Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

Ненавижу уборку. Ну вот просто ненавижу и все тут. А кого-то от программирования воротит. Так может программисты будут программировать а дворники убирать? Тем более что по эффективности из меня дворник такой же как из дворника программист.

.

 

Мы говорим не профессии а о элементарно- сошел снег где то что унести, гдето заборчик покрасить, ПРОСТО наведение лоска во дворе, подсохнет здесь будут дети гулять, мамаши ... собачек выгуливать в конце то концов...

 

дворник-програмист неудачный пример... Вы за пару часов с метелкой разберетесь тока так как профи, а дворник с компом? ВКЛ-выкл?

[змеюка горыныч]

Это все хорошо, но к теме не имеет никакого отношения.

Подтверждаете ли Вы, что в деле социальных завоеваний СССР был первым в вопросе ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ограничения рабочего дня?

 

Я уже ответил, что первыми были испанцы. И ссылку дал.

 

P.S. А к теме это отношение имеет. Ибо тема начиналась так - причины резкого развития экономики СССР при Сталине - сталинская сверхэксплуатация населения при политической стабильности диктатуры. Как и в Тайване, Чили, нынешнем Китае, аналогия не на 100% точная, но близкая.

Ослабление эксплуатации и более того, увеличение объемов раздачи незаработанных объемов халявы - провело к краху СССР.

Далее, сохранение советской халявы и подхода - причина деграции Украины последних 20 лет.

Единственный способ переломить ситуацию - драконовские реформы ведущие к драконовской эксплуатации.

Вот и все.

 

Добавлено через 2 минуты

Если все свести к деньгам...

 

Так как все сведено к деньгам на пространстве бывшего СССР - такого во всем остальном мире даже близко нет.

Ужас просто...

[qseft]

Либерализм подразумевает свободу выбора, всего лишь.

 

Хорошая статья что подразумевает собой либерализм:

 

Суть ранней либеральной идеологии проста: Бога - нет, люди – это боги, нужно смести все препятствия и ограничения накладываемые на человека, поскольку как только он станет свободным, он начнет творить великолепные шедевры искусства, преобразовывать окружающий мир превращая его в рай. Единственным ограничением свободы индивидуума является свобода другого индивидуума. Вершителем, субъектом истории является – индивидуум. Истинны не существует – у каждого своя истинна.

 

Данная философия настолько проста и приятна слуху, настолько возвышает каждого отдельного человека, что на первый взгляд является философским камнем человечества и многие разумно недоумевают как же это люди десятки веков не додумались до такого казалось бы простого и возвышенного мировоззрения. Но если бы массам пришло в голову прочитать труды Руссо, вместе с избитыми концептами в роде “свободы слова”, “свободы вероисповедания”, “гражданского общества” и прочих они бы наткнулись и на несбывшиеся прогнозы. Дадим слово самому отцу-основателю либеральной мысли:

 

“Что до меня, то я всегда удивляюсь тому, что не обращают внимания на следующий столь простой признак или по недобросовестности не хотят его признавать. Какова цель политической ассоциации? Бережение и благоденствие ее членов. А каков наиболее верный признак, что они убережены и благоденствуют? Это их численность и ее рост. Не ищите же окрест сей признак - предмет столь многих споров. При прочих равных условиях такое Правление, когда без сторонних средств, без предоставления права гражданства, без колоний граждане плодятся и множатся, есть, несомненно, лучшее. Правление, при котором народ уменьшается в числе и оскудевает, есть худшее. Счетчики, теперь дело за вами: считайте, измеряйте, сравнивайте”.

