Экономика СССР vs экономика Украины

[Sass]

может смотрели не туда ? например, в демократической и толерантной Европе образ "врагов" рисуют четко.

 

Чтоб выжить, приходилось смотреть во все стороны и круглосуточно. Еще под ноги надо было смотреть. мины,знаете ли, бывали.

А вы-то куда смотрели, кроме методичек наших совдеповских?

[suum]

Чтоб выжить, приходилось смотреть во все стороны и круглосуточно. Еще под ноги надо было смотреть. мины,знаете ли, бывали.

А вы-то куда смотрели, кроме методичек наших совдеповских?

причем тут это? Вы участвовали в боевых действиях, на территории другой страны? Если да это не имеет к обсуждаемой теме про образы "врагов" отношения. Я делюсь то что я видел\вижу, вон выше пост - привел примеры.

Или это завуалированный намек аля "молчи, говно, я воевал" ?:D

[Sass]

Или это завуалированный намек аля "молчи, говно, я воевал" ?

 

Ну почему же "завуалированный"...

Но мысль мне понравилась.

 

Добавлено через 2 минуты

Если да это не имеет к обсуждаемой теме про образы "врагов" отношения.

 

Еще как имеет.

Я-то был на стороне очень даже "друзей".

[dms]

Да, да , да. Расскажите это иракцам, вьетнамцам, корейцам, кубинцам, ливийцам, сирийцам.

Вот этим корейцам? Так у них все в порядке

[suum]

Еще как имеет.

Я-то был на стороне очень даже "друзей".

и ? изначально был Ваш вопрос о том "почему только мы окружены врагами?". Я вам ответил что образы "врага" они везде есть и в Европе и в США. Какое отношение имеет выполнение Вашего интернационального долга(как я понял) к вышеизложенному ?

 

Вот этим корейцам? Так у них все в порядке

Картинка, кстати, фотошоп. И к тому же древнейший боян

[Алекс]

Н

Я-то был на стороне очень даже "друзей".

 

А чего друзья в кавычках? Это сербы? И что изменилось-что вот так-то, на 180 градусов?

[lndigo]

Прикольно, это каким надо быть упоротым, чтобы сравнивать жизнь в СССР в 50х и в СГА 90х.

 

Еще понравилось про "Европа была в руинах". Это тогда в чем был СССР?

 

Добавлено через 1 минуту

А чего друзья в кавычках? Это сербы? И что изменилось-что вот так-то, на 180 градусов?

 

Не было у товарища возможности сожрать 100 сортов колбасы. Оттуда обида до сих пор.

[dms]

Картинка, кстати, фотошоп. И к тому же древнейший боян

та фотошоп, спору нет.

 

А вот это уже не фотошоп. Классно живется тем, кто не познал "порабощения" на севере:

страшніше, ніж радянські і нацистські табори

и как будет плохо тем, кто поддался соблазнам дикого запада на юге:

Жестокая нищета и повсеместный голод в Европе и США.

[suum]

А вот это уже не фотошоп. Классно живется тем, кто не познал "порабощения" на севере:

страшніше, ніж радянські і нацистські табори

подобных примеров полно в сети касаемо американских тюрем, причем с видео. И ? Что теперь? надо срочно освободить с.корейский народ ? Попутно убив несколько сотен тысяч ? Или все таки это суверенная страна? Имеют ли они право жить как хотят ?

 

и как будет плохо тем, кто поддался соблазнам дикого запада на юге:

Жестокая нищета и повсеместный голод в Европе и США.

Самое интересное, что большинству, которое уедет в этот европейский "рай", грозит именно это.

[dms]

подобных примеров полно в сети касаемо американских тюрем, причем с видео. И ? Что теперь? надо срочно освободить с.корейский народ ? Попутно убив несколько сотен тысяч ? Или все таки это суверенная страна? Имеют ли они право жить как хотят ?

Нравится мне такая идеология. Вы уверены, что жители Северной Кореи именно так и хотят жить? Что это их свободный выбор?

Тогда простой вопрос - почему после того, как в СССР и странах соцсодружества развалился механизм принуждения - нигде и никогда коммунисты не набрали больше 10% голосов? Заметте, мы не говорим сейчас - лучше стало жить или хуже, мы говорим исключительно о свободе волеизъвления. Вы уверены, что если провести действительно свободные выборы в КНДР там все проголосуют за коммунистов?

