Экономика СССР vs экономика Украины

[ur5imw]

И вообще, подумайте, как так получается, что на родине человек зарабатывает 100, а за бугром 1000?

что бы можно было продавать ( или покупать ) с выгодой... что тут не ясно.

[finn199]

И вообще, подумайте, как так получается, что на родине человек зарабатывает 100, а за бугром 1000? Ну вот как так? Может дать человеку возможность на родине зарабатывать хотя бы 700?

 

Китаю это рассказать?

[Artembond]

Китаю это рассказать?

Одно время у меня на руках было три предложения на поработать. Сеул - 1200, Ченай - 1200, Китай (не помню где) 800. В Украине я в то время получал 100. Продолжайте рассказывать. Самое интересное, что сейчас бы, я выбрал китай или Индию. Жаль что машины времени нет. :(

[finn199]

Одно время у меня на руках было три предложения на поработать.

 

Да я про натуральных китайцев. Если , условно, они зарабатывают 100, не пора ли им получать по 700? Чо они себя ущемляют.

Змінено 4 березня 2013 користувачем finn199

[polkin]

Скажите, вы были "гастером"? Вы думаете что там все так замечательно? И вообще, подумайте, как так получается, что на родине человек зарабатывает 100, а за бугром 1000? Ну вот как так? Может дать человеку возможность на родине зарабатывать хотя бы 700?

 

Вы лучше подумайте почему человек, зарабатывающий за бугром 1000 жмется заплатить 13% налогов, а тот, который работает тут, платит 56%?

[Robin]

Вы лучше подумайте почему человек, зарабатывающий за бугром 1000 жмется заплатить 13% налогов, а тот, который работает тут, платит 56%?

А ради чего платить? Который тут он тоже не хочет, но у него выбора нет.

Платить налоги чтобы слуги народа строили себе беседки и замки?

Никогда!

 

Добавлено через 8 минут

Все тоже, только плюс налоги у остальных. Или Ваша зарплата уникальная?

Да, она уникальна, она в валюте.

Просто остальные через налоги должны дотировать Вашу семью. Вот когда все навернется, тогда возможно задумаетесь, что лучше платить налоги, но по чуть-чуть, чем потерять все и сразу.

Это проблемы остальных. Пока они молчаливо или активно поддерживают эту власть - пусть платят.

Если честно, то не волнует нисколечко.

Ну так а чего тогда выступаете? Или свербит где

Самостийников жалко, так и умрут, не дождавшись 2 Хранции. Ни как до них не дойдет, что для этого нужно больше отдавать государству, чем получать от него.

А мне вот вас не жалко, хотя Бог вас и обидел.

Ваш маразм мне не интересен нисколько.

Ну так не читайте.

А считаю я, что гастеры либо платят налоги, как все, поддерживая государство, либо забирать свою семейку в страну зарабатывания денег, пусть там им социалку оплачивают.

А я считаю что вы вообще не имеете право на мнение. Ну как люди, у которых нету права голоса. Понимаете о чем я?

А то получается, сливки с рабочей силы получают другие государства, а социалку обеспечивать семьям гастов должно наше. Долго так не протянешь.

Государство за рабочую силу должно бороться. США борются.

РФ борется. Пусть на словах, но у них есть хотя бы понимание что это надо делать.

Я считаю что гос-во для человека а не наоборот. Собсно, гос-ва и образовывались потому, что сообща легче. Но когда появляются такие сильно умные как вы, которые всем рассказывают как надо жить, при этом паразитируя на труде других - происходит катастрофа.

 

Добавлено через 2 минуты

Да я про натуральных китайцев. Если , условно, они зарабатывают 100, не пора ли им получать по 700? Чо они себя ущемляют.

А вы поинтересуйтесь средней з/п на производстве. Китай очень разный.

Вы вообще в Пекине были? Советую поехать посмотреть, многое станет понятно.