 

Как видим, согласно самому Руссо – его теория оказалась несостоятельна. Либеральное общество не способно рождать детей. По мере расхождения теории с практикой, либеральная идеология развивалась и корректировалась. Более поздние авторы утверждали, что само утверждение о том, что человек будет творить доброе, прекрасное, вечное будучи свободным – есть насилие над личностью, личности нужно дать свободу – а уж что там она будет со свободой делать, не наше философов дело. Нетрудно показать, что как только вы начинаете мыслить в терминах либеральной парадигмы у вас сразу пропадают аргументы против: гомосексуализма, педофилии, эвтаназии и даже… каннибализма (который несомненно еще придет в западный мир). Во всех случаях приведенных выше люди реализуют свою свободу не мешающую другим. Действительно, если один человек хочет скушать другого, а другой согласен на это (есть и такая патология), они подписывают контракт и осуществляют задуманное, то какое ваше дело до этого? Что вы можете возразить? Это неприемлемо? Для кого неприемлемо? Для вас? Но какое ваше дело? Так раньше не делали? Ну раньше не делали, а сейчас стали делать, прогресс на лицо, каждый может самореализоваться. Это запрещено законом? Ну сегодня запрещено – завтра закон изменят и будет разрешено, ведь не существует никаких логических аргументов против этого.

 

....

 

Многие люди думают, что ювенальная юстинция – это какая-то блажь современности свалившаяся на наши головы невесть откуда. На самом деле – это составная часть либеральной идеологии и нельзя помыслить современное вестернезированное общество без этого. Дело в том, что для человека либерального мировоззрения ребенок – это тоже полноправный человек и уже рождаясь он обладает полным набором тех же прав что и взрослый, ведь он изначально благ и его “индивидуальность” нужно всячески уважать и культивировать. Это резко противоречит традиционному мировоззрению согласно которому ребенок – это лишь наполовину человек и полноправным человеком ему лишь предстоит стать сделав над собой значительные усилия, научившись бороться со своими животными страстями. Задача взрослых в традиционном обществе была понудить ребенка сделать эти усилия, но это недопустимо в либеральном обществе, ведь тогда получается, что один человек с правами ни с того ни с сего насилует другого человека с такими же правами своим “мировоззрением”. Как фиксация этой замечательной идеи появляются книги на подобии Чарльза Райха «Озеленение Америки», очаровавшей сенатора Макговерна, судью Дугласа и прочих:

 

«Экзамен и тест есть формы насилия, формы принуждения. Гимнастический снаряд есть форма принуждения для ребенка, стесняющегося своего тела. Требовать от ученика, чтобы он ходил в школу с пропуском,- форма насилия. Обязательное присутствие на уроках, обязательные дополнительные занятия - все это формы насилия».

 

Появляется вальдорская педагогика, в школах учителям отводится лишь роль преподавателей, но не в коем случае не воспитателей, а затем при помощи ювенальной юстиции отбирается возможность воспитания детей и в семьях. В ряде стран на повестке дня стоит даже вопрос о том, а на каком это основании у биологических родителей есть приоритет в воспитании ребенка перед другими. Действительно, ну родили вы его, но с чего вы решили, что этой вновь появившейся личности лучше с вами, а не с людьми побогаче? Нужно действовать в соответствии с интересами ребенка и передать его людям которые могут дать игрушек побольше и не наказывать.

 

martin-zs.livejournal.com/5181.html

[ur5imw]

Так как все сведено к деньгам на пространстве бывшего СССР

деньги как средство учета материальных ценностей..

[finn199]

Скинуться и нанять дворника, не альтернатива? Заодно можно и потребовать результата. А если все вышли на субботник, и немножко помахали метлами, то с кого спрашивать если мусора не убавилось а только прибавилось?

 

Ну ё маё! Дворник во дворе обязан быть. У нас их бригада мотыляется по ВСЕМ дворам а не тока около одного дома, чистят убирают... красят.. Но скажем есть место где гуляют собачник, там после снега стока всего лежит, пригнать дворника? или самим чтото пару часов СОВМЕСТНО поработать грабельками не в напряг. Свою же скотинку выгуливают! Заболеет кому лечить? Да и просто выйти я соседями пообщатся познакомится если чо плохо? В не формальной обстановке? Без алкоголя если что.

