Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

Начну с этого леса.

maps.yandex.ua/?ll=29.963887%2C50.529713&spn=0.159302%2C0.081517&z=13&l=sat%2Cskl

 

Да я не про Вас... Я про горожан... а-ля тбилисо... ничо не нового...

[Artembond]

Я про горожан...

Им кранты!

[suum]

Потому что теория о "обнищании пролетариата" была задолго до него и после него.

вы как обычно со своей "потрясающей грамотностью" путаете мягкое с теплым. Причем здесь теория о "общнищания пролетариата" к спору о росте эксплуатации пересичного хомо сапиенса ? Вы потрудитесь заглянуть в словарь.

Вкратце, накопление богатства на одном полюсе и обнищание пролетариата возможно при снижении эксплуатации пересичного, в том числе благодаря НТР, увеличении производительности труда и т.п.

[numero_one]

Потому что теория о "обнищании пролетариата" была задолго до него и после него.

Формально, пролетариат, это прослойка, не имеющая собственности, вообще. ;О) Куда нищать ещё? И КМ рассматривал их, как движущую силу рэволюции, только с этой точки зрения, ибо "им нечего терять, кроме своих цепей"(С).

Собственно, происхождение слова пролетариат идёт из латыни: proles - потомство, дети. Т.е. человек, имеющий в собственности только детей.

[Ruthen]

Сталин - гений , Сталин - светоч, Сталин - отец родной!

ПОЛКИН, ВАМ НЕ НАДОЕЛО ???

Пластинка - то заезженная, или Ваша мама Нина Андреева и Вы тоже не можете поступиться принципами ??

[Савва Д]

Сталин - гений , Сталин - светоч, Сталин - отец родной!

ПОЛКИН, ВАМ НЕ НАДОЕЛО ???

Пластинка - то заезженная, или Ваша мама Нина Андреева и Вы тоже не можете поступиться принципами ??

Ладно, Сталин. Он порождение своего времени; в чем-то даже лучше своих современников. Я про Черчиля читал, тоже, знаете, не подарок и своих гнобил не хуже Сталина, только пропаганда заткнулась про его подвиги, а про сталинский ГУЛАГ все мозги проела. В 42 году в Бангладеш от голода народа померло знаете сколько? Потому что Британской империи было очень трудно, поэтому ограбили бангладешцев по полной, а дальше мрите, (от слова помирать) как хотите. белому сахибу - плевать. Кто об этом говорит?

Молчат, как рыба об лед.

Но я хотел не про это сказать. Вот положим мы делаем сложную машину. С кучей деталей. Собрали, наладили, должна работать. Запустили - не фурычит. Ваши действия? Плюнуть и забыть?

С моей точки зрения, надо попытаться понять, что и где пошло не так, поправить и попробовать по новой. Потому что возврат в капитализм, это деградация, это путь в общество, где единицы снимают пенки, а народ медленно деградирует до биороботов, которых программирует СМИ. Посмотрите на вожделенный Запад. Их уже так отзомбировали, что народ содомию и гомосексуализм за норму жизни почитает. Это же ненормально. И при этом вы уже не можете понять, что это ненормально.

Помните байку про лягушку, которая из горячего ведра с молоком выскочит, а если воде понемногу нагревать - то сварится.

Вы сварились, ребята. Вы уже не видите где добро, где зло...

Если бы вас прямиком из 91 года бросить в 13-ый - вы бы эту власть на клочки, за пару дней разорвали бы, а медленный развал всей страны вы воспринимаете как норму; более того, доказываете. что все так и должно быть и не может быть иначе, что зависеть от Брюсселя лучше, чем от Москвы, хотя Москва только что и делала - не давала вашим местным баронам и иже с ними разгуляться на полную. Перестала Москва Киев ограничивать - и результат вы видите перед глазами. Однако, "же вольно же вам взбесяся бегать" (с). У нас постепенно фантомная боль от отрезания Украины постепенно проходит. Рубцуются раны, ослабевают родственные связи, уменьшается производственная кооперация, ликвидируется транзитная зависимость... И Южный поток будет построен вне зависимости от ЕСовских и украинских хотелок; нам западло иметь такую зависимость от того, что решит следующая украинская власть. Будет украинский транзит - хорошо, не будет транзита - тоже неплохо.