[змеюка горыныч]

Вот оно как оказывается. Поехал забугор, поработал там. Поработал тут, получил деньги из за бугра. На полученные деньги купил бетона, металлочерепицу трубы местного производства, и оказалось что я этим ему кранты устроил. Какой ужос! Как я раньше не подумал! Вот если бы сидел в какомнить НИИ на минимальную зарплату, получал бы меньше прожиточного минимума, жил бы с родителями, вот тогда бы местное производство расцвело бурной порослью. Как же это я. Надо исправиться! Буду не в стройку вкладывать деньги а в Ай-фон, Ай-пад, ай-телевизор, и тогда ай-как рассветет Украинское производство!

 

Ну так голландская болезнь не от сидения в НИИ бывает...

Вот, читайте:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C

«Голландская болезнь» (Эффект Гронингена) — негативный эффект, оказываемый укреплением реального курса национальной валюты на экономическое развитие в результате бума в отдельном секторе экономики.

...

Резкое увеличение экспортных доходов ведет к дополнительному притоку иностранной валюты в страну. В итоге номинальный курс национальной валюты растет, а иностранной — падает. Таким образом, реальный курс растет, что означает укрепление национальной валюты. Кроме того, резкий рост доходов создает дополнительный спрос как на обмениваемые, так и на необмениваемые блага. Поскольку обмениваемые блага участвуют в международной конкуренции, их внутренняя цена принимается фиксированной на уровне мировой (при условии, что страна является маленькой относительно мировой экономики). Поэтому дополнительный спрос не оказывает влияния на цену обмениваемых благ. Однако цена необмениваемых благ определяется равновесием на внутреннем рынке (равенством спроса и предложения). Поэтому резкое увеличение спроса на них ведет к росту цен. Результатом этих процессов является рост инфляции и ещё большее укрепление реального курса.

Реальное удорожание национальной валюты снижает конкурентоспособность открытого сектора (tradable, конкурирующего с внешними производителями). В результате сокращается выпуск и экспорт обрабатывающих отраслей, что может привести к росту безработицы, увеличивается импорт, снижается чистый экспорт и, в конечном итоге, валовой внутренний продукт.

Однако доходы сервисного сектора, не конкурирующего с внешними производителями (производящего необмениваемые блага), вследствие роста спроса также растут и он начинает расти[3]. Этот эффект может некоторое время поддерживать рост ВВП, маскируя сокращение производства в обрабатывающих отраслях. Это означает, что одним из следствий ГБ может служить значительная дифференциация благоприятности экономических условий для разных секторов. Развитие сервисного сектора на фоне упадка открытого сектора служит одним из признаков ГБ[4].

В долгосрочной перспективе «голландская болезнь» приводит к перемещению ресурсов из обрабатывающего сектора в сырьевой и сервисный, которые создают меньшую величину добавленной стоимости. Кроме того, длительная зависимость экономики от экспорта природных ресурсов ослабляет стимулы для развития обрабатывающих отраслей и создания новых технологий.

В первую очередь деградируют и теряет позиции наиболее динамичные наукоемкие отрасли. Это связано с необходимостью для них постоянных масштабных инвестиций в обновление технологий и продукции. Падение рентабельности вследствие роста курса национальной валюты ведет к сокращению инвестиций, технологическому отставанию, и уходу с рынка. Традиционные отрасли, не нуждающиеся остро в обновлении технологий, могут продержаться значительно дольше[4].

Итак, приток капитала в страну увеличивает потребительский спрос, однако испытывающая давление голландской болезни промышленность не успевает за ростом доходов, что усиливает инфляцию. При том, что именно технический прогресс, а не накопление факторов производства, является источником долгосрочного роста.

====================================

 

Как будто бы с Украины картинку рисовали. Один в один, даже в деталях.

 

Добавлено через 14 минут

Или наши гастарбайтеры умудрились спереть ВСЮ теплоизоляцию, стены незаметно сделали из жести, а европейцы настолько тупые что ничего этого не заметили, или вы ошиблись форумом подобную пургу нести.