 

Самое интересное, что большинству, которое уедет в этот европейский "рай", грозит именно это.

Да я уже задавал вопрос, который почему-то ;) остался без ответа. Почему беглецов из КНДР в ЮКорею, из ГДР в ФРГ, из Кубы во Флориду, из СССР на Запад - всегда было и есть много, а вот обратного потока - небыло и нет? Причина-то в чем? И почему несмотря а все "ужасы", которые им грозят они все равно бегут, часто - с риском для жизни?

 

Добавлено через 14 минут

И напомните, пожалуйста, за что-там судили Дж.Бруно и Галлилея?

За ревизионизм, извращение единственно верного и всепобеждающего учения об основах мироздания и за непризнание ведущей роли партии матери церкви в деле воспитания подрастающего поколения. ;) Только их судили за 500 лет до того, как за тоже самое судили в "самой свободной стране мира".

[suum]

Нравится мне такая идеология. Вы уверены, что жители Северной Кореи именно так и хотят жить? Что это их свободный выбор?

а вы уверены например что жители США или Англии или Германии хотят так жить и что это их свободный выбор ? А что если выставить на референдум вопрос о единовременной депортации мексиканцев из США или арабов из европейских стран. Какой думаете результат будет ? Почему провительство вышеуказанных стран не прислушивается к народу ?

Тогда простой вопрос - почему после того, как в СССР и странах соцсодружества развалился механизм принуждения - нигде и никогда коммунисты не набрали больше 10% голосов?

Выборы президента России были назначены на 16 июня 1996 года в соответствии с переходными положениями Конституции России и в связи с истечением срока полномочий Президента России Б. Н. Ельцина, избранного в 1991 году президентом России (РСФСР). Единственные, на 2012 год, президентские выборы в России, где для определения победителя потребовалось два тура.

Беня с первого захода даже не смог победить ибо народ вкусил плоды демократии Дальше даже искать лень, я и то помню. Можете пробежаться по выборам во всех республиках б.СССР примерно в это время.

 

Заметте, мы не говорим сейчас - лучше стало жить или хуже, мы говорим исключительно о свободе волеизъвления. Вы уверены, что если провести действительно свободные выборы в КНДР там все проголосуют за коммунистов?

Приведите мне пример, абсолютно честных выборов, без воя оппозиции о фальсификациях, в любой стране мира.

 

 

Да я уже задавал вопрос, который почему-то остался без ответа. Почему беглецов из КНДР в ЮКорею, из ГДР в ФРГ, из Кубы во Флориду, из СССР на Запад - всегда было и есть много, а вот обратного потока - небыло и нет? Причина-то в чем? И почему несмотря а все "ужасы", которые им грозят они все равно бегут, часто - с риском для жизни?

Почему из Польши, Литвы, Латвии, Чехии, Греции (Евросоюз) люди бегут в Германию, США, Англию, Скандинавию ? Правда без риска для жизни.

[dms]

а вы уверены например что жители США или Англии или Германии хотят так жить и что это их свободный выбор ?

Вы ставите знак равенства в уровне "свободности" волеизъявления между выборами в США или Германии и выборами в КНДР или Кубе???? На полном серьезе?

А что если выставить на референдум вопрос о единовременной депортации мексиканцев из США или арабов из европейских стран.

Большинство арабов или турок живут в той-же Германии легально. Вот выслать их насильно - это вполне по советско-корейски. Забыли,что такое депортация целых народов в Среднюю Азию? Странно, что и тут вы не ведите разницы в подходах и приравниваете насилие (депортации) к свободному выбору (или хотя-бы просто - выбору, потому как выборы при однопартийной системе - это как-бы бред сумасшедшего диктатора, воплатившийся в явь только за счет тотального насилия).

 

Беня с первого захода даже не смог победить ибо народ вкусил плоды демократии Дальше даже искать лень, я и то помню. Можете пробежаться по выборам во всех республиках б.СССР примерно в это время.

За то очередной Ким Чен... какой-то там Ын (кажется) или очередной Кастро (Рауль, а не Фидель), выбранный без выборов с первогозахода 105% голосов - это чудненько, это торжество свободы и истинной демократии. И то что Ельцина выбрали во втором туре - так что?

