Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

Да. Но в Европе, не нужно платить за трактор, чтобы снег выгребсти, не нужно платить в поликлиннике и не нужно платить взятки. Там понятно за что платишь налоги. А у нас?

 

Все так . Только болеть не рекомендуется. Дорого.

[Artembond]

Все так . Только болеть не рекомендуется. Дорого.

В Европе, не дорого. В США дорого, если страховки нет. Но народ сравнивал с нашим "Борис", у нас дороже чем в США.

[polkin]

Поправка. Не семьи лечат, а мерсы чиновники покупают. А в больнице, сейчас за все платить надо, если конечно вас интересует результат. И я повторяюсь. 60% налога, и завтра в стране ни одного программиста.

 

Интересно, что будет с государством, если все поступят так - же?

Так нам и местечковых хватит, все равно с оутсортинговых пользы государству никакой.

 

Для вас наверное будет новостью, но из каждых заработанных Artembond-ом (созданной с нуля прибавочной стоимости) ста долларах и потраченных здесь, государство ненавязчиво свою двадцатку, через НДС поимело.

А есть еще акцизы и ПФ в цене многих товаров и услуг.

А вы, polkin, привезя из Китая очередное "Г", даже НДС неспособны для государства организовать (напомню, что его заплатит конечный потребитель).

Так кто при этом "гиена низшего звена"?

 

На таможне та же 20, но это фирма. Я, как работник получаю зарплату и плачу налоги. Так что мимо кассы.

 

p.s. наше из Китая очередное "Г" идет строго в производство и создает прибавочный продукт. Не все трусы возят.

[Artembond]

Интересно, что будет с государством, если все поступят так - же?

А все так давно уже поступают. А государство наше, прямо сейчас наш Президент в Москве продает.

 

 

все равно с оутсортинговых пользы государству никакой.

Вам уже объяснили. НДС, плюс стройка. Плюс оутсорсеры услугами пользуются итд. Пользы от программистов гос-ву не мало. Если вы этого понять не можете, то мне вас жаль.

[Robin]

Интересно, что будет с государством, если все поступят так - же?

Ну развалится оно. А чего это вас волнует? Если государство хочут существовать, то оно должно для этого что-то делать.

А если тупо гнобить своих граждан, то развал неизбежен.

А что вы хотите нифига не делать и чтобы другие зарабатывали валюту, так то ваши личные хотелки.

Так нам и местечковых хватит, все равно с оутсортинговых пользы государству никакой.

Хм, без гастеров дефицит валюты был бы больше, затраты на социал (из-за безработицы) еще выше. Но мудрый полкин считает что рабы должны работать в шахте за 3 копейки а он будет рассказывать как правильно надо жить.

p.s. наше из Китая очередное "Г" идет строго в производство и создает прибавочный продукт. Не все трусы возят.

Ой, ой, и шо вы такое серьезное производите? Может вы это еще и экспортируете? Валютный баланс вашей деятельности в плюс или в минус?

[romi9999]

НДС платится и на таможне при растаможке.

На таможне та же 20, но это фирма.

Ребята, не путайте теплое с мягким....

Фирма заплатив 20-ку на таможне, вернет ее себе продав продукт конечному потребителю. То есть государство поимеет свою двадцатку, но реально не с фирмы, а с конечного потребителя. А вот Артембонд, достаточно честно отстегивает свой процент.

Я, как работник получаю зарплату и плачу налоги.

Основную массу налогов за вас платит работодатель.

[Алекс]

Фирма заплатив 20-ку на таможне, вернет ее себе продав продукт конечному потребителю. .

 

Это какая-то новая схема?

[ur5imw]

Это какая-то новая схема?

это старая типовая схема, в итоге за все платит конечный потребитель...

[змеюка горыныч]

Сельское хозяйство УССР и Украины

Колхозы и совхозы несли ответственность за сохранение плодородия земли, за очистку рек и лесов, за строительство дорог, школ и детских садов, за строительство больниц, санаториев или фельдшерско-акушерских пунктов в самой дальней глубинке, за функционирование домов культуры и библиотек, за воспитание и досуг молодежи, а также за постоянное повышение производственной культуры в аграрной отрасли.