 

Как тут уже отмечалось, цена газа, э/э и т.д. для европейского населения почти в 20 раз превышает таковую цену для живущего при коммунизме украинского населения. Так что теплоизоляцией особо не спасешься.

Но это еще мелочи. Дело в том, что налог на недвижимость на такую хатынку может зашкаливать за 30-40-50 тыс. баксов в год, в зависимости от района.

А никакой еврохалявы европейскому среднему классу не обламывается вообще, это все для "малоимущих", поколениями живущих на пособия. Вот такая вот грустная селяви.

 

Добавлено через 28 минут

Скажите, вы были "гастером"? Вы думаете что там все так замечательно? И вообще, подумайте, как так получается, что на родине человек зарабатывает 100, а за бугром 1000? Ну вот как так? Может дать человеку возможность на родине зарабатывать хотя бы 700?

 

Можно. Но только начинать надо со 100. Как начинали все. Потому что сейчас надо за инвестиции конкурировать не с Китаем, с его зарплатами, и отлаженной за 25 лет системой, инфраструктурой, законодательной и налоговой системой привлечения инвестиций... а конкурировать надо с теми странами, куда сейчас из Китая перебегают инвестиции.

С Таиландом например, там сейчас такой же инвестиционный "гринфилд", как и на Украине. Но там работяга будет впахивать 12 часов в сутки 6 дней в неделю за $100 и чуствовать себя олигархом.

 

А в Украине за зарплату в 800 гривен никто даже пальцем не пошевелит.

А почему? А потому что наиболее активные пассионарии за бугром кирпичи таскают и клубнику рвут, за гораздо большие деньги, а оставшиеся непассионарии довольствуются тем, что обслуживают бабки привезенные активными..., что тоже выходит выгоднее, чем пахать на заводе за 800 гривен.

(См. пределение голландской болезни выше)

 

А мечтать о том, что дядя капиталист привезет деньги не к таиландским запросам на зарплату в $100, а к украинским $700 - даже не смешно.

 

P.S. Тоже самое о аутсорсном программировании. На этот рынок полезли из совсем диких стран, которые работают дешевле, чем за еду ($60 в месяц). Понятно, что они таким демпингом на рынок лезут, и такие цены пока временно... но их ТАКОЕ количество...

 

Добавлено через 18 минут

Посыл статьи совсем другой. Если бы колхозы не тянули социалку, то "эффективные менеджеры" лапу сосали бы из-за неконкурентноспособности. Если вздумаете приводить пример ЕС или США, не забудьте привести размеры подачек, которые "эффективные менеджеры" получают через субсидии...

Ну расскажите, кто этим должен заниматься. И кто в этом заинтересован?

 

Если бы колхозы не тянули социалку, а вкладывали деньги в модернизацию, то в 91 году фермы с 1000 коров обслуживали бы 2 человека, а не полколхоза.

Сколько в Украине в 1991 году было колхозного населения? Сравните с кап.странами, где в с/х работало 2-3% населения, которому доплачивали, чтобы они не производили СЛИШКОМ МНОГО.

 

А хвастаться тем, что в идеальных климатических условиях, в конце XX века(!!!) почти треть населения работала на производство еды (которой почти хватало, если забыть о очередях и дефиците...) Полкин, в Африке почти такая же картина, разве что социалки там халявной нет.

[Artembond]

Да я про натуральных китайцев. Если , условно, они зарабатывают 100, не пора ли им получать по 700? Чо они себя ущемляют.

Натуральный китаец, с высшим образованием, который хоть что-то умеет, 100 не получает.

 

Добавлено через 31 секунду

Вы лучше подумайте почему человек, зарабатывающий за бугром 1000 жмется заплатить 13% налогов, а тот, который работает тут, платит 56%?

У меня такое ощущение, что вы просто бредите.

