Экономика СССР vs экономика Украины

[Artembond]

P.S. Частников запускающих ракеты в космос не существует в природе. Есть схема "прихватизации" по американски, когда расходы национализируются, а доходы приватихируются.

Если расходами считать науку, то да.

 

 

По вашему позиция на мировом троне вечная что ли?

США и до 2 мировой неплохо себя чувствовали.

[qseft]

Если расходами считать науку, то да.

 

Расходами на NASA, то есть на инженерию. Типовая схема воровства бюджетных средств в исполнении чубайсов от США.

 

США и до 2 мировой неплохо себя чувствовали.

 

До второй мировой войны там был жуткий кризис и голодные смерти, а до этого тоже ничем не примечательная страна. Мировая валюта - английский фунт. Экономики Англии, Франции, Германии до первой мировой - вообще вне конкуренции. Так что всё ещё на западе будет. Или вы считаете, что такое вот может длиться вечно?

 

рейтинг / страна / Долг на душу,$ / Долг к ВВП, % по ВВП

94 Люксембург /__/ 3 759 174 /__/ 4914,9

56 Ирландия //__/ 482 340 /__// 1302,2

22 Нидерланды /__// 226 503 /__// 528,2

36 Швейцария /__// 182 899 /__/ 394,8

6 Великобритания //__/ 147 060 //__/ 382,2

31 Бельгия //__/ 126 188 /__// 337,7

52 Дания /__// 110 216 //__/ 299,7

53 Финляндия /__// 68 180 //__/ 290,9

33 Швеция //__/ 72 594 //__/ 267,4

— Гонконг /__// 92 725 /__// 254,9

35 Австрия /__// 97 411 /__// 251,1

8 Франция /__// 74 410 /__// 250,0

45 Норвегия /__// 113 174 /__// 243,3

49 Португалия //__/ 47 632 /__// 221,7

39 Греция /__// 49 525 /__// 188,6

5 Германия /__// 63 493 /__// 182,0

13 Испания /__// 52 588 //__/ 181,9

18 Австралия /__// 42 057 //__/ 149,7

10 Италия /__// 39 234 /__// 146,8

54 Венгрия /__// 11 667 //__/ 118,5

101 Латвия /__/ 16 811 //__/ 109,8

1 США /__// 50 000 /__// 106,3

14 Канада //__/ 24 749 /__// 84,9

 

Может цифры не ясны, я объясню. Получается англичанам нужно работать всей страной почти 4 года бесплатно, не есть и не пить чтобы отдать долги. Эмоции - эмоциями, а цифирь - цифирью.

[EdUa]

По вашему разложение - процесс вечный? История этого не подтверждает, чуть более ста лет назад США было мировым захолустьем, а всего 20 лет назад - мировым захолустьем был Китай. По вашему позиция на мировом троне вечная что ли?

А вы думаете альтернатива разложению только прогресс?

Перманентно разлагаться? Исчезнуть?

Зимбаве?

Рим?

Сомали?

Украина?

Для того, что бы был прогресс, надо делать прогресс. А не ждать конца разложения.

 

Добавлено через 3 минуты

США и до 2 мировой неплохо себя чувствовали.

Была такая неплохая Великая Депрессия .... Трудовые лагеря ....

Неплохо, неплохо .....

[romi9999]

До второй мировой войны там был жуткий кризис и голодные смерти, а до этого тоже ничем не примечательная страна.

Ну конечно.... 18,9% мирового ВВП к 1913 году, это так "ничего примечательного"...

 

Добавлено через 42 минуты

Экономики Англии, Франции, Германии до первой мировой - вообще вне конкуренции

Объем продукции обрабатывающей промышленности США = Англия+Франция+Германия - это к 1914 году.

Вы, qseft, лишний раз подтверждаете свою невежественность.

[polkin]

Объем продукции обрабатывающей промышленности США = Англия+Франция+Германия - это к 1914 году.

Вы, qseft, лишний раз подтверждаете свою невежественность.

Ссылку можно? ну и то, что эта промышленность не весь ВВП...

[romi9999]

Ссылку можно?

Как говаривал один персонаж: "У нищих слуг нет" . Вы давно уже превратились в эдакого форумного клоуна-троля, и как следствие, интереса поддерживать лично с вами полемику нет.

Хотя, не удержусь-

эта промышленность не весь ВВП

...конечно, просто от остальных цифр (и их источника) - "шаблон порвет"

[змеюка горыныч]

????????

Вас в гуле забанили или в википедии??????

Не ожидал такого от вас .... Или вы просто не желаете видеть то правду, что бы не порвать шаблон?

На если вы такой беспомощный .... смотрите .....