Нам вообще лучше, чтобы у нас постепенно покупали нефти/газа как можно меньше, придется напрягать силы и мозги, чтобы заработать денег; причем количество таких ниш не слишком велико, лучшие места заняты, будем работать там, где у нас имеется уже сильные заделы. Как например в атомной энергетике, разделении изотопов (и на этой основе суперновое материаловедение), мультиклеточная электроника, космотранспортные системы мегаваттного класса. А пока мы пытаемся максимально эффективно использовать те ресурсы. которые у нас есть. И нефть и газ в том числе.

И кстати, давно хотел сказать. Газ из Средней Азии физически никогда не поставлялся в западном направлении. Он всегда шел на восток, а далее происходило замещение на газ их северных месторождений. И с казахским происходит тоже самое. Мы их газ отправляем на свои нужды на востоке, а продаем на Запад наш газ из северных провинций. Там даже инфраструктуры соответствующей нет. В природе не существует.

[Ruthen]

Ну про наше болото кто же спорит, что оно плохое и неразумное.

Здесь идет сравнение двух систем - устаревшего феодализма СССР и его мертворожденного наследия непонятно какого вида - Украины. Где Вы видели у нас капитализм??? Поэтому сравнение часто не в пользу Украины.

А на счет загнивающего Запада - то спросите себя честно- если там так плохо, то почему все стараются туда уехать? Значит есть и преимущества.

Ну а технологическое развитие , которое обеспечил капитализм - его может только Полкин отрицать, ибо так в его методичке написано. Сам же при этом он ездит на иномарке и ходит в джинсах, наверное из-за того что они хуже?

[Robin]

Вот положим мы делаем сложную машину. С кучей деталей. Собрали, наладили, должна работать. Запустили - не фурычит. Ваши действия? Плюнуть и забыть?

С моей точки зрения, надо попытаться понять, что и где пошло не так, поправить и попробовать по новой.

Это при условии что вобщем и целом проект правильный, но есть проблемы в реализации. Применительно к коммунизму ваш тезис не подходит по одной простой причине - ошибка в самой теории.

Простой пример - Токамаки. Строили, вбухали кучу денег и сил а термояда как небыло так и нет и уже понятно что таким путем его получить невозможно. Развивают другие направления.

По вашей же теории надо биться головой об стену до победы.

Вариант что голова треснет прежде стены вы не рассматриваете впринципе.

Потому что возврат в капитализм, это деградация, это путь в общество, где единицы снимают пенки, а народ медленно деградирует до биороботов, которых программирует СМИ.

При таких громких заявлениях надо добавлять "я так считаю".

Посмотрите на вожделенный Запад. Их уже так отзомбировали, что народ содомию и гомосексуализм за норму жизни почитает. Это же ненормально. И при этом вы уже не можете понять, что это ненормально.

А где нормально? Нет хороших решений. Есть плохие и очень плохие.

Ваше заявление из серии "надо ходить пешком т.к. автомобиль не летает а самолет по городу не ездит".

Вы сварились, ребята. Вы уже не видите где добро, где зло...

А вы видите? Может у вас есть универсальный измеритель добра и зла? Надеюсь, вы вкурсе что это относительные понятия.

Нет, если вы обладаете всеведением, то вопросов нет.

Если бы вас прямиком из 91 года бросить в 13-ый - вы бы эту власть на клочки, за пару дней разорвали бы, а медленный развал всей страны вы воспринимаете как норму; более того, доказываете. что все так и должно быть и не может быть иначе, что зависеть от Брюсселя лучше, чем от Москвы, хотя Москва только что и делала - не давала вашим местным баронам и иже с ними разгуляться на полную. Перестала Москва Киев ограничивать - и результат вы видите перед глазами.

Да, да, ща позовем варягов на царствование. Я бы советовал вам заниматься своими проблемами, коих в РФ выше крыши.

У нас постепенно фантомная боль от отрезания Украины постепенно проходит.

У нас это у кого? У Путина энд компани?

