Экономика СССР vs экономика Украины

[exaaz]

Кстати, а что было бы советскому человеку за организацию или участие в забастовке?

 

Кстати, а что было американскому человеку за коммунистические взгляды?

[finn199]

Кстати, а что было американскому человеку за коммунистические взгляды?

 

А что будет государству, с ориентацией на социализм! Про комми ваще молчу...

Змінено 20 лютого 2013 користувачем finn199

[Алекс]

Вы Троцкого почитайте. "Преданная революция".

И в чем он Сталина обвиняет. Разрыв шаблона "никто не работал и все имел" гарантирован.

 

От деда слышал выражение-"брешет как Троцкий"

не могли-бы кратенько-в чем он там еще Сталина обвиняет-ну там детей ел...И что-там с шаблоном-вообще не понял.

 

Добавлено через 7 минут

Кстати, а что было американскому человеку за коммунистические взгляды?

 

Комиссия Маккарти?

 

Занесли в черные списки, травили, довели до самоубийства, заставили уехать из страны

 

Леонард Бернстайн; композитор и дирижёр

Дэвид Бом; физик

Бетти Гаррет; танцовщица и киноактриса

Ли Грант; актриса

Говард Да Сильва; актёр

Жюль Дассен; режиссёр

Сэм Джаффе; актёр

Уильям Эдуард Беркхардт Дюбуа; темнокожий борец за гражданские права, писатель и историк

Аарон Копленд; композитор

Стэнли Крамер; кинорежиссёр

Бартли Крум; прокурор

Пауль Феликс Лазарсфельд; социолог либерального толка

Корнелий Ланцош; физик, математик

Филипп Лееб; актёр

Джипси Роуз Ли; актриса

Альберт Мальц; писатель

Френсис Отто Маттисен; литературовед и публицист

Артур Миллер; драматург, эссеист

Зеро Мостел; актёр

Клиффорд Одетс; драматург

Роберт Оппенгеймер; физик, «отец атомной бомбы»

Дороти Паркер; писательница

Эдвард Г. Робинсон; актёр

Поль Робсон; темнокожий певец, актёр, писатель, общественный и политический деятель

Вальдо Сальт; писатель

Пит Сигер; певец

Эдгар Сноу; журналист, публицист

Пол Суизи; экономист-марксист и основатель «Monthly Review»

Орсон Уэллс; кинорежиссёр, актёр и писатель

Говард Фаст; писатель

Джон Хабли; аниматор

Лиллиан Хелман; драматург

Ленгстон Хьюз; писатель и публицист

Фред Циннеман; кинорежиссёр австрийского происхождения

Цянь Сюэсэнь; создатель ракетно-космической техники

Чарли Чаплин; актёр и кинорежиссёр

Арти Шоу; исполнитель джаза

Альберт Эйнштейн; физик, создатель теории относительности

Бертольд Брехт;драматург

[finn199]

Занесли в черные списки, травили, довели до самоубийства, заставили уехать из страны

 

Добавьте сюда Дж. Леннона. Как тока он начал высказывать левые лозунги ему тут же намякнули - А не пора ли вам сударь по месту рождения убыть, америка вам не рада..Спасло что все таки середина 70х была.. не рискнули...

[exaaz]

От деда слышал выражение-"брешет как Троцкий"

не могли-бы кратенько-в чем он там еще Сталина обвиняет-ну там детей ел...

Я сомневаюсь, что предлагающий читал ее сам

[polkin]

В чем соц.завоевания???

в отсутствии права иметь собственность?

Ложь.

в отсутствии права на профессию если ты не коммунист?

Ложь

в отсутствии права купить себе просто автомобиль? (Золотой теленок помните?)

Ложь, фильм помню, авто государственное было или собственностью не являлось?

в отсутствии права на защиту в суде? (что такое "тройки" надеюсь помните) ("Признание - царица доказательств" - генпрокурор СССР)

Ложь. Особенно цитата.

в отсутствии права перемещения даже по своей стране (про мир вообще молчу) для половины населения?