Ссылку дадите? :lol:

Либеральный бред про "эффективность капитализма" это для нас убогих, а для себя у них социализм.

Прежде чем нести этот пропагандистский бред, посмотрите на табличку.

 

Бред потому, что структура бюджета США очень хорошо известна.

Можно провести такой же разбор, как мы сделали по поводу заявлений Полкина "хочу столько социалки, сколько было при Сталине". Оказалось, что для для достижения полкинской мечты надо урезать социалку в нынешней Украине даже не в разы, а на порядки.

 

Смотрим бюджет США:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Как видим, 45% штатовской социалки состоят из двух основных пунктов - Medicare/Medicaid и Social Security.

 

Начнем с последнего. Пособия, типа велфера и различные программы составляют его маленькую часть.

А вот львиную долю этого пункта расходов занимают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПЕНСИИ.

 

А в Украине? Слушаем господина Бендукидзе:

news.bigmir.net/business/348687

"Я недавно узнал цифру, что пенсионные выплаты в Украине - 18% ВВП. Это все! Это кердык. Как говорил герой фильма Кавказская пленница, "барбамбея кергуду". Это невозможно! Надо еще финансировать армию, провинцию, образование, здравоохранение. В мире нет примеров, когда страны с такой нагрузкой успешно и последовательно развивались..."

 

Другими словами, в США весь суммарный размер программ и пособий, включая гос.пенсии составляет около 5% ВВП.

А в Украине - только гос.пенсии составляют 18% ВВП!!!

Чтобы было, как в США, нужно украинские пенсии УМЕНЬШАТЬ В ЧЕТЫРЕ РАЗА.

 

Идем дальше, другой пункт - Medicare/Medicaid, это медицина для пенсионеров и неимущих (опять же, львиная часть - это пенсионеры). Вся остальная медицина в США - платная.

Другими словами, чтобы было, как в США, Украина должна СОВСЕМ прекратить финансирование украинских больниц, поликлинник, скорой помощи и прочего, а гораздо меньшие деньги дать на лечение пенсионеров в ЧАСТНЫХ клиниках по их ценам.

 

Все, больше ничего в федеральном бюджете США нет.

А теперь смотрим еще на халяву, о которой при развитом капитализме даже не задумываются.

Смотрим сюда.

www.energy.eu/

Цена на электричество в "социалистической" Швеции для промышленности - 7.7 евроцента, а для населения - 20(!!!) евроцентов. Для всех, включая пенсионеров, неимущих и т.д.

В Украине для промышленности приблизительно столько же, а для населения почти в 10 раз(!!!) меньше.

С газом, и прочим ЖКХ, транспортом и т.д. - приблизительно такая же картина.

Учтем, что ВВП Швеции гораздо больше, поэтому даже если бы там ввели "украинские" тарифы, то процент от ВВП украинской тарифной халявы был бы все равно гораздо выше.

 

Другими словами, чтобы было столько халявы, как там..., то нужно украинские тарифы для населения на всё(газ, электричество, ЖКХ, транспорт и т.д. и т.п.) повышать во много-много раз.

Ну и т.д. и т.п., это мы еще не касались украинских льгот, украинских налогов на население и многого-многого другого.

 

P.S. Это там развитый капитализм. А при "диком" капитализме, который, как вы утверждаете, сейчас в Украине... :D пенсий не должо быть ВООБЩЕ. Медицины бесплатной - ВООБЩЕ, даже для пенсионеров. Никаких пособий, даже для абсолютно неимущих - тоже.

И т.д.

Такая вот селяви...

[finn199]

А вы думаете альтернатива разложению только прогресс?

Для того, что бы был прогресс, надо делать прогресс.

 

 

Процесс "разложения иногда откладывается самими грамадянами в корыстных целях

вот пример www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2102453&postcount=31

"1) жена получила 2 ВО(историк/юрист), но будучи в декрете в виде хобби попробовала печь торты мастикой украшенные сначала для себя, потом стали просить знакомые, создала тему на местном форуме и выкладывает фотки в соц.сетях - сейчас у нее есть постоянные клиенты и постоянно появляются новые, зарабатывает она в иной месяц больше меня и при этом счастлива потому что занимается любимым делом, которое приносит доход, а ведь могла бы слоняться по конторам нотариальным/адвокатским и быть ненужной социуму. почти 10 лет обучения в топку никому не нужны разве что для общего развития."

 

Вот когда народ начнет понимать что затратил на учебу 10лет(если бесплатно) - зачем? То и будет прогресс.

 

А жена - молодец. Не факт что сие хобби на долго, но то что не "просиживает штаны" заслуживает одобрения.

Кстати косвенно указывает что процесс всеобщего коллапса и дефолта еще ой как неблизко. У людей есть еще желание есть тортики! А Вы крах... крах...