 

Добавлено через 2 минуты

Как тут уже отмечалось, цена газа, э/э и т.д. для европейского населения почти в 20 раз превышает таковую цену для живущего при коммунизме украинского населения. Так что теплоизоляцией особо не спасешься.

Если доход, 120к, и теплоизоляция нормальная, то можно позволить себе отапливаться хоть бензином. Не мелите чепухой. Хотябы на стройфоруме.

 

Добавлено через 1 минуту

На этот рынок полезли из совсем диких стран, которые работают дешевле, чем за еду ($60 в месяц). Понятно, что они таким демпингом на рынок лезут, и такие цены пока временно... но их ТАКОЕ количество...

Что вы курите?

[змеюка горыныч]

Если доход, 120к, и теплоизоляция нормальная, то можно позволить себе отапливаться хоть бензином. Не мелите чепухой. Хотябы на стройфоруме.

 

Из 120 тыс почти 50 уйдет в налоги. Еще, за такую хатынку, налог на недвижимость штук 50 будет.

Остается 20 штук - размер пособия для арабских поджигателей машин.

А теперь расскажите чем они отапливаются.

 

Добавлено через 3 минуты

Что вы курите?

 

Вчера лично разговаривал с чуваком, который купил приблизительно песчаный объем работ у чувака из Шри-Ланки.

За $60. Ничего особо сложного, но их в мире 6 миллиардов. И они только-только добрались до компьютеров...

[Artembond]

Из 120 тыс почти 50 уйдет в налоги. Еще, за такую хатынку, налог на недвижимость штук 50 будет.

Остается 20 штук - размер пособия для арабских поджигателей машин.

А теперь расскажите чем они отапливаются.

Переехать туда где налог на недвижимость не будет 50 штук? И где вообще такой налог?

 

Вчера лично разговаривал с чуваком, который купил приблизительно песчаный объем работ у чувака из Шри-Ланки.

За $60. Ничего особо сложного, но их в мире 6 миллиардов. И они только-только добрались до компьютеров...

Когда 6 миллиардов? Это население земли около 6ти миллиардов. И не все они в Шри-ланке живут, в песке копаются.

 

Откуда столько неадекватов на форуме последнее время? Весна так влияет?

[ur5imw]

я смотрю не которые люди всю ночь не спали , думали....

Сравните с кап.странами, где в с/х работало 2-3% населения, которому доплачивали, чтобы они не производили СЛИШКОМ МНОГО

да такой пропагандистский миф существует...

Государство за рабочую силу должно бороться.

государство эту силу "производит" или "выращивает"..

[Artembond]

государство эту силу "производит" или "выращивает".

И экспортирует бесплатно.

[finn199]

А вы поинтересуйтесь средней з/п на производстве. Китай очень разный.

Вы вообще в Пекине были? Советую поехать посмотреть, многое станет понятно.

 

Натуральный китаец, с высшим образованием, который хоть что-то умеет, 100 не получает.

 

Такое ощущение что вам стало стыдно за собственных земляков зробитчан едущих на заработки куда угодно.

Какой "пекин" какой "высший образований"? Откуда и с каким образованием едут зробитчане? Разговор был про них.

Так что вертайтесь на грешную землю и берите провинцию с ее з/п.

НО! главное все равно в другом - Как китаю удается держать такие ценники на производимое. Вот тут думать надо, а не "пекинами" размахивать...

[Artembond]

Такое ощущение что вам стало стыдно за собственных земляков зробитчан едущих на заработки куда угодно.

Какой "пекин" какой "высший образований"? Откуда и с каким образованием едут зробитчане? Разговор был про них.

Так что вертайтесь на грешную землю и берите провинцию с ее з/п.

НО! главное все равно в другом - Как китаю удается держать такие ценники на производимое. Вот тут думать надо, а не "пекинами" размахивать...

За бугор с разным образованием едут. Кто-то сортиры моет, а кто-то мелкосхемы проектирует.

[finn199]

да такой пропагандистский миф существует...