[змеюка горыныч]

Нынешний сдвиг мировозрения происходит не сам по себе. Его очень хорошо сдвигают в нужном направлении. Результаты этого сдвига уже очень хорошо видны в ЕС и особенно в США.

 

Как я уже говорил, все в ваших руках.

Вы можете от всего этого спрятаться. Переезжайте в Узбекистан и пусть ваш ребенок с сентября по ноябрь вместо учебы убирает хлопок.

Вот когда это сделаете - поверю в вашу откровенность, а до тех пор - простите, это какие-то пустые наезды.

[polkin]

Я уже ответил, что первыми были испанцы. И ссылку дал.

Понял, слились

P.S. А к теме это отношение имеет. Ибо тема начиналась так - причины резкого развития экономики СССР при Сталине - сталинская сверхэксплуатация населения при политической стабильности диктатуры. Как и в Тайване, Чили, нынешнем Китае, аналогия не на 100% точная, но близкая.

Ослабление эксплуатации и более того, увеличение объемов раздачи незаработанных объемов халявы - провело к краху СССР.

Мда.... даже не знаю, что сказать....

Только что 2 дня разбирали, что в Сталинском СССР были самые высокие соц стандарты и на тебе - сверхэксплуатация населения. Я так понимаю в то время в Франциях, Англиях и прочих США никакой сверхэксплуатации населения не было. Это ж нужно было так мозги перевернуть....

[ur5imw]

Переезжайте в Узбекистан и пусть ваш ребенок с сентября по ноябрь вместо учебы убирает хлопок.

увы у них это смысл жизни и альтернативы пока у них нет..они и при коммунистах хлопок убирали

[змеюка горыныч]

Хорошая статья что подразумевает собой либерализм:

 

Статья - полный бред. Основной фундамент либерализма - "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого".

Пропаганда гомосечества и прочего - это антилиберализм, пропаганда - это вообще антилиберализм... это то самое "сисилистически-общественное", что вы так любите... чтобы не только я, а все общество...

 

Как через газеты вас убеждали, что один африканский царек-каннибал - лучший друг советского народа и великолепный человек, как убеждали, что дети на картошке - это не рабство, а советское трудовое воспитание, так при изменении вектора убеждали бы, что быть гомосеком - долг каждого коммуниста. И все вы сожрали бы, как сожрали все прочее.

 

А что касается Запада, так он полным ходом, особенно Европа и идет к этому сисилизьму, через гей-парады, через легализацию наркоты, через пособия для цветных бездельников и прочую сисилистическую хренотень...

Либерализма на Западе все меньше и меньше...

 

Добавлено через 10 минут

Понял, слились

Ссылка на wiki - это слив?

Мда.... даже не знаю, что сказать....

Только что 2 дня разбирали, что в Сталинском СССР были самые высокие соц стандарты и на тебе - сверхэксплуатация населения.

За два дня мы разобрались, что если бы сталинская сверхэксплуатация случилась в США или в любой из европейских стран, то там случилась бы такая революция, против ТАКОЙ эксплуатации, что камня на камне не осталось.

Не надоело еще?

[qseft]

Еще хорошо о либеральной идеологии:

 

 

И о местных либералах

 

 

Змеюка много правды о твоем глубоком знании либеральной идеологии:

 

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cZuXKp3-NC8#t=1709s

[polkin]

Ссылка на wiki - это слив?

Вы ее читали? В одной области, благодаря анархистам. Где ЗАКОН на всю страну?

За два дня мы разобрались, что если бы сталинская сверхэксплуатация случилась в США или в любой из европейских стран, то там случилась бы такая революция, против ТАКОЙ эксплуатации, что камня на камне не осталось.

Не надоело еще?

 

Лоботомия мозга какая-то....

КАКАЯ сверхэксплуатация при самых высоких стандартах социальной защиты??????

В СССР 8 часовой рабочий день с 1917г.

В США только с 1938г.

Я так понимаю, что по либеральным меркам он в США был и раньше таким? Или Сталину удавалось за 8 часов выжать больше, чем в США капиталистам за 12 с своих негров?