 

Приведите мне пример, абсолютно честных выборов, без воя оппозиции о фальсификациях, в любой стране мира.

Да, это наверное так. Но вы действительно не видете разницы между невозможностью обеспечить "абсолютно честные выборы", и выборами без выборов?

 

 

Почему из Польши, Литвы, Латвии, Чехии, Греции (Евросоюз) люди бегут в Германию, США, Англию, Скандинавию ? Правда без риска для жизни.

Не бегут. А едут вполне легально. Уж точно без риска для жизни и с вполне реальной возможностью вернуться, если ВДРУГ что пойдет не так.

Почему? Понятно почему - потому что там куда бегут возможностей больше, жизнь лучше. Это разве странно? Странно то, что вы привели этот тезис как ответ на вопрос о бегстве из коммунистического рая ;)

[suum]

Вы ставите знак равенства в уровне "свободности" волеизъявления между выборами в США или Германии и выборами в КНДР или Кубе???? На полном серьезе?

я не ставлю, я не сравнивал что бы ставить какие то знаки.

 

Большинство арабов или турок живут в той-же Германии легально. Вот выслать их насильно - это вполне по советско-корейски. Забыли,что такое депортация целых народов в Среднюю Азию? Странно, что и тут вы не ведите разницы в подходах и приравниваете насилие (депортации) к свободному выбору (или хотя-бы просто - выбору, потому как выборы при однопартийной системе - это как-бы бред сумасшедшего диктатора, воплатившийся в явь только за счет тотального насилия).

погодите, а с.корейцы живут у себя нелегально или правительство у них нелегальное ? Какое насилие ? Речь идет о желании народа. Вопрос, кстати насущный в Европе.

 

Да, это наверное так. Но вы действительно не видете разницы между невозможностью обеспечить "абсолютно честные выборы", и выборами без выборов?

Я если честно, не уверен что у них есть система выборов. Не интересовался.

 

Не бегут. А едут вполне легально. Уж точно без риска для жизни и с вполне реальной возможностью вернуться, если ВДРУГ что пойдет не так.

Почему? Понятно почему - потому что там куда бегут возможностей больше, жизнь лучше. Это разве странно?

Сами ответили на свой вопрос.

Странно то, что вы привели этот тезис как ответ на вопрос о бегстве из коммунистического рая

если Вы заметили, я никогда не говорил, что СССР был "раем" - это додумали именно Вы, а сейчас приписываете свои домыслы мне. Как такое называется ?

Мои родители и я родился в СССР. Мои деды воевали за СССР. Я получил образование, я не голодал, мои родители не голодали, никто не умер с голода, да не ели черную икру. Но когда начинают приравнивать гитлеровцев и власовцев к ветеранам ВоВ, говорить что День Победы надо отменить, писать что страна была поголовна нищая, что "не было ничего", что за анектод о Брежневе и опоздание на 10 минут расстреливали, что "думать запрещали" и прочую чушь. Я просто мягко поправляю - это не правда.

[Sass]

Я вам ответил что образы "врага" они везде есть и в Европе и в США. Какое отношение имеет выполнение Вашего интернационального долга(как я понял) к вышеизложенному ?

 

Не. Знаете ли, образ врага, который культивируется на Западе, крайне далек от образа врага, на котором воспитывали и пытаются нынче (в России) воспитывать своё население. Там это - баловство, супротив нас.

Никакого "интернационального долга". Чисто собственный идиотизм.

 

Добавлено через 2 минуты

А чего друзья в кавычках? Это сербы? И что изменилось-что вот так-то, на 180 градусов?

 

Вот Вам, коллега, как на духУ.

К сербам отношение не изменилось ни на йоту.

Кавычки сделал по отношению к ребяткам из России, с которыми довелось там иметь дело.

 

Добавлено через 3 минуты

Не было у товарища возможности сожрать 100 сортов колбасы. Оттуда обида до сих пор.

 

Зачем же в третьем лице ? Скажите мне прямо, чего у меня не было возможности сожрать и откуда обида. Фетиш у Вас, что ли, колбаса эта ? Я , например, докторскую люблю. С детства. Только настоящую. Вам еще 99 сортов нужны ? Мне - нет.