 

Соглашение между Германией и Францией 50х годов досих пор действует. О с/х. Германия башляет.

[suum]

Такое ощущение что вам стало стыдно за собственных земляков зробитчан едущих на заработки куда угодно.

Какой "пекин" какой "высший образований"? Откуда и с каким образованием едут зробитчане? Разговор был про них.

у китая своих заробитчан хватает, я думаю что в процентном соотношении сильно меньше конечно(учитывая наши 5 млн заробитчан на 45 млн населения) но это из-за их кол-ва и условий выезда. В абсолютных цифрах они впереди планеты всей. Кто поумнее двигают в европу-сша-австралия, кто "на земле работает" в Россию-Казахстан и т.п. Плюс у них реально зарабатывать не плохие деньги в самом Китае, если хороший специалист.

[Artembond]

Плюс у них реально зарабатывать не плохие деньги в самом Китае, если хороший специалист.

Плюс слышал что китайцы не делят мир на китайцев и не китайцев, как в корейцы к примеру. У них дофига своих национальностей в Китае. Тоесть там "бледнолицый" будет гораздо менее "белой вороной" чем в Корее или Японии к примеру.

[ur5imw]

Произвести то они могут но субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии – 70, в России – лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли....

[polkin]

Произвести то они могут но субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии – 70, в России – лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли....

 

Ну шо Вы так сразу.... Пусть побредят пару страниц "эффективными менеджерами". Это не включая климат...

[finn199]

у китая своих заробитчан хватает

 

Еще как хватает. И скажу больше местами это осознанная гос политика внедрения.

Но у меня вопрос несколько о другом. НИКТО в Китае не предлагает сделать з/п больше чем 100(условно ед), потому што денить в Европе за тоже платят 1200(условно ед). Там это ТАМ. Китай очень четко отслеживает уровень СОБСТВЕННОГО потреблядства.

[Artembond]

Еще как хватает. И скажу больше местами это осознанная гос политика внедрения.

Но у меня вопрос несколько о другом. НИКТО в Китае не предлагает сделать з/п больше чем 100(условно ед), потому што денить в Европе за тоже платят 1200(условно ед). Там это ТАМ. Китай очень четко отслеживает уровень СОБСТВЕННОГО потреблядства.

Нифига он не отслеживает. Там просто не платят 1200, когда есть куча желающих на 100. Когда у нас была одна программистская контора и 1000 программистов, там тоже 100 платили и не понимали зачем платить больше. На меньшее не шли потому что не прожить, а на большее и так дофига желающих.

[finn199]

Нифига он не отслеживает. Там просто не платят 1200, когда есть куча желающих на 100. Когда у нас была одна программистская контора и 1000 программистов, там тоже 100 платили и не понимали зачем платить больше. На меньшее не шли потому что не прожить, а на большее и так дофига желающих.

 

Есть такое утверждение китаезных властей типа - надо больше давать машин или (даже) бытовой техники в деревни. Стимулируя падение спроса на внешних рынках. С ужасом прикидываю что в китае все захотят пересесть на авто.

[ur5imw]

Пусть побредят пару страниц "эффективными менеджерами".

я надеюсь что мое сообщение ни как не повлияет на происходящие процессы

[Vladimir_U]

НО! главное все равно в другом - Как китаю удается держать такие ценники на производимое.

Ефект масштабу у всій своїй красі.

 

Добавлено через 1 минуту

НИКТО в Китае не предлагает сделать з/п больше чем 100(условно ед), потому што денить в Европе за тоже платят 1200(условно ед).

Як тільки Китай це зробить, він стане неконкурентноздатним. Тому або работа за 100 долл., або - масове безробіття.

[Artembond]

А ну быренько все налоги заплатили! БЫСТРО!!!

 

www.segodnya.ua/politics/pnews/V-Mezhigore-poostrili-konnyy-klub-i-pole-dlya-golfa.html