 

Ссылку на детский труд не заметили?

[finn199]

За два дня мы разобрались, что если бы сталинская сверхэксплуатация случилась в США или в любой из европейских стран, то там случилась бы такая революция, против ТАКОЙ эксплуатации, что камня на камне не осталось.

 

А мы реально знакомы с жизнью Америки с кажем с начала века в деталях, как мы знакомы с нашей жизнью? Все что нам доступно несколько страничек ПЕРЕВЕДЕННОГО текста , а реалии , конкретные судьбы людей, ??

[змеюка горыныч]

Мда.... даже не знаю, что сказать....

Только что 2 дня разбирали, что в Сталинском СССР были самые высокие соц стандарты и на тебе - сверхэксплуатация населения. Я так понимаю в то время в Франциях, Англиях и прочих США никакой сверхэксплуатации населения не было. Это ж нужно было так мозги перевернуть....

 

Какая нафиг эксплуатация, если Великая Депрессия, до половины населения сидело без работы?

Мы о чем два дня говорили, вы вообще читаете что-то или кроме своих лозунгов ничего думать не хотите?

 

Зачем ввели ограничение на рабочую неделю? Для того, чтобы количество рабочих мест увеличить.

Безработица была страшная, народу жрать нечего было.

 

Поэтому когда Сталин всячески продвигал в массы "пахать по стахановски", стреляя сопротивляющихся и сажая сомневающихся (директора "стахановской" шахты расстреляли как не поддержавшего инициативу)...

...то в Америке народу сказали - не фига тут стахановцами прикидываться, вы будете работать и получать меньше, но своей работой и деньгами поделитесь с безработным соседом.

 

Это уже не говоря о трудоднях и прочих прелестях сталинского госкапа...

[EdUa]

Ок. Какие альтернативы деньгам? Я только религиозный фанатизм да коммунизм знаю.

А разве это альтернатива?

Фанатизм очень даже любит деньги. Прям жить без них не может.

Деньгам надо не альтернативу искать, а синергетические дополнения.

Ситуация фанатизма (или-или) не работает. Надо и+и+и.

[qseft]

За два дня мы разобрались, что если бы сталинская сверхэксплуатация случилась в США или в любой из европейских стран, то там случилась бы такая революция, против ТАКОЙ эксплуатации, что камня на камне не осталось.

Не надоело еще?

 

Змеюка, ну почему ты все время врешь, а? Ну почему либерал всегда = вруль? Неужели это пропуск в это сообщество?

[polkin]

Какая нафиг эксплуатация, если Великая Депрессия, до половины населения сидело без работы?

Мы о чем два дня говорили, вы вообще читаете что-то или кроме своих лозунгов ничего думать не хотите?

 

Зачем ввели ограничение на рабочую неделю? Для того, чтобы количество рабочих мест увеличить.

Безработица была страшная, народу жрать нечего было.

 

Поэтому когда Сталин всячески продвигал в массы "пахать по стахановски", стреляя сопротивляющихся и сажая сомневающихся (директора "стахановской" шахты расстреляли как не поддержавшего инициативу)...

...то в Америке народу сказали - не фига тут стахановцами прикидываться, вы будете работать и получать меньше, но своей работой и деньгами поделитесь с безработным соседом.

 

Это уже не говоря о трудоднях и прочих прелестях сталинского госкапа...

 

Я правильно понимаю, при большой безработице (конкуренции рабочей силы), капиталист платит больше? А работа за миску похлебки это не сверхэксплуатация а демократические и либеральные завоевания общества?

 

О трудоднях вообще веселуха...

[qseft]

А работа за миску похлебки это не сверхэксплуатация а демократические и либеральные завоевания общества?

 

Ну так он добровольно работает за похлебку на малярийных болотах, это ж понятно

 

Революции в России: 1905, 1907, 1917, 1991 годов.