[Алекс]

Не. Знаете ли, образ врага, который культивируется на Западе, крайне далек от образа врага, на котором воспитывали и пытаются нынче (в России) воспитывать своё население. . С детства. Только настоящую. Вам еще 99 сортов нужны ? Мне - нет.

 

В оплоте демократии во время нефтяного кризиса 1973 много висело на заправках плакатов-"Убей жида". Именно в такой формулировке. Все только из-за поднятия цены на бензин на сколько-то долларов за галлон.

Не представляю такое на наших заправках ...Серьезно. Даже в 1952 году.

[dms]

Зачем же в третьем лице ? Скажите мне прямо, чего у меня не было возможности сожрать и откуда обида. Фетиш у Вас, что ли, колбаса эта ? Я , например, докторскую люблю. С детства. Только настоящую. Вам еще 99 сортов нужны ? Мне - нет.

Я вот тоже не могу понять, откуда эта ненависть у некоторых к сотне сортов колбасы? ;) Мне они тоже не нужны, но чем хуже, когда они есть, чем когда их нет? И почему возникающее у кого-то желание иметь возможность ВЫБРАТЬ один сорт из этих ста приравнивается к измене "великой стране", в которой такой возможности просто не было? Впрочем, как и любого выбора в принципе.

[Sass]

Не представляю такое на наших заправках ...Серьезно. Даже в 1952 году.

 

Согласен.

На наших заправках я этого тоже не представляю.

Вот на кухнях вечером после партсобрания на тему интернациональной дружбы - совсем другое дело.

Что более честно ? Хер его знает. Ни то ни другое не одобряю.

 

Добавлено через 3 минуты

И почему возникающее у кого-то желание иметь возможность ВЫБРАТЬ один сорт из этих ста приравнивается к измене "великой стране", в которой такой возможности просто не было? Впрочем, как и любого выбора в принципе.

 

Потому что выбирать - не нашего ума дело было. Партия определяла достойных делать за нас выбор. А мы были обязаны радостно с этим всем соглашаться. Потому как взамен нам (не себе, разумеется) они предоставляли "набор базовых ценностей".

[suum]

Я вот тоже не могу понять, откуда эта ненависть у некоторых к сотне сортов колбасы? Мне они тоже не нужны, но чем хуже, когда они есть, чем когда их нет?

господа, как вы в тексте видите то чего нет ? например ненависть ? где там ненависть к сотне сортов колбасы ? это просто мем. В "в СССР секса не было" вы ненависть к сексу тоже видите ?

И почему возникающее у кого-то желание иметь возможность ВЫБРАТЬ один сорт из этих ста приравнивается к измене "великой стране", в которой такой возможности просто не было? Впрочем, как и любого выбора в принципе.

опять придумали, кто говорит об измене ? ну кроме вас ? Если заметите вас в этой теме исключительно поправляют, говоря например что "миллионы расстрелянных лично Сталиным" и прочие пропагандистские штампы - ложь.

[polkin]

Беда в том, что если начать перечислять колонии Российской империи а потом и СССР, то тоже в экран не влезит. Единственное отличие будет заключаться, что хотя от метрополии (Парижа, Лондона, Санкт-Петербурга) до колонии (Алжира, Канады, Коканда) и примерно одинаковое расстояние в километрах или милях, но в первых двух случаях они разделены хотя-бы морем, а в третьем добраться можно и пёхом. И война например в Индии или во французском Индокитае по продолжительности сравнимы с теми-же войнами на Кавказе, завоевание Бухары или покорение Очакова русскими с военной интервенцией американцев на Кубе или завоеванием Мексики испанцами, а "усмирение" Алжира - "упрочнению демократического строя" в Венгрии.

 

Тут наверное стоит указать такое маленькое отличие в этих империях. Все покоренные РИ народы приравнивались в правах с гражданами метрополии. Я могу очень много вспомнить выдающихся людей - нацменшинств РИ. Назовите хоть одного Индуса в парламенте или генштабе Англии, бразильца в Испании или африканца в Франции.