И Южный поток будет построен вне зависимости от ЕСовских и украинских хотелок; нам западло иметь такую зависимость от того, что решит следующая украинская власть. Будет украинский транзит - хорошо, не будет транзита - тоже неплохо.

Да хоть самолетами газ возите. Никто не вправе запретить вам делать глупости.

Нам вообще лучше, чтобы у нас постепенно покупали нефти/газа как можно меньше, придется напрягать силы и мозги, чтобы заработать денег;

Нам это кому? Российской власти? Простите Владимир Владимирович, не признал.

причем количество таких ниш не слишком велико, лучшие места заняты, будем работать там, где у нас имеется уже сильные заделы. Как например в атомной энергетике, разделении изотопов (и на этой основе суперновое материаловедение), мультиклеточная электроника, космотранспортные системы мегаваттного класса. А пока мы пытаемся максимально эффективно использовать те ресурсы. которые у нас есть. И нефть и газ в том числе.

Новые Васюки. Классика бессмертна.

[ur5imw]

Если ли у обычного человека есть стабильное жильё, еда, одежда, лекарства, то ему не так уж и интересно, какие именно процессы происходят внутри власти . Но тут появляются экономические кризисы....

С момента возникновения так называемой религии денег экономические кризисы происходят регулярно. Они возникают как минимум раз в десять лет, и, как правило, не связаны с природными явлениями, а только с поведением самих людей. Последствия кризисов могут свестись как просто к временному затягиванию поясов, так и к многолетним депрессиям, которые заканчиваются мировыми войнами и миллионами трупов

Существует три основные теории возникновения кризисов и борьбы с ними – классическая, монетаристская и теория Кейнса...но борятся они все с последствиями а не с причинами.

[exaaz]

Будущее у нас есть, и оно мрачное. Я к нему хоть как-то пытаюсь готовиться.

 

Бог в помошь ;)

В теории - можно быть готовым к чему угодно... Практика обычно рушит иллюзии...

[numero_one]

...

Простой пример - Токамаки. Строили, вбухали кучу денег и сил а термояда как небыло так и нет и уже понятно что таким путем его получить невозможно.

Пацаны-то не знают... Пичялька. ;О) Видать, не общаются с собеседниками с IQ>60...

[exaaz]

А на счет загнивающего Запада - то спросите себя честно- если там так плохо, то почему все стараются туда уехать?

 

Во все времена туземцы из колоний рвались в метрополию.

 

Добавлено через 12 минут

Простой пример - Токамаки. Строили, вбухали кучу денег и сил а термояда как небыло так и нет и уже понятно что таким путем его получить невозможно. Развивают другие направления.

По вашей же теории надо биться головой об стену до победы.

Вариант что голова треснет прежде стены вы не рассматриваете впринципе.

 

Виагру тоже изначально совсем в другом качестве использовать должны были. Сомневаюсь, что вы (как впрочем, и я) - сколь-нибудь подробно интересовались результатами работы ТОКАМАКов. Но наверно ж не зря - не только Союз, но и США, и европейцы, и японцы - строили. Большая наука - не бывает дешевой и не всегда дает 100% результаты.

 

Добавлено через 3 минуты

Новые Васюки. Классика бессмертна.

 

Ну а вы продолжайте верить, что Россия - та же Украина только с нефтью и газом.

[Robin]

Пацаны-то не знают... Пичялька. ;О) Видать, не общаются с собеседниками с IQ>60...

О, я же говорю - академик, ну все, просто все знает.

[polkin]

Сталин - гений , Сталин - светоч, Сталин - отец родной!

 

То, что гений - признают многие, остальное - Ваши хотелки наверное.

 

А на счет загнивающего Запада - то спросите себя честно- если там так плохо, то почему все стараются туда уехать? Значит есть и преимущества.

Реклама хорошая... Ну и "маркетинг" тоже, купить за бусы, продать подороже, а кто не согласен, то есть АУГ и цветные революции с доставкой демократии на дом.

Ну а технологическое развитие , которое обеспечил капитализм - его может только Полкин отрицать, ибо так в его методичке написано. Сам же при этом он ездит на иномарке и ходит в джинсах, наверное из-за того что они хуже?