 

Добавлено через 5 минут

P.S. Это там развитый капитализм. А при "диком" капитализме, который, как вы утверждаете, сейчас в Украине... :D пенсий не должо быть ВООБЩЕ. Медицины бесплатной - ВООБЩЕ, даже для пенсионеров. Никаких пособий, даже для абсолютно неимущих - тоже.

И т.д.

Такая вот селяви...

 

Сяляви тут несколько по иному "шведы" строили теперешнюю систему и экономики и соц обеспечения, а Украине она "обломилась" в готовом виде от старых добрых времен(хозяев-комуняк). Вид то обломился богатый а содержать его не вмочь, и сломать дыхалки не хватает.

[змеюка горыныч]

Стесняюсь спросить, и сколько было этих бомжей при 20% безработице? А в чем собственно ошибка? Нам тут просто заливали о том, что каждый американец имел холодильник и машину....

 

Слово "каждый" Вам сказать не могли, потому что это социалистическое слово.

Вам сказали, что в США было 30 млн. автомобилей на 120 млн. человек в то время как в стране Советов 99% населения мечтало о такой крутизне, как велосипед, а стахановки на свои сверхзарплаты покупали такую роскошь, как туфли.

 

Добавлено через 6 минут

Сяляви тут несколько по иному "шведы" строили теперешнюю систему и экономики и соц обеспечения, а Украине она "обломилась" в готовом виде от старых добрых времен(хозяев-комуняк). Вид то обломился богатый а содержать его не вмочь, и сломать дыхалки не хватает.

 

Заметим, что даже шведы не смогли добится ничего близкого к уровню халявы паразитарного социализма послесталинских времен.

Потому что этот уровень можно было обеспечить ТОЛЬКО за счет проедания ресурса, созданного трудом предыдущих поколений. В случае с СССР - созданного сталинской сверхэксплуатацией.

А Украина продолжила курс СССР, успешно проедала ресурс еще 20 лет, пока он почти совсем не закончился.

И что самое интересное - продолжает проедать остатки.

[Artembond]

Вот когда народ начнет понимать что затратил на учебу 10лет(если бесплатно) - зачем? То и будет прогресс.

А "замуж"?

[змеюка горыныч]

Полкин, да вы тут хоть что угодно врите но СССР проиграл. И сдали его ваши собратья по разуму - коммуняки. Так смысл ваших выступлений.

Его не враги завоевали, не метеорит разрушил. Его сдала своя верхушка, которая, по вашим словам, жила как все.

 

Его не верхушка сдала. Он сгнил изнутри, как гниет сейчас Украина.

И по той же самой причине: "не может государство развиваться при такой социальной нагрузке"©.

[finn199]

Вам сказали, что в США было 30 млн. автомобилей на 120 млн. человек в то время как в стране Советов 99% населения мечтало о такой крутизне, как велосипед, а стахановки на свои сверхзарплаты покупали такую роскошь, как туфли.

 

Я бы еще вспомнил про такие мелочи как добыча нефти с последующей её переработкой в бензин. Причем почему то желательно равномерно по стране. О такой мелочи как - наличие дорог с твердым покрытием. И тоже равномерно по территории...

Как с этим было в СССР? На Украине? В Казахии? итд. Про Сибирь молчу.

 

Плюс еще один фактор не относящийся напрямую к ТМЦ - оседлость, -"земля предков".

У американцев такой феномен отсутствует , мобильность и передвижение по стране в поисках заработка изначально . Можно сказать в "крови" нации.

Не вспомню дословно , но близко к тексту- " Автомобиль сделал Америку".

[Artembond]

Вам сказали, что в США было 30 млн. автомобилей на 120 млн. человек в то время как в стране Советов 99% населения мечтало о такой крутизне, как велосипед, а стахановки на свои сверхзарплаты покупали такую роскошь, как туфли.

+мильён.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Model_T

Когда появилась «Модель Т», большинство автомобилей в США в 1908—1910 годах стоили от 1100 до 1700 долларов. Начальная цена на фордовский «Т» составляла 825—850 долларов, что почти на треть меньше самого дешевого автомобиля других фирм и при средней зарплате в то время около 100 долларов в месяц это делало его относительно доступным. В 1916—1917 годах было продано уже 785 432 машины по цене, снизившейся до 350 долларов.

Итаво, какая у нас средняя зарплата, и со скольки начинается цена "ланоса"?

 

Добавлено через 1 минуту

Его не верхушка сдала. Он сгнил изнутри, как гниет сейчас Украина.

Гораздо приятнее думать что кто-то там плохой, все испортил.

[finn199]

Заметим, что даже шведы не смогли добится ничего близкого к уровню халявы паразитарного социализма послесталинских времен.