Феерическая ложь.

В ЧЕМ ЗАВОЕВАНИЯ ??? ЧТО СТАЛИНСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА ДАЛА КОНКРЕТНОМУ МАЛЕНЬКОМУ ЧЕЛОВЕКУ???

может материальные ценности??? КАКИЕ??? (про самолеты за 500 буханок хлеба не надо, это сказки для лохов)

Для либероидов могу повторить, но ведь не поможет.

квартира, которая тебе не принадлежит ? стиральная машина, которой нет? валенки? да были, одни на всю семью))) что же еще было у простого меленького человека при Сталине?

 

1. 8 часовой рабочий день, а на вредных производствах 6 часовой.

2. запрет на детский труд.

3. безплатное образование.

4. безплатная медицина.

5. гарантированный оплачиваемый отпуск.

6. отпуск по беременности, по уходу за детьми.

7. пенсии инвалидам.

8. пенсии госслужащим.

9......

 

много чего.

 

Вы только свои мелкобуржуазные хотелки на счет стиральных машин, которые появились в 50 и были далеко не у всех даже в европе и США, не путайте с социальными гарантиями государства.

 

Добавлено через 4 минуты

Угу. Проследите.

К примеру, когда было введено пенсионное обеспечение в США и в СССР.

 

В США позже. Уже даты приводил. Или чукча - писатель?

 

Добавлено через 1 минуту

Вы Троцкого почитайте. "Преданная революция".

И в чем он Сталина обвиняет. Разрыв шаблона "никто не работал и все имел" гарантирован.

 

Троцкий, это который "Горбачев 30-х"? Спасибо, не нужно... сыт по горло.

[Robin]

Ложь.

Слив зачитан

Ложь

Слив зачитан

Ложь, фильм помню, авто государственное было или собственностью не являлось?

Это феерично. Вы еще Штирлица вспомните. А че, тоже фильм. Тут уже кто-то приводил в качестве аргумента фильм Фронт

Ложь. Особенно цитата.

Слив зачитан

Феерическая ложь.

Фееричный слив

Для либероидов могу повторить, но ведь не поможет.

Для путиноидов могу повторить, но ведь не поможет.

1. 8 часовой рабочий день, а на вредных производствах 6 часовой.

В ГУЛАГе

2. запрет на детский труд.

Правильно, пусть дохнут с голоду

3. безплатное образование.

4. безплатная медицина.

Ложь

5. гарантированный оплачиваемый отпуск.

Ложь

6. отпуск по беременности, по уходу за детьми.

Ложь, справедливо только с конца 60х, ваш нелюбимый кукурузник ввел. При Йосе все пахали.

7. пенсии инвалидам.

Только жить им лучше в СЩА и Европе, но то детали.

8. пенсии госслужащим.

Феерично! Да с них удерживать надо!

много чего.

Госдачи в Крыму, пайки, закрытые спецраспределители, знаменитое 4е управление. И правду, у гнусей много чего было.

Вы только свои мелкобуржуазные хотелки на счет стиральных машин, которые появились в 50 и были далеко не у всех даже в европе и США, не путайте с социальными гарантиями государства.

Та ты че... Почитай как народ в США в 30х и позже машины покупал по 200 баксов. Один работал и содержал жену и кучу детей. Свой дом, машина, в доме от холодильника до телека. Но да, это все мелкобуржуазные хотелки. Вот хотелка дяди полкина полететь за госсчет в космос это да, это справедливо. Быдло будет работать и умирать а дядя им расскажет про страшных мировых банкиров.

Троцкий, это который "Горбачев 30-х"? Спасибо, не нужно... сыт по горло.

Это вы сейчас так пошутили? Бронштейн был сволочью но ума ему было не занимать а Горби годится только ему туфли чистить.

 

Я вообще не понимаю чего вы на него ополчились, да вам на него молиться надо. Ваш Сталин - жалкий плагиатор.