 

Ага, и у нас "многие" - Полкин к примеру - считают что качество жизни в СССР было выше, чем в Германии или Британии. Но мы-то с Вами правду знаем :D

 

Понимаете, качество жизни, как и развитие, для каждого индивидуально. Все зависит от приоритетов, которыми руководствуется каждый человек. Советую посмотреть фотки строителей БАМа или целины. Люди были счастливы, даже без колбасы, в одинаковых робах и с сортиром на улице. Для них было главным сопричастность к чему то большому, важному. Вопрос зарплаты для многих не стоял вообще.

 

Такие как я считают что качество жизни в СССР было выше именно по этим критериям. Мне достаточно 2-3 сортов колбасы и я готов пожертвовать остальными 298 сортами (которые по сути отличаются лишь добавками) в пользу пенсионеров, стоящих в переходах и просящих милостыню.

 

Вы просто забыли то время, когда решетки на окнах не ставили, двери открывали, не спрашивая, соседям помогали просто так....

 

Добавлено через 18 минут

А это как раз просто и понятно.

Вот есть село, а в нем два магазина. В одном - чистота, порядок, свежие продукты и новейшая бытовая техника. Во втором - грязь по колено, бардак, осетрина всегда "третьей свежести", колбаса одного сорта и одна модель телевизора, который то-ли работает то-ли нет.

Вопрос - куда пойдут жители села за покупками ПРИ НАЛИЧИИ ПРАВА ВЫБОРА? Понятно - в первый магазин, а второй - разориться и закроется. Надеюсь, такое поведение населения вы не будете называть «промывкой мозгов»?

А что надо сделать владельцу второго магазина, что-бы клиент пошел к ним? Правильно - сжечь нафиг конкурента. И установить "коммунизм во всем мире". Ага именно потому-что «психология такая».

 

При СССР (плохом магазине) национальный продукт делился между всеми, более менее справедливо. Все были более менее равны (от туда знаменитый советский сервис, когда даже за деньги никто себя не хотел ставить в низшее положение). Ну а в хорошем магазине как бы все хорошо, и перед тобой заискивают и приседают, но вот товаров хватит не всем.

 

Не задавили себе вопроса - почему за всю бытность СССР очень многие бежали из коммунистического рая в капиталистический ад? А вот тех, кто избрал обратный путь - можно сосчитать по пальцам, да и те были либо бывшими советскими секретными агентами, либо «членами руководства братской компартии» ? Почему коммунизм "хотели" строить только там и тогда, когда там оказывался "ограниченный контингент советских войск" и безвозмездно вливалась огромная экономическая (и военная) помощь, а в огромном большинстве случаев - лились реки крови. При этом капитализм как бы произрастал сам по себе, естественным путем? И что надо было сделать руководству СССР, что-бы наши люди не хотели бежать на запад? Ответ - в предыдущих двух параграфах.

 

Это Вы порадовали. Капитализм не вчера родился, и если посчитать все реки крови, то коммунизму ой как далеко. Только 2 мировые войны чего стоят. Или это Ваше произрастание естественным путем?

[Юрий Киев]

Это Вы порадовали. Капитализм не вчера родился, и если посчитать все реки крови, то коммунизму ой как далеко. Только 2 мировые войны чего стоят. Или это Ваше произрастание естественным путем?

ога!

за 70 лет коммуняки столько крови пролили шо мамадарагая.

начиная с гражданской войны и понеслась -

а Голодомор в ссср и великий китайский голод!

а Вторая мировая - коммунисты типа не при чем,но при этом усиленно её разогревали -

нападение на Финляндию,

нападение на Румынию,

раздел Польши.

это что ?

а коммунисты в китае со своей гражданской войной и культурная революция !

и тп и тд.

[Алекс]

раздел Польши.

это что ?

а коммунисты в китае со своей гражданской войной и культурная революция !

и тп и тд.

 

Особенно доставляет раздел Польши и обижание Румынии-это так называется теперь впервые (не считая акта злуки на несколько месяцев) объединение Украины в ее теперешних границах

 

И откуда этот штамп об одном сорте колбасы и пустых полках? Да, было одно время в конце Горбачева пустовато...Может специально делали-хз-все-ж производилось.Куда его девали?

Как говорил Штирлиц-из разговора запоминается последняя фраза. Так и наш народ что-то запомнил из конца СССР пустые полки в государственных магазинах.