Это колхозы ставили в селах водонапорные башни, обеспечивая сельское население водопроводом и канализацией, и проводили в села газ, невзирая на нерентабельность подобных проектов, с точки зрения нынешних экономистов...

 

Весьма подробное описание почему весь этот собес развалился нахрен. И справедливое - не может производитель одновременно и дороги с домами культуры строить, и обеспечивать население продукцией по конкурентоспособной цене.

Что-то одно, или собес, или развитие конкурентоспособности.

 

Только выводы из этой "простыни" странные. Вместо простой логики, что на такие грабли наступать более категорически не рекомендуется... следует описание граблей, какие они были красивые, лакированые и как красиво блестели...

[Алекс]

это старая типовая схема, в итоге за все платит конечный потребитель...

Платят все по цепочке товар-деньги-товар

Вы ввезли товар-купили в Китае за 100 долл.-на таможне заплатили 20-итого себестоимость 120+дорога+там.пошлина и т.д ну типа 150 вышло

Продали оптовику за 200-с 50 долл-еще заплатили ндс 10. Оптовик продал в торговую сеть за 300-еще с 50 заработка 20% т.е. 10 долл., в розницу товар-400-20 долл со ста...Итого 60 долл. при закупочной цене в 100 долл. или 60%. Где-то так

[suum]

Для вас наверное будет новостью, но из каждых заработанных Artembond-ом (созданной с нуля прибавочной стоимости) ста долларах и потраченных здесь, государство ненавязчиво свою двадцатку, через НДС поимело.

А есть еще акцизы и ПФ в цене многих товаров и услуг.

А вы, polkin, привезя из Китая очередное "Г", даже НДС неспособны для государства организовать (напомню, что его заплатит конечный потребитель).

Так кто при этом "гиена низшего звена"?

эка вы ловко перекрутили

Артембонда оцениваете как сотрудника, а Полкина как фирму.

и Артембонд и Полкин одинаково платят 20ку гос-ву когда идут в магазин.

 

Основную массу налогов за вас платит работодатель.

а деньги он берет в тумбочке ? или Полкин и остальные сотрудники зарабатывают их для него ?

[змеюка горыныч]

Добавлено через 2 минуты

Да. Но в Европе, не нужно платить за трактор, чтобы снег выгребсти, не нужно платить в поликлиннике и не нужно платить взятки. Там понятно за что платишь налоги. А у нас?

 

Хм... В "социалистической" Европе у среднего класса есть отчетливое знание, что огромная часть его бешеных налогов пойдет на покупку наркоты для счастливой цветной молодежи, которая в знак благодарности за это сожгет его автомобиль. ;)

И много помогает это знание?

[suum]

Вам уже объяснили. НДС, плюс стройка. Плюс оутсорсеры услугами пользуются итд. Пользы от программистов гос-ву не мало. Если вы этого понять не можете, то мне вас жаль.

Замечу, не больше чем от других видов деятельности. Осталась одна из не "покращенных" отраслей. Покращат ее - будет минус в бюджет.

[змеюка горыныч]

Для вас наверное будет новостью, но из каждых заработанных Artembond-ом (созданной с нуля прибавочной стоимости) ста долларах и потраченных здесь, государство ненавязчиво свою двадцатку, через НДС поимело.

А есть еще акцизы и ПФ в цене многих товаров и услуг.

А вы, polkin, привезя из Китая очередное "Г", даже НДС неспособны для государства организовать (напомню, что его заплатит конечный потребитель).

Так кто при этом "гиена низшего звена"?

 

Вы считаете у А две итерации, а у П только одну.

На самом деле уровень вреда для экономики у них примерно одинаков, учитывая, что первый - экспортер, а второй - импортер.

Проблема в другом - чтобы экономика развивалась, они, как производители добавленной стоимости ОБА должны бы платить минимальные налоги.

А вот как потребители, на свои заработанные гроши - максимальный. Тогда зарабатывать станет легко, а ковырять пальцем в носу - чревато.

А сейчас все наоборот.

[romi9999]

Платят все по цепочке товар-деньги-товар

Иногда полезно максимально упростить схему, для более простого ее понимания.

 

Вы ввезли товар стоимостью 100 (для простоты не учитываем пошлин транспорт и т.д.).

