Экономика СССР vs экономика Украины

[Artembond]

lib.druzya.org/mem-biogr/nauka/.view-golovanov_korolev_faktyi_i_mifyi.txt.full.html

Если для Сталина повальные репрессии были продуманной политикой, то непосредственные реализаторы этой политики осмыслением ее никогда себя не утруждали. Им прежде всего требовалось придумать дело, нахватать как можно больше людей, уничтожить их с соблюдением некоего ритуала и отрапортовать. Существовал термин: «слипить дело». Именно «слипить», а не «слепить», поскольку новый этот глагол – «липовать» – был производным не от «лепки», а от «липы». А раз так, «липили» первоначально в самых общих чертах, с употреблением формулировок самых расплывчатых, скажем – «заговор». Что за заговор, против кого, с какой целью – это уже детали. И участники «заговора» – тоже детали. Имеет человек к нему отношение или не имеет – не суть важно. Надо просто наполнить оболочку «заговора» каким-то человеческим содержанием, не важно каким. Известно немало случаев, когда приходили человека арестовывать, а его нет – уехал. Не скрылся, не спрятался, а просто уехал на курорт или в деревню. Но даже зная, куда он уехал, его обычно не искали – вместо него арестовывали кого-то другого. В списках «врагов народа, окопавшихся во Внешторге», были Сердюков и Тулупов. Николай Сердюков, друг Клейменова, работал в одном из московских НИИ. Когда его исключили из партии и он понял, что посадят со дня на день, он уехал из Москвы, поселился в другом городе, поступил на завод, и о нем забыли, точнее – руки до него не дошли. А Тулупова – председателя приемной комиссии Берлинского торгпредства – просто не нашли. И искать не стали: пропал, ну и черт с ним.

Еще спорить бум?

[suum]

Ну как можно было во время Тирана , ИНЖЕНЕРУ- конструктору вот так просто САМОМУ уехать( фактически свалив из закрытого учреждения КБ) и устроится на работу ПРОСТЫМ токарем.

Да за это весь отдел кадров , расстреляли бы! Два раза! Это же полное вредительство и разбазаривание кадров!

кстати, давно замечал, как начинают рассказывать про ужасы тоталитаризма, так послушать чисто 1984, камера в каждой комнате, все друг на друга стучат, кровавая гебня все про всех знает, на каждого дело под 2-3 тома, скрыться невозможно - тоталитарный ад. Тут же приводят какой нибудь пример аля "а он взял и просто уехал в другой город и никто его не нашел" или "зав магазином воровал вагонами" и что самое удивительное, ни у кого вопросов не возникает, как такое возможно при тотальном контроле и доносительстве.

[finn199]

Потому что ТОГДА они пускали ракеты на заднем дворе дома, в подвале которого их НИИ находился. Еще ДО "шаражек". Еще до того как Королева оговорили и отправили золото мыть. Тогда их КБ еще не было закрытым.

 

Это когда лаборатория еще была? Так они ваще в пределах Садовго кольца находились у Красных Ворот . Кстати где там чо можно было собирать ... забавно... Я там бывал часто, там места ваще нет .

 

Добавлено через 2 минуты

lib.druzya.org/mem-biogr/nauka/.view-golovanov_korolev_faktyi_i_mifyi.txt.full.html

Еще спорить бум?

Конешно. И даже подчеркиванием займемся -"то непосредственные реализаторы этой политики осмыслением ее никогда себя не утруждали. "

 

Добавлено через 4 минуты

Тут же приводят какой нибудь пример аля "а он взял и просто уехал в другой город и никто его не нашел" или "зав магазином воровал вагонами" и что самое удивительное, ни у кого вопросов не возникает, как такое возможно при тотальном контроле и доносительстве.

 

Это означает что или тиранизьмы не было и тотального доносительства и контроля поголовного учета. А иначе чо?

Ведь задуматься страшно - в стране НИЧЕГО НЕТ кроме ДИФИЦЫТА , но воруют вагонами .... чудеса....

Змінено 27 лютого 2013 користувачем finn199

[suum]

Еще спорить бум?