 

 

Ашипко. Шведы и не собирались строить а-ля "ссср шведешь ". Просто не собирались. Они создавали СВОЁ.

[змеюка горыныч]

Гораздо приятнее думать что кто-то там плохой, все испортил.

 

Ага. А их право иметь неограниченную кучу халявы - является особенностью человеческого организма. И никак не повлияло на загнивание СССР.

 

Добавлено через 50 секунд

Ашипко. Шведы и не собирались строить а-ля "ссср шведешь ". Просто не собирались. Они создавали СВОЁ.

 

КАПИТАЛИЗМ. Они строили свой капитализм.

[romi9999]

Итаво, какая у нас средняя зарплата, и со скольки начинается цена "ланоса"?

Где-то так.....

 

[finn199]

... как гниет сейчас Украина.

И по той же самой причине: "не может государство развиваться при такой социальной нагрузке"©.

 

Ага, а если "обрубить" воровские схемы вывода денег в ошфоры и прихватизацию заводов с последующим раздербаном?

Если ограничить апетиты чиновников(директоров) ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ авто меняемыми не чаще раз в 5-7 лет? Да еще и казенными!

 

Может и "социалка" еще бы по благодетельствовала бы население?

[Artembond]

А их право иметь неограниченную кучу халявы

Которую они получили, пообещав населению "неограниченную кучу хялявы". Ну и выполняют в меру способностей.

[finn199]

КАПИТАЛИЗМ. Они строили свой капитализм.

 

Да. Посему ставить "=" между РАЗНЫМИ соц строями и формами на средства производства, нонсенс. так ... примерно можно чтото попытаться сравнить..но глобально? неее..

[Artembond]

Ага, а если "обрубить" воровские схемы вывода денег в ошфоры

То экономики не будет вообще.

[finn199]

 

Гораздо приятнее думать что кто-то там плохой, все испортил.

 

Я бы сказал - удобнее. Вряд ли тут есть приятность.

 

Добавлено через 1 минуту

То экономики не будет вообще.

 

Да ну? .

[змеюка горыныч]

О такой мелочи как - наличие дорог с твердым покрытием. И тоже равномерно по территории...

Как с этим было в СССР? На Украине? В Казахии? итд. Про Сибирь молчу.

 

Про дороги могу рассказать одну байку, которая лучше всего объяснит ситуацию.

Итальянский иммигрант в Америку 30-х годов рассказывает внукам - "я ехал в Америку, как в землю обетованную. Мне казалось, что дороги там мощены золотом. По приезду оказалось, что во-первых, дороги вообще не мощены. А во вторых - мостить их должен Я!!! " :D :D :D

 

Дороги были построены уже ПОСЛЕ начала массовой автомобилизации 20-х.

То есть, во время Великой Депрессии.

 

Это был один из главных проектов уменьшения безработицы.

 

P.S. Кстати, кто-то тут гнал про американские трудовые лагеря тех времен, сравнивая с ГУЛАГом. :)

Эти лагеря строились для строителей дорог, плотин, мостов и прочих гос.проектов. Где платили деньги за работу плюс содержали на всем готовом.

Причем был выбор - либо получать пособие по безработице (очень незначительное), либо ехать в этот лагерь на шабашку.

 

Представил обитателей ГУЛАГа, которым заявляют - если хотите, можете идти на свободу получать деньги... :D :D :D

 

Добавлено через 1 минуту

Да ну? .

 

Именно так. Социальная нагрузка сейчас на крупный бизнес такая, что при исчезновении таких лазеек они просто закроются.

[Artembond]

Я бы сказал - удобнее. Вряд ли тут есть приятность.

Ну почему же? Я знаю человека, который убежден что во всем виноваты 3.14дерасты. В прямом смысле. Если их расстрелять (и попутно запретить we are the champions, как пропаганду), жить сразу станет хорошо. Есть свое видение проблемы. Есть свой вариант решения этой проблемы. Есть понимание что так как хочется, проблему решать не будут. Значит можно занятся аутотренингом "это не из за меня".

 

Добавлено через 1 минуту

Да ну? .

Да. Оутсорсинг можете стирать сразу. Тоесть буквально на следующий день.

[finn199]

Да. Оутсорсинг можете стирать сразу. Тоесть буквально на следующий день.

 

Ни разу не слышал жаркое обсуждение котировок аутсоринга и его влиние на ВВП. А вот всякие металы, машиностроение и прочие производства чото мелькают

[Artembond]

Ни разу не слышал жаркое обсуждение котировок аутсоринга и его влиние на ВВП. А вот всякие металы, машиностроение и прочие производства чото мелькают

Журнал "Корреспондент" от 1 Марта 2013 года.