В качестве мер по борьбе за повышение производительности труда Троцкий предлагает широкую организацию «трудовых соревнований», или «соцсоревнований» («подчеркивать успехи и неудачи, выдвигать группы добросовестных рабочих, противопоставляя их нерадивым, шельмуя бездельников и дезорганизаторов, выдвигая отдельных рабочих как героев труда») и субботников, а также ужесточение наказаний для «дезертиров трудового фронта».

Это про трудармии, 1920. Вы же всегда восторгались работой за вымпелы, шож вы так на родителя идеи бочку катите!

[polkin]

Это феерично. Вы еще Штирлица вспомните. А че, тоже фильм. Тут уже кто-то приводил в качестве аргумента фильм Фронт

Фильм привели в качестве аргумента Вы, забыли?

Только жить им лучше в СЩА и Европе, но то детали.

Феерично! Да с них удерживать надо!

Госдачи в Крыму, пайки, закрытые спецраспределители, знаменитое 4е управление. И правду, у гнусей много чего было.

Это гораздо позже Сталина.

Та ты че... Почитай как народ в США в 30х и позже машины покупал по 200 баксов. Один работал и содержал жену и кучу детей. Свой дом, машина, в доме от холодильника до телека. Но да, это все мелкобуржуазные хотелки.

Чет я в датах путаюсь... Это перед "Великой Депресией" (Когда все пузыри надували), или во время оной (когда дороги за миску супа ложили)?

Это про трудармии, 1920. Вы же всегда восторгались работой за вымпелы, шож вы так на родителя идеи бочку катите!

Не приписывайте мне своих мыслей. В 1920 это была вынужденая мера. Потом платили и не мало. Правда работать хотели не все....

[Robin]

Фильм привели в качестве аргумента Вы, забыли?

Трудно забыть то, чего не делал. Потрудитесь ссылку привести на _МОИ_ аргументы с фильмом.

Это гораздо позже Сталина.

Та ты че... Врете и не краснеете? А как же пайки всяким партейным деятелям даже во время войны? Как же квартиры? А голубые конверты?

«Новобранцы» 1924 года, выбирая между основными претендентами, вцепившимися друг другу в глотки в борьбе за власть, всё чаще выбирали сторону Сталина, поскольку от него, как от главы партийного аппарата, в конечном счёте зависело распределение назначений, пайков, квартир и разнообразных привилегий.

Чет я в датах путаюсь...

Да вы вообще путаетесь.

Это перед "Великой Депресией" (Когда все пузыри надували), или во время оной (когда дороги за миску супа ложили)?

Ради интересу, отложите коммунистическую макулатуру и почитайте Стейнбека. Ну и про 50 спорить будем или вы сливаетесь?

Не приписывайте мне своих мыслей. В 1920 это была вынужденая мера.

Это че за отмазка такая кривая? Вот мне деньги нужны. Очень. А вам они точно не нужны, потратите без ума. Вы не против если я у вас немного экспроприирую? Ну в духе военного коммунизма.

Потом платили и не мало. Правда работать хотели не все....

Потом в США были знаменитые кадиллаки и цветные телеки.

[змеюка горыныч]

От деда слышал выражение-"брешет как Троцкий"

не могли-бы кратенько-в чем он там еще Сталина обвиняет-ну там детей ел...И что-там с шаблоном-вообще не понял.

 

Троцкий пишет о "преданной революции".

Он пишет, что Сталин угробил все революционные завоевания.

 

Он пишет, что они(революционеры) уничтожали частную собственность и частное предпринимательство, а Сталин это вернул.

Что они лепили голожопых солдат трудовых армий социализма, а Сталин подменил ее капиталистическим подходом к организации труда.

Что они вводили социалистическую уравниловку, а Сталин ее заметил капиталистической резкой дифференциацией доходов.

Что они уничтожали религию, а Сталин ее возродил.

Что они разрушали институт семьи и авторитет родителей, а Сталин и это им испортил.

Что они раздували мировую революцию, а Сталин и это похерил, и даже уничтожил Коминтерн.

Там много чего.

 

Ваш шаблон срывает напрочь.