Революции в США:

 

А все потому что в России живут рабы, а в США пахали по 10-14 часов в день свободные люди

[змеюка горыныч]

Вы ее читали? В одной области, благодаря анархистам. Где ЗАКОН на всю страну?

 

Слово national вам там встречалось? Это и есть - на всю страну.

 

Лоботомия мозга какая-то....

КАКАЯ сверхэксплуатация при самых высоких стандартах социальной защиты??????

В СССР 8 часовой рабочий день с 1917г.

В США только с 1938г.

Я так понимаю, что по либеральным меркам он в США был и раньше таким? Или Сталину удавалось за 8 часов выжать больше, чем в США капиталистам за 12 с своих негров?

 

Писец какой-то.

Степень эксплуатации подразумевает отношение вложенного труда к полученному вознаграждению.

Если вам завтра самый гадкий капиталист предложит $1000 за полчаса работы, скажем, за покраску столбика во дворе... то вы с яростью набьете морду любому, кто захочет вас спасти от такой эксплуатации, невзирая на все принципы.

А если вам скажут красить заборы весь месяц забесплатно, в качестве оплаты позволив Вам покрасить пару штакетин в Вашем заборе (аналог трудодней - 80% рабочей силы в СССР) - то... что?

 

США, 20-е годы:

ushistory.ru/esse/468-ekonomicheskoe-razvitie-ssha-v-1920-e-gg-epoha-protsvetanija.html

В стране установился высочайший уровень жизни в мире, при низком уровне безработицы, низкой инфляции и низкими процентными ставками.

Особый успех – сфера производства потребительских товаров. Электрифицированные жилища американцев стали быстро оснащаться бытовой техникой – радиоприёмники, холодильники и т.д. (Время "лампочки Ильича" в СССР)

... Форд модели Т. Это транспортное средство было доступно многим, так как цена составляла менее 300$, а среднегодовой заработок промышленного рабочего равнялся 1 300 $. Автомобиль перестал быть роскошью и превратился в средство передвижения.... к 1929 парк автомобилей достиг уже 26 млн. экземпляров, при населении 120 млн. человек!

 

Это - страшная эксплуатация? Сравнить с СССР?

 

 

Ссылку на детский труд не заметили?

 

Да как же не заметил.

Согласно Вам, детский труд - это самое радостное, что может быть у ребенка.

То-то в СССР его отменили вместе с развалом СССР.

 

Добавлено через 10 минут

Ну так он добровольно работает за похлебку на малярийных болотах, это ж понятно

 

Революции в России: 1905, 1907, 1917, 1991 годов.

Революции в США:

 

А все потому что в России живут рабы, а в США пахали по 10-14 часов в день свободные люди

 

Несомненно в США рабы. Не только рабы, но еще и идиоты.

Потому как когда в промышленности, строительстве и шахтах ввели 40-часовой рабочую неделю, туда не ломанулись из других отраслей, где, как вы утвержаете, эксплуатировались по 14 часов в день.

Идиоты, чего с них взять.

 

А советские люди были умные. 14 норм, без всякой эксплуатации, как с куста. А кто не умный, и не хочет без эксплуатации, тому пулю в затылок.

[polkin]

Слово national вам там встречалось? Это и есть - на всю страну.

Еще раз, для либералов - ссылку на закон!!!!!!

Писец какой-то.

Степень эксплуатации подразумевает отношение вложенного труда к полученному вознаграждению.

Если вам завтра самый гадкий капиталист предложит $1000 за полчаса работы, скажем, за покраску столбика во дворе... то вы с яростью набьете морду любому, кто захочет вас спасти от такой эксплуатации, невзирая на все принципы.

А если вам скажут красить заборы весь месяц забесплатно, в качестве оплаты позволив Вам покрасить пару штакетин в Вашем заборе (аналог трудодней - 80% рабочей силы в СССР) - то... что?

Еще раз, для либералов - за 8 часов в СССР эксплуатировали больше, чем за 12 в США?