 

Так я это развитие и не отрицал никогда. Просто развитие развитию - большая разница. Мое утверждение, что при экономической модели времен Сталина развитие идет очень быстрыми темпами и элита на коротком поводке. По этому я за эту модель экономики.

[Robin]

Виагру тоже изначально совсем в другом качестве использовать должны были.

Я не могу привести ссылку, но слышал от медиков что это туфта, ее изначально в нужном направлении разрабатывали. Просто не хотели об этом признаваться

Сомневаюсь, что вы (как впрочем, и я) - сколь-нибудь подробно интересовались результатами работы ТОКАМАКов. Но наверно ж не зря - не только Союз, но и США, и европейцы, и японцы - строили.

Так вопрос не этом. Я сказал о другом - попробовали, не вышло, пошли другими методами.

Большая наука - не бывает дешевой и не всегда дает 100% результаты.

Это банальность и к моему аргументу отношения не имеет.

Ну а вы продолжайте верить, что Россия - та же Украина только с нефтью и газом.

Если честно, мне пофиг. У меня есть свое представление и о РФ и о ее правителях. Видите ли, я хорошо знаю жизнь у буржуев так что имею возможность сравнить как оно там и тут.

 

Добавлено через 2 минуты

Реклама хорошая... Ну и "маркетинг" тоже, купить за бусы, продать подороже, а кто не согласен, то есть АУГ и цветные революции с доставкой демократии на дом.

Стесняюсь спросить, и что тут плохого? Выбирайте себе страну, пусть это будут ваши АУГ. Оно всю жизнь так было.

[numero_one]

О, я же говорю - академик, ну все, просто все знает.

Собеседники с высоким IQ(не подумайте плохого, не имею вас в виду), приходится соответствовать. ;О)

[Robin]

Собеседники с высоким IQ(не подумайте плохого, не имею вас в виду), приходится соответствовать. ;О)

Всмысле у тебя 60, у дружбанчиков во дворе 61-63 а куратор ваще гигант мысли - у него 70!

Да малыш, я тебя понимаю. Ну яндекс тебе в помощь (гугл не предлагаю ибо не патриотично).

[numero_one]

Всмысле у тебя 60, у дружбанчиков во дворе 61-63 а куратор ваще гигант мысли - у него 70!

Да малыш, я тебя понимаю. Ну яндекс тебе в помощь (гугл не предлагаю ибо не патриотично).

Тема фобос-грунта не раскрыта... ;О) Что случилось?

[Robin]

Тема фобос-грунта не раскрыта...

Ты же советовал курить какого-то астронома. А с грунтом все понятно и так - выполняет сверхсекретное задание. Ты же понимаешь, кругом враги.. Но ты не бойся, передовая наука тебя защитит:

ntv.livejournal.com/298621.html

 

;О) Что случилось?

С тобой? Это вопрос не по адресу.

[xebo]

Ты же понимаешь, кругом враги..

 

Вот в этом сомнений по-чему то не возникает! Но только если ты гражданин Украины, пересичный х..и (хрестьянин). В остальном, " Вы нах о чем?"

Сталин- вождь, безспорно, даже при последних днях СССРа было больше веры, ща только конформизм, шо это - холопы. С чем всех и поздравляю.

[qseft]

Раньше у нас была диктатура и за такое расстреливали. Но теперь у нас демократия и грабеж на дороге

 

[finn199]

Раньше у нас была диктатура и за такое расстреливали. Но теперь у нас демократия и грабеж на дороге

 

Нормально ... Вот когда он начнет продукты питания выциганивать от это кабздец.

[qseft]

Хороший, толковый фильм о том как разваливали СССР в 80х:

 

www.ex.ua/view/18944041?r=1987,23775

[numero_one]

Ты же советовал курить какого-то астронома

Не... Это ваш IQ не отличил Бабеля от Гегеля. ;О) Не мучайте его...

[suum]

Применительно к коммунизму ваш тезис не подходит по одной простой причине - ошибка в самой теории.

при таких громких заявления надо добавлять "я так считаю", ага