 

Короче, рост первых пятилеток был таким высоким из-за сверхэксплуатации населения механизмом государственного капитализма (с элементами рабства) при политической стабильности диктатуры.

Но вовсе не из-за социалистической халявы, социалистического пофигизма или "социалистической сознательности".

 

P.S. Ну а фраза "брешет как Троцкий" появилась в ходе борьбы двух идеологий - сталинского имперского госкапа и троцкисткого социализма. Если бы победил Троцкий - то гуляла бы фраза "брешет как Сталин".

 

Добавлено через 30 минут

Ложь.

1. 8 часовой рабочий день, а на вредных производствах 6 часовой.

2. запрет на детский труд.

3. безплатное образование.

4. безплатная медицина.

5. гарантированный оплачиваемый отпуск.

6. отпуск по беременности, по уходу за детьми.

7. пенсии инвалидам.

8. пенсии госслужащим.

9......

 

много чего.

 

Получается, капитализм в Штатах в 30-е годы был гораздо менее жестким, чем гос.капитализм Сталина.

Признаете?

 

В США позже. Уже даты приводил. Или чукча - писатель?

 

В США пенсионным законодательством было охвачено 50% работающего населения с 1935 года.

В СССР - несколько процентов с 1933, около 10% с 1938... а больше только после смерти Сталина.

Даты привожу по памяти, плюс-минус год.

Впрочем, вам это уже говорилось несколько раз. И кто чукча?

[polkin]

Трудно забыть то, чего не делал. Потрудитесь ссылку привести на _МОИ_ аргументы с фильмом.

 

в отсутствии права купить себе просто автомобиль? (Золотой теленок помните?)

 

Добавлено через 7 минут

Ради интересу, отложите коммунистическую макулатуру и почитайте Стейнбека. Ну и про 50 спорить будем или вы сливаетесь?

Ладно, с 30-ми у Вас не получилось, давайте с 50-ми. Что там не так?

 

Добавлено через 5 минут

Получается, капитализм в Штатах в 30-е годы был гораздо менее жестким, чем гос.капитализм Сталина.

Признаете?

Нет, поскольку перечислял соц гарантии СССР а не США.

В США пенсионным законодательством было охвачено 50% работающего населения с 1935 года.

В СССР - несколько процентов с 1933, около 10% с 1938... а больше только после смерти Сталина.

Даты привожу по памяти, плюс-минус год.

Впрочем, вам это уже говорилось несколько раз. И кто чукча?

Вы не указали ГОСУДАРСТВЕННЫМ пенсионным обеспечением.

В СССР пенсионным обеспечением на законодательном уровне были обеспечены все. Просто некоторые получали государственную, некоторые артельную, некоторые колхозную.

[Wasabi]

Телевизионная рекламма 1956 года.

 

 

Добавлено через 12 минут

[exaaz]

Троцкий пишет о "преданной революции".

Он пишет, что Сталин угробил все революционные завоевания.

Ваш шаблон срывает напрочь.

Все нормально с Троцким. Одна проблема - его вариант привел бы ровно к тем результатам, что и великая французская. В принципе, для тогдашних англосаксов это был бы идеальный вариант. Но не срослось.

[suum]

Ложь.

ЛожьЛожь, фильм помню, авто государственное было или собственностью не являлось?Ложь. Особенно цитата.Феерическая ложь.Для либероидов могу повторить, но ведь не поможет.

Полкин вы приводите, факты про обычных людей. Может человека и не пускали по стране, в спецучреждениях режим довольно строгий был :D Зато теперь свобода !

[exaaz]

Получается, капитализм в Штатах в 30-е годы был гораздо менее жестким, чем гос.капитализм Сталина.

Признаете?

Он был более сытым. 10-е - 20-е годы там были поспокойней, чем в Европе, не считаете? Как себя чувствовали в это время Ангия и Франция? Тоже любой негр мог купить авто, чтоб кататься по клетке в зоопарке?

[finn199]

Телевизионная рекламма 1956 года.

 

Надо былоб вплен сдаваться....