У меня в многоэтажке был коопторг-кооперативный магазин.

Блин, минимум 12 сортов колбасы, балык, осетрина, арахис в скорлупе и еще видов пять орехов, сушеные ананасы, бочковые соленые огурцы, сметана, настолько жирная, что ложка стояла, оливковое масло, красная икра...

Кстати, до сих пор не понимаю-причем тут наши кооператоры и колхозники к арахису и оливковому маслу

Блин-но колбаска-то 7, 8, 10 рублей-правда копченая. А в гос.магазине-по 2 р.10 коп. вареная. Вот и сметали-а эта по 10 лежала, плесневела

Так, что всего-лишь-чтобы не сметали колбасу-нужно было поднять цену в 2 раза. Парадокс-сейчас колбасы производят в разы меньше-а всем хватает. И сортов ее 200-только есть не возможно

Чего не было в СССР? Хочешь Мерседес-пожалуйста...У меня знакомый купил .За 60 тыс. рублей, через комиссионный магазин.Заработал на севере, принес справку. Хочешь яхту-пожалуйста.

Квартиру долго не дает на халяву государство-купи себе кооператив, не парься. Или дом построй. Да, были ограничения по площади-но легко обходились прописыванием к себе родственников. В Прибалтике дома были по 250 метров. Хочешь много денег? Не вопрос. Сделай что-то полезное для общества. Вот напиши с десяток хитов, как Юрий Антонов-и авторские отчисления составят миллион рублей. Или помоги государству вооружится-получишь как Курчатов

 

Учитывая исключительные заслуги перед Советской Родиной в деле решения проблемы использования атомной энергии, и в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 21 марта 1946 г. № 627—258, Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

 

КУРЧАТОВА Игоря Васильевича, академика, научного руководителя работ по созданию атомных реакторов и атомной бомбы:

— представить к присвоению звания Героя Социалистического Труда,

— премировать суммой 500.000 рублей (помимо выданной ранее части (50 %) премии в сумме 500.000 рублей и автомашины ЗИС-110)

Присвоить акад. Курчатову И. В. звание лауреата Сталинской премии первой степени.

Построить за счёт государства и передать в собственность акад. Курчатова И. В. дом-особняк и дачу, с обстановкой.

Установить акад. Курчатову И. В. двойной оклад жалования на всё время его работы в области использования атомной энергии.

Предоставить акад. Курчатову И. В.

— право (пожизненно для него и его жены) на бесплатный проезд железнодорожным, водным и воздушным транспортом в пределах СССР».

 

[Юрий Киев]

если так всё было хорошо,то почему закончилось всё так плохо ?

и почему жигули было такое гуано если сравнить с западными машинами?)))

советский союз теоретически мог стать неплохим гос-вом но закончился это проект сам по себе.

 

ошибок насобирали дофига и больше.

всё от больной головы-руководства.

товагищи "открыли" ссср,товагищи его и "закрыли".

ну и как простить им голодомор,гражданскую,голод 1946,репрессии и прочие преступления против простых граждан я не представляю.

[Starper]

 

И откуда этот штамп....?

Чего не было в СССР?

 

Саша, а откуда штамп, что СССР начинался с 70-х ?

Очень мало мы знаем.

Ещё меньше можем представить..

 

Чего не было, говоришь?

Да паспортов не было у половины населения до 75-го.

И денег не было. Одни "палочки" за трудодни.

 

А как поднакопило население "жирок" в 70-х - так и СССР начался.

О том времени и ностальгируем...

...не помню, чтобы мои дедушки-бабушки с теплотой и ностальгией вспоминали 30-е..

 

P.S. Не раз слышал от ветеранов, что во время войны ходила легенда:

-Сталин обещал, если немца одолеем - он в награду за это колхозы отменит...

Вот о чём мечтали....а ты говоришь - "..мерседес..."

[suum]

...

Юрий, рекомендую для новой аватарки тут:D

[Юрий Киев]

Юрий, рекомендую для новой аватарки

я в ваших "рекомендациях" не нуждаюсь.

совок был империей и ничем другим по своей сути не был.

при чем империей кровавой,преступной,уродливой,бедной,закомплексованной,варварской etc.