 

На таможне вам накинули 20, итого стоимость продукта стала 120.

 

Вы продали этот продукт за 120 (в т.ч. НДС-20%)(да без прибыли, это только для понимания сути процесса).

 

Что имеем на выходе - вам вернулись первоначальные затраты за товар 100, и 20 которые вы платили при растаможке.

 

ВСЕ - вы "в нулях", государство +20, заплатил за это конечный потребитель.

 

Добавлено через 4 минуты

На самом деле уровень вреда для экономики у них примерно одинаков, учитывая, что первый - экспортер, а второй - импортер.

Это какой вред для экономики от чистого экспортера?

Проблема в другом - чтобы экономика развивалась, они, как производители добавленной стоимости

А зачем вы мне это говорите? Я не Азиров....

[Artembond]

м... В "социалистической" Европе у среднего класса есть отчетливое знание, что огромная часть его бешеных налогов пойдет на покупку наркоты для счастливой цветной молодежи, которая в знак благодарности за это сожгет его автомобиль.

И много помогает это знание?

Огромная часть, бешеных налогов..... Какие емкие у вас определения.

[змеюка горыныч]

Это какой вред для экономики от чистого экспортера?

 

Проблема в том, что у него производственная цепочка короткая.

Поэтому - голландская болезнь. Сам по себе такой экспортер - мелочи, но когда их много, да еще вкупе с армией гастарбайтеров, занимающихся такой же фигней - кранты внутреннему производству.

Так же, как и от деятельности импортера Полкина.

 

Добавлено через 4 минуты

Огромная часть, бешеных налогов..... Какие емкие у вас определения.

 

До 50% доходов, плюс кучу других налогов во главе с нехилым налогом на недвижимость, плюс еще куча зарыта во всех тарифах и акцизах...

Я не знаю, какой у вас домик, а вот те домики, которые строят себе гастарбайтеры на западенщине, в Европах народ с доходом по $150.000-$200.000 на семью в год - содержать не может. Слишком дорого.

[Artembond]

Поэтому - голландская болезнь. Сам по себе такой экспортер - мелочи, но когда их много, да еще вкупе с армией гастарбайтеров, занимающихся такой же фигней - кранты внутреннему производству.

Вот оно как оказывается. Поехал забугор, поработал там. Поработал тут, получил деньги из за бугра. На полученные деньги купил бетона, металлочерепицу трубы местного производства, и оказалось что я этим ему кранты устроил. Какой ужос! Как я раньше не подумал! Вот если бы сидел в какомнить НИИ на минимальную зарплату, получал бы меньше прожиточного минимума, жил бы с родителями, вот тогда бы местное производство расцвело бурной порослью. Как же это я. Надо исправиться! Буду не в стройку вкладывать деньги а в Ай-фон, Ай-пад, ай-телевизор, и тогда ай-как рассветет Украинское производство!

 

Добавлено через 3 минуты

До 50% доходов, плюс кучу других налогов во главе с нехилым налогом на недвижимость, плюс еще куча зарыта во всех тарифах и акцизах...

И все наркоманам!!! Жуть!

 

 

 

Я не знаю, какой у вас домик, а вот те домики, которые строят себе гастарбайтеры на западенщине, в Европах народ с доходом по $150.000-$200.000 на семью в год - содержать не может. Слишком дорого.

Или наши гастарбайтеры умудрились спереть ВСЮ теплоизоляцию, стены незаметно сделали из жести, а европейцы настолько тупые что ничего этого не заметили, или вы ошиблись форумом подобную пургу нести.

[suum]

Вот оно как оказывается. Поехал забугор, поработал там. Поработал тут, получил деньги из за бугра. На полученные деньги купил бетона, металлочерепицу трубы местного производства, и оказалось что я этим ему кранты устроил.

считаю что виновник найден :D

 

До 50% доходов

и даже больше, практически везде прогрессивный налог.

[ur5imw]

Платят все по цепочке товар-деньги-товар

но в "дураках" остается тот , кто не перепродал а оставил его у себя, так сказать для личного пользования.....

[romi9999]

Поэтому - голландская болезнь.

Что за глупости? Голландская болезнь для страны с вечным дефицитом торгового баланса?