США, 20-е годы:

(ссылка устарела)

В стране установился высочайший уровень жизни в мире, при низком уровне безработицы, низкой инфляции и низкими процентными ставками.

Особый успех – сфера производства потребительских товаров. Электрифицированные жилища американцев стали быстро оснащаться бытовой техникой – радиоприёмники, холодильники и т.д. (Время "лампочки Ильича" в СССР)

... Форд модели Т. Это транспортное средство было доступно многим, так как цена составляла менее 300$, а среднегодовой заработок промышленного рабочего равнялся 1 300 $. Автомобиль перестал быть роскошью и превратился в средство передвижения.... к 1929 парк автомобилей достиг уже 26 млн. экземпляров, при населении 120 млн. человек!

Это - страшная эксплуатация? Сравнить с СССР?

Красиво жить не запретишь, особенно в долг. Только вот расплачиваться все равно пришлось (1929-1939)....

Никто не спорит, что потребляли они больше, войны у них не было. Но то что их меньше эксплуатировали - это либеральный бред.

 

Да как же не заметил.

Согласно Вам, детский труд - это самое радостное, что может быть у ребенка.

То-то в СССР его отменили вместе с развалом СССР.

 

Ладно, повторю, не жалко. Это сегодняшние США.

 

В США государство не обеспечивает защиту сотням тысяч детей и подростков, занятых на нередко тяжелых и опасных работах в сельском хозяйстве, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч. Международная правозащитная организация призывает Конгресс изменить законодательство, позволяющее использовать несовершеннолетних для работы на полях намного раньше, намного дольше и в гораздо более опасных условиях труда, чем в других отраслях.

 

99-страничный доклад «Опасные поля: детский труд в американском сельском хозяйстве» рисует картину того, как, нанимаясь на фермы в самых разных частях Соединенных Штатов, дети расплачиваются своим здоровьем и образованием. Доклад основан на материалах интервью с 59 несовершеннолетними сельхозрабочими, в тот или иной момент работавшими в общей сложности в 14 американских штатах.

 

«По условиям, в которых дети работают на американских фермах, США - это страна третьего мира, - говорит автор доклада Зейма Курсен-Нефф, замдиректора Отделения по правам детей. - Ребятишки, которые кормят Америку, заслуживают, как минимум, таких же гарантий, что и те, кто подает на стол собранное ими».

 

С 12 лет многие дети начинают работать на полях по десять, а то и больше, часов от пяти до семи дней в неделю. Некоторые нанимаются на неполный день уже в шесть или семь лет. Как и значительная часть взрослых сельхозрабочих, дети и подростки обычно получают заметно меньше минимальной оплаты. Нередко в итоге выходит совсем мало: работодатель может закрыть меньше часов и не давать предусмотренных законом спецодежды, инвентаря и питьевой воды. Все это в таком случае им приходится покупать за свой счет.

 

По данным национального Института профессиональной безопасности и здоровья, сельское хозяйство является самой опасной отраслью для молодых работников. Можно отравиться пестицидами, получить тяжелую травму или надорвать сердце. При работе в поле риск получить смертельную травму для них более чем в четыре раза выше, чем в других отраслях. Некоторые работают без самой элементарной спецодежды вроде перчаток или ботинок. Многие жалуются, что их не обеспечивают питьевой водой, умывальниками или туалетами. Девочки и женщины, к тому же, едва ли не больше чем где-либо, уязвимы для сексуальных посягательств.

 

Из-за большой продолжительности рабочего времени дети, которые работают на полях, бросают школу в четыре раза чаще, чем в целом по стране. Немало опрошенных нами детей хотя бы однажды оставались на второй год, многие говорили, что у них в семье так никто и не закончил школу.