уже приводил пример, пройдитесь до лукьяновки (сизо) поспрашивайте тамошних сидельцев за что они сидят. Потом пройдитесь по их родственникам, тоже поспрашивайте за что. Я думаю что вас ответы удивят.

Кстати вы лучше почитайте что сам Королев писал по поводу своей отсидки, причем было это уже после разоблачения культа личности.

[Artembond]

уже приводил пример, пройдитесь до лукьяновки (сизо) поспрашивайте тамошних сидельцев за что они сидят. Потом пройдитесь по их родственникам, тоже поспрашивайте за что. Я думаю что вас ответы удивят.

Кстати вы лучше почитайте что сам Королев писал по поводу своей отсидки, причем было это уже после разоблачения культа личности.

Ваша очередь цитаты приводить. А уж пройдитесь до лукяновки... Мне достаточно имеющийся информации. Хотите привести что-то в противовес, найдите и приведите. Только не Фоменко, Резуна и прочих "историков".

[finn199]

уже приводил пример, пройдитесь до лукьяновки (сизо) поспрашивайте тамошних сидельцев за что они сидят. Потом пройдитесь по их родственникам, тоже поспрашивайте за что. Я думаю что вас ответы удивят.

Кстати вы лучше почитайте что сам Королев писал по поводу своей отсидки, причем было это уже после разоблачения культа личности.

 

Когда человек-автор пишет в заглавных буквах - " Королёв: факты и мифы"

То это : или заранее настрой читателя на клубничку-разоблачения, или сознательно оговаривается - Ша , ребята , я вам такого нараскажу , но отвечать за базар не буду , потому как " слышал миф".

Удобно...

Это чаще всего делается когда для увеличения толщины книги к официальной биографии приплетается воз росказней и около научных баек.

 

Добавлено через 11 минут

Ваша очередь цитаты приводить.

 

"1932

 

апрель — создана производственная часть ГИРДа, выделено постоянное помещение (подвал дома № 19 по Садово-Спасской улице), штаты.

1 мая — начальником ГИРДа назначен С. П. Королёв. Работы развернулись полным ходом. В короткие сроки были созданы двигатели ОР-2. Но Цандеру уже не суждено было участвовать в его испытании. Также группой был создан двигатель с индексом 10 для ракеты ГИРД-Х

 

Сами ГИРД-овцы в шутку расшифровывали аббревиатуру как «Группа Инженеров Работающих Даром». В 1930-е годы сотрудники лаборатории работали на своём интересе и не получали никаких зарплат."

 

Затем к движению приложила руку власть.

 

"Приказом по Реввоенсовету № 0113 от 21 сентября 1933 г., а затем постановлением № 104 Совета Труда и Обороны от 31 октября 1933 г. на основе ГИРД и ГДЛ был организован Реактивный институт."

==============================

 

"Вехи"-

"Из письма Сергея Королева первому заместителю наркома обороны Михаилу Тухачевскому от 30 мая 1934 г.:

«В Реактивном институте создалось совершенно невыносимое положение… Клейменов рассматривает перспективы ракетной техники тенденциозно, не понимая, что ракеты на твердом топливе не в состоянии дать те скорости, высоты и дальности, которые потребуются в будущей войне… РНИИ представляет собой мастерские по изготовлению бесконечных вариантов пороховых снарядов Лангемака… Моторы т. Глушко (Ленинград) оказались непригодны по своим данным для установки их на летающие объекты… РНИИ идет к гибели, задыхаясь в ужасающей обстановке, созданной стараниями нескольких лиц».

 

Из письма инженера Андрея Костикова наркому внутренних дел Николаю Ежову от 5 марта 1937 г.:

«В течение 7 лет ведется работа целой группы людей под руководством Глушко над освоением двигателя, и, нужно сказать, до сих пор этот вопрос не решен. Я утверждаю, что в производстве была явно принята система абсолютно негодная, тормозящая развитие. Это тоже не случайный факт. Дайте мне все материалы, и я со всей очевидностью докажу фактами, что чья-то рука, возможно, по неопытности, тормозила работу и вводили государство в колоссальные убытки. В этом повинны Клейменов, Лангемак и Надежин в первую очередь...».