[polkin]

Вам уже объяснили. НДС, плюс стройка. Плюс оутсорсеры услугами пользуются итд. Пользы от программистов гос-ву не мало. Если вы этого понять не можете, то мне вас жаль.

 

Вот оно как оказывается. Поехал забугор, поработал там. Поработал тут, получил деньги из за бугра. На полученные деньги купил бетона, металлочерепицу трубы местного производства, и оказалось что я этим ему кранты устроил.

 

Все тоже, только плюс налоги у остальных. Или Ваша зарплата уникальная? Просто остальные через налоги должны дотировать Вашу семью. Вот когда все навернется, тогда возможно задумаетесь, что лучше платить налоги, но по чуть-чуть, чем потерять все и сразу.

 

Ну развалится оно. А чего это вас волнует? Если государство хочут существовать, то оно должно для этого что-то делать.

А если тупо гнобить своих граждан, то развал неизбежен.

А что вы хотите нифига не делать и чтобы другие зарабатывали валюту, так то ваши личные хотелки.

Если честно, то не волнует нисколечко. Самостийников жалко, так и умрут, не дождавшись 2 Хранции. Ни как до них не дойдет, что для этого нужно больше отдавать государству, чем получать от него.

Хм, без гастеров дефицит валюты был бы больше, затраты на социал (из-за безработицы) еще выше. Но мудрый полкин считает что рабы должны работать в шахте за 3 копейки а он будет рассказывать как правильно надо жить.

Ваш маразм мне не интересен нисколько. А считаю я, что гастеры либо платят налоги, как все, поддерживая государство, либо забирать свою семейку в страну зарабатывания денег, пусть там им социалку оплачивают. А то получается, сливки с рабочей силы получают другие государства, а социалку обеспечивать семьям гастов должно наше. Долго так не протянешь.

 

 

Весьма подробное описание почему весь этот собес развалился нахрен. И справедливое - не может производитель одновременно и дороги с домами культуры строить, и обеспечивать население продукцией по конкурентоспособной цене.

Что-то одно, или собес, или развитие конкурентоспособности.

 

Только выводы из этой "простыни" странные. Вместо простой логики, что на такие грабли наступать более категорически не рекомендуется... следует описание граблей, какие они были красивые, лакированые и как красиво блестели...

 

Посыл статьи совсем другой. Если бы колхозы не тянули социалку, то "эффективные менеджеры" лапу сосали бы из-за неконкурентноспособности. Если вздумаете приводить пример ЕС или США, не забудьте привести размеры подачек, которые "эффективные менеджеры" получают через субсидии...

Ну расскажите, кто этим должен заниматься. И кто в этом заинтересован?

[Artembond]

что лучше платить налоги, но по чуть-чуть, чем потерять все и сразу.

Ну а это как?

 

Добавлено через 2 минуты

А то получается, сливки с рабочей силы получают другие государства, а социалку обеспечивать семьям гастов должно наше. Долго так не протянешь.

Все гораздо веселее. Это государство оплатило рождение, воспитание, обучение итд. А человек взял, и уехал в другое работать. Там он работает, пока нужен тому гос-ву, а потом на родину возвращается.

 

Добавлено через 4 минуты

А считаю я, что гастеры либо платят налоги, как все, поддерживая государство, либо забирать свою семейку в страну зарабатывания денег, пусть там им социалку оплачивают.

Скажите, вы были "гастером"? Вы думаете что там все так замечательно? И вообще, подумайте, как так получается, что на родине человек зарабатывает 100, а за бугром 1000? Ну вот как так? Может дать человеку возможность на родине зарабатывать хотя бы 700?

[Alxey R]

Да. Но в Европе, не нужно платить за трактор, чтобы снег выгребсти,

Заплатишь на штуку, трактор наубирает на сотку, мегао....во

Так во всем мире

 

не нужно платить в поликлиннике и не нужно платить взятки.

Купи страховку как в Европе, проблема или жабо давит?

[Artembond]

Купи страховку как в Европе, проблема или жабо давит?

И мне за это налоги уменьшат?

 

 

Заплатишь на штуку, трактор наубирает на сотку, мегао....во

Так во всем мире

У нас заплатил штуку, потом заплатил трактористу 100. Вопрос зачем я платил штуку?