 

Хьюман Райтс Вотч призвала Конгресс исправить архаичный, еще 1938 года, Закон о справедливых трудовых стандартах, ликвидировав дискриминацию несовершеннолетних сельхозрабочих. В других отраслях закон разрешает детям работать только с 14 лет, причем до достижения 16-летнего возраста - не больше трех часов в день в учебный период. В сельском хозяйстве же дети могут работать на любой ферме с 12 лет, а на небольшой (10 работников и меньше) - вообще с любого возраста. В отличие от других профессий здесь не установлено никаких ограничений начала, окончания или продолжительности рабочего дня, если только речь не идет о работе в учебное время. И это еще не все: закон разрешает допускать к опасным работам в сельском хозяйстве с 16 лет, в то время как в других отраслях - с 18.

 

«Нынешнее законодательство о детском труде писалось в 30-х годах прошлого века, когда гораздо больше детей работали на семейных фермах, но эти времена давно прошли, - говорит Курсен-Нефф. - США пора привести эти архаичные законы в соответствие с требованиями времени, чтобы дети на полях имели такие же трудовые гарантии, как и все остальные работающие дети».

 

В сентябре 2009 г. в Конгресс был внесен проект Детского закона об ответственной занятости, поддержанный многими депутатами и общественными организациями Америки, но пока он остается без движения.

 

Ситуация усугубляется неэффективным исполнением даже имеющихся слабых норм. Можно говорить о резком снижении интереса к этому вопросу со стороны надзорного органа - Министерства труда США за прошедшие десять лет. В 2009 г. в сельском хозяйстве было выявлено всего 36 случаев нарушений норм о детском труде, или 4% от таких нарушений по всем отраслям. Нормативы по технике безопасности при работе с пестицидами, разработанные Агентством по охране окружающей среды, не предусматривают каких-либо особых положений для детей и подростков.

 

Недостаточный контроль усугубляется тем обстоятельством, что сами работники боятся жаловаться, опасаясь депортации. Примерно 85% сборщиков урожая - испаноговорящие. Многие работающие на полях дети имеют американское гражданство, но их родители могут жить без документов или иметь только сезонную визу на работу в сельском хозяйстве, что держит в страхе всю семью. При этом теоретически трудовое законодательство распространяется на любых работников вне зависимости от иммиграционного статуса.

 

Хьюман Райтс Вотч призвала Министерство труда серьезно активизировать усилия по выявлению фактов нелегального использования детского труда и привлечению к ответственности виновных. С другой стороны, все штаты должны установить не менее чем 14-летний минимальный возраст для сельхозработ или повысить его до этого уровня.

 

Детский труд на американских фермах нарушает международно-правовые обязательства США по конвенции МОТ о наихудших формах детского труда. В марте комитет экспертов МОТ выразил серьезную обеспокоенность в связи со значительным числом травм и смертельных случаев с детьми в американском сельском хозяйстве, а также в связи с законодательными нормами, позволяющими использовать в поле труд малолетних. Эксперты призвали Вашингтон немедленно принять меры по соблюдению договорных обязательств.

 

10 мая США и еще более 80 стран будут участвовать в работе всемирной конференции по детскому труду, которую организует в Гааге голландское правительство. Основная тема - обеспечение соблюдения конвенции о наихудших формах детского труда с акцентом на сельское хозяйство.

 

«США тратят на ликвидацию детского труда за рубежом свыше 25 миллионов в год - больше, чем все остальные страны вместе взятые, но при этом спокойно смотрят на эксплуатацию детей в собственной стране», - говорит Курсен-Нефф.

 

Фрагменты интервью из доклада:

 

У меня на самом деле не было детства, и я не хочу, чтобы [мои дети] прошли через то же, что и я. Детство бывает только раз в жизни. Вырастаешь - приходится работать».

•- 17-летний подросток, с 12 лет работающий на фермах Северной Каролины.

 

На работу ставят каждый день, перекуров практически нет, только если дождь. Малыши [когда дождь] просто кричат от радости...

•- 15-летний подросток, летом работающий в Мичигане.

 

Мой сын - ему наиграться нужно. Не может он 30 часов в неделю работать. Ну, скажем, три - четыре часа пару раз в неделю... Как хозяин ты не можешь сказать: буду, мол, брать 13/14-летних. Нет, я так не считаю.