 

Из письма инженера Леонида Корнеева наркому обороны Климу Ворошилову от 14 июня 1937 г. (переслано последним Ежову):

«Но, к нашему огорчению, во главе института был поставлен некто Клейменов... Дело о его руководстве необходимо расследовать — чем раньше, тем скорее будут собраны материалы о Клейменове и его соратниках, тем больше пользы получит страна... Клейменов — тоже вредитель, стоящий за спиной подонков человечества, исключительных мерзавцев XX века Пятакова, Тухачевского и др.». "

Правда интересно?

 

"2 ноября 1937 г. арестованы Клейменов и Лангемак — 11 января 1938 г. расстреляны. 23 марта 1938 г. арестован Глушко, и 27 июня Королев. Они «легко» отделались первый 8, второй 10 годами приговора. На следствии под пытками все четверо признались, что состояли в «антисоветской троцкистской организации в РНИИ», и каждый из них дал показания на остальных троих…

Из заявления з/к Королева, адрес: ДВК, Ногаево, Берелех, лагпункт Мальдек, Верховному прокурору Союза ССР, от 15 октября 1939 г.:

«Я осужден, будучи совершенно невиновным ни в чем перед моей Советской родиной и Советской властью, при которой я вырос и которая воспитала меня… Я всегда был верен партии и Советской власти. Я осужден на основании подлой клеветы со стороны ранее арестованных Клейменова, Лангемака, Глушко, которые, как мне говорили на следствии и как упомянуто в обвинительном заключении, дали на меня показания…».

Александр Меленберг, "Новая газета"

19 сентября 2008 года"

Змінено 27 лютого 2013 користувачем finn199

[polkin]

lib.druzya.org/mem-biogr/nauka/.view-golovanov_korolev_faktyi_i_mifyi.txt.full.html

Еще спорить бум?

 

Можно. Год издания говорит сам за себя....

 

Добавлено через 4 минуты

Вот пока вы будете просто исполнять законы, другие договорятся и вас расстреляют.

Что-то при Сталине таких договаривающихся 2 эшелоном пустили....

[finn199]

Цытата

 

 

"интервью по ТВ с сотрудником КБ им. Расплетина. Они в начале 50-х зенитные ракеты делали. Под руководством стр-рр-ашного Берии.

 

Корреспондент все искал на него компромат. "Скажите, ведь страшно было, обстановка гнетущая?" - "Да, не особенно, все делом были заняты, не до страхов". - Но ведь Берия же... Сажал ведь всех без разбора по любому доносу и без." - "Правда? А мы не заметили как-то...

 

 

Ах, да, был один "товарищ", писал на всех компромат." - "Ну, и..." -

"Лаврентий Палыч как-то вызвал меня, спросил, помехи в работе есть? Я сказал, что "товарищ" чепуху всякую пишет, нервозную обстановку создает. Л.П. :"Работайте спокойно. Мы с ним поговорим". После этого

"товарища" перевели с понижением подальше от главной работы. И этих проблем больше не было."

[ur5imw]

Мне достаточно имеющийся информации

и как правило вся эта информация состоит из разоблачений, мифов и реальностей.... вот как вы программируете компы так , и вас программируют даванием нужной информацией что бы загадить прошлое....очень много лжи.. и с той и с противоположной стороны

[exaaz]

очень много лжи.. и с той и с противоположной стороны

 

Истинно. Потому - и Голованова читать надо, и Пыхалова. Только нужно отфильтровывать "писательские" наслоения. А то получается - протоколов допросов нет, сам Королев про допросы никому не рассказывал - но в книгах именно допросы - самое яркое пятно.

По Королеву - для кого-то секрет, на что способен карьерист ради того, чтоб убрать конкурента? Или кто-то считает, что сверхдеятельные бездарности присущи только сталинскому времени?

[finn199]

Или кто-то считает, что сверхдеятельные бездарности присущи только сталинскому времени?