•- Управляющий фермой в Мичигане, 12-летний сын которого работает там же.

 

Говорю дочери: «Прости, что я украла у тебя детство».

•- Мать 11-летней девочки, работавшей и занимавшейся с младшими братьями.

[qseft]

А кто не умный, и не хочет без эксплуатации, тому пулю в затылок.

 

Смердяковщина типовая.

[змеюка горыныч]

Змеюка, ну почему ты все время врешь, а?

 

Я Полкину уже предложил поработать по сталински, без эксплуатации.

Кем вы работаете, чтобы аналог трудодням прикинуть?

 

Если программистом или другим офисным планктоном, то вот - "пашете на дядю БЕСПЛАТНО, а вам за это дают вашу почту читать".

 

P.S. Да, забыл, чтоб ваши внуки рассказывали как вам было клево, декрет выпустят - "земля крестьянам" "компьютеры-планктону", то есть вы еще на своем компьютере будете бесплатно на дядю работать...

И попробуйте только вместо почты что-то в Интернете глянуть. Закон о колосках о байтиках - зашлет вас на годы лес валить...

 

:)

 

P.S.S. Угореть можно с этих восхвалителей счастливого безэксплутационного житья...

[qseft]

P.S.S. Угореть можно с этих восхвалителей счастливого безэксплутационного житья...

 

Не, конечно СССР тех лет не был раем на земле, рай вообще не возможно построить. Но и все другие страны в мире были в лучшем случае не лучше в то время.

[змеюка горыныч]

Смердяковщина типовая.

 

Директора "стахановской" шахты, который не поддержал стахановское движение (вернее, сомневался в его необходимости) - РАССТРЕЛЯЛИ.

Можете называть это как угодно.

 

Добавлено через 3 минуты

Не, конечно СССР тех лет не был раем на земле, рай вообще не возможно построить. Но и все другие страны в мире были в лучшем случае не лучше в то время.

 

Мы не говорим про лучшесть или нелучшесть стран.

 

Мы говорим о причинах взрывного роста СССР в сталинское время. Время сверхэксплуатации населения, которой не было никогда и нигде до того, и которую вряд ли удастся кому-либо повторить в будущем.

Вот и вся причина роста. А не красивые лозунги. И по другому и быть не может.

[qseft]

Директора "стахановской" шахты, который не поддержал стахановское движение (вернее, сомневался в его необходимости) - РАССТРЕЛЯЛИ.

 

Как звали директора шахты и по какой статье его расстреляли?

 

Добавлено через 1 минуту

Время сверхэксплуатации населения, которой не было никогда и нигде до того, и которую вряд ли удастся кому-либо повторить в будущем. Вот и вся причина роста. А не красивые лозунги. И по другому и быть не может.

 

Очередной бред. Значит 10-14 часов 6 дней в неделю в США и Франции - это было не сверхэксплуатацией?

[Artembond]

Мы говорим не профессии а о элементарно- сошел снег где то что унести, гдето заборчик покрасить, ПРОСТО наведение лоска во дворе, подсохнет здесь будут дети гулять, мамаши ... собачек выгуливать в конце то концов...

Вы знаете какое у меня понятие идеального двора? Газон. Все. Можете приехать посмотреть. А у кого-то малины-рябины, за которыми я смотреть не хочу и не буду. Так что лучше заранее утвержденый проект, и следование этому проекту.

 

дворник-програмист неудачный пример... Вы за пару часов с метелкой разберетесь тока так как профи, а дворник с компом? ВКЛ-выкл?

Угу. За пару часов разберусь, а еще через пол часа вымотаюсь как дворник после трех 8ми часовых смен не выматывается. И там где я буду копаться два часа, проф. дворник и пол часа не потратит, а я же только пыль буду гонять с места на место.

 

Добавлено через 1 минуту

Да и просто выйти я соседями пообщатся познакомится если чо плохо? В не формальной обстановке?

Да просто не хочу.