 

Ониже любимчики отдельных руководителей. Скока примеров грызни не по детски между НИИ по тем ракетам! Уже в 60х годах, поедом грызли друг дружку. В авиации КБ сколько таких примеров?

[ur5imw]

Потому - и Голованова читать надо, и Пыхалова.

... что бы в этом разбираться необходимо еще и спец образование .Вот смотрел недавно интервью Илюхина который вел исследования «катынского дела», так оказывается что на документах того года стоят печати ЦК КПСС и очень много документов подделано....так что уже и не разберешь где правда , а где ложь

[polkin]

Вот интересно, что полагается чиновнику, который ввез в страну не сертифицированные прививки, после которых многие дети пострадали? Змінено 27 лютого 2013 користувачем polkin

[Artembond]

Вот интересно, что полагается чиновнику, который ввез в страну несертифицированные прививки, после каторых многие дети пострадали?

Денежная премия от фармацевтической копании за помощь в проведении масштабных клинических испытаний.

[змеюка горыныч]

историка Фоменко ? нет уж спасибо

 

Как и предполагалось, потрясающий апломб идет вместе с такой же потрясающей безграмотностью.

Маркса почитайте, голубчик... Хотя бы.

Потому что теория о "обнищании пролетариата" была задолго до него и после него.

 

А то, что социализм доказал, что может только обоср@ться, говорит не о том, что теория неверна, а о том, что альтернативы - нет.

[EdUa]

А то, что социализм доказал, что может только обоср@ться, говорит не о том, что теория неверна, а о том, что альтернативы - нет.

А что со Швецией случилось то?

[ur5imw]

А то, что социализм доказал, что может только обоср@ться, говорит не о том, что теория неверна, а о том, что альтернативы - нет.

как то замысловато сказано у вас.... я понял так что нет альтернативы капитализму...?

[finn199]

как то замысловато сказано у вас.... я понял так что нет альтернативы капитализму...?

 

Наше светлое будущее рабовладельческий строй?

 

Я не знаю насколько "социализм" об...рался, но пока живем за счет дерибана именно его накоплений. Как то капитализьм не торопится создавать МТЦ для будущего "проедания".

[Artembond]

Наше светлое будущее рабовладельческий строй?

Ошибаетесь. У нас светлое прошлое. Будущее у нас темное.

[finn199]

Ошибаетесь. У нас светлое прошлое. Будущее у нас темное.

 

Если он темно так , может его и нет?

[Artembond]

Если он темно так , может его и нет?

Вы слишком оптимистично смотрите на жизнь. Будущее у нас есть, и оно мрачное. Я к нему хоть как-то пытаюсь готовиться.

[finn199]

Вы слишком оптимистично смотрите на жизнь. Будущее у нас есть, и оно мрачное. Я к нему хоть как-то пытаюсь готовиться.

 

Экий Вы однако аптимист! Будущее мрачное (или нету?), но Вы к нему готовитесь? К плохому , по глобальному готовится бесмысленно, накроет всех. Как не готовься.

[Artembond]

Экий Вы однако аптимист!

Реалист!

 

 

Будущее мрачное (или нету?),

Лучшее что могло с нами случиться, это конец света. Но он не случился.

 

 

Вы к нему готовитесь? К плохому , по глобальному готовится бесмысленно, накроет всех. Как не готовься.

Конечно. Но если в городах народ будет в срочном порядке устанавливать в квартирах буржуйки, и таскать воду ведрами, чтобы помыться из Днепра, то у меня уже все готово.

[finn199]

Конечно. Но если в городах народ будет в срочном порядке устанавливать в квартирах буржуйки, и таскать воду ведрами, чтобы помыться из Днепра, то у меня уже все готово.

 

Это конешно замечательно иметь Днепр под боком! Но рубить на дрова то чо будете? Город большой , Крещатика на всех не хватит..

[Artembond]

Но рубить на дрова то чо будете?

Начну с этого леса.

maps.yandex.ua/?ll=29.963887%2C50.529713&spn=0.159302%2C0.081517&z=13&l=sat%2Cskl