Щабы на огороде сей монстр в огороде б стоял аки курятник...

 

Кстати в чойто окрок так лежит ? Он копчоный? А почему не пакован? Если свежий то это лажа, он в морозильке, кстати маленькая она какаята он не влезет..., должен лежать

[Vladimir_U]

Кстати в чойто окрок так лежит ? Он копчоный? А почему не пакован? Если свежий то это лажа, он в морозильке, кстати маленькая она какаята он не влезет..., должен лежать

Чомусь згадав про Шарікова...

[Robin]

в отсутствии права купить себе просто автомобиль? (Золотой теленок помните?)

Так это разве я писал? Но по факту - закон не запрещал купить, просто это было нереально. Сравним кол-во авто в СССР и в США?

Ладно, с 30-ми у Вас не получилось, давайте с 50-ми. Что там не так?

От же враль... Полкин, вы хоть тихо сливайтесь а не перекладывайте свои промахи на других. Я вам сказал - читайте классиков а не коммунистические агитки.

Вы не указали ГОСУДАРСТВЕННЫМ пенсионным обеспечением.

В СССР пенсионным обеспечением на законодательном уровне были обеспечены все. Просто некоторые получали государственную, некоторые артельную, некоторые колхозную.

Про колхозную и артельную реально доставило. Вот у нас сейчас тоже пенсия есть, шо вас не устраивает? Ах она маленькая, так ведь и вы про размер ничего не говорили. Главное что есть.

 

Добавлено через 1 минуту

Надо былоб вплен сдаваться....

Ну смотря кому. Вон немцы сдались США и чувствуют себя отлично.

Сравним как живут ветераны Вермахта и СА (РККА) ?

Щабы на огороде сей монстр в огороде б стоял аки курятник...

Ну да, виноград и мелкий и кислый.

Кстати в чойто окрок так лежит ? Он копчоный? А почему не пакован? Если свежий то это лажа, он в морозильке, кстати маленькая она какаята он не влезет..., должен лежать

Короче, голимый холодильник. Вот в союзе в то время...

[polkin]

Так это разве я писал? Но по факту - закон не запрещал купить, просто это было нереально. Сравним кол-во авто в СССР и в США?

Уже склероз? Сравним количество бананов в СССР и Эквадоре?

От же враль... Полкин, вы хоть тихо сливайтесь а не перекладывайте свои промахи на других. Я вам сказал - читайте классиков а не коммунистические агитки.

Так и я о том-же. О Великой Депресии не писал только ленивый. И только у Вас в 30-е в США рай земной.

Про колхозную и артельную реально доставило. Вот у нас сейчас тоже пенсия есть, шо вас не устраивает? Ах она маленькая, так ведь и вы про размер ничего не говорили. Главное что есть.

Ну тогда давайте о размерах поговорим. И о наличии вообще. Интересно. Неграм пенсию начали начислять в 30-х а права и свободы дали в 60-х? Во времена Великой Депресии пенсию начисляли 50% работающих (ссылку не видел, но поверим на слово), какой процент безработных был и какой величины пенсия, если соглашались за миску супа киркой весь день махать?

Ну смотря кому. Вон немцы сдались США и чувствуют себя отлично.

Сравним как живут ветераны Вермахта и СА (РККА) ?

Могу Вам предложить бар "Голубая устрица" пассивным партнером жить будете припеваючи, не то, что какой нить работяга.

 

Добавлено через 1 минуту

Короче, голимый холодильник. Вот в союзе в то время...

 

У нас сейчас BMW рекламируют. Можно через 80 лет сделать вывод о доступности его каждому?

 

Добавлено через 21 минуту

Полкин вы приводите, факты про обычных людей. Может человека и не пускали по стране, в спецучреждениях режим довольно строгий был :D Зато теперь свобода !

 

Да тут факты приводи-не приводи.... выводы все равно сделают либеральные.

Как о отсутствии паспортов на селе.

[Robin]

Уже склероз?

У вас? Ну вам виднее. Еще раз - про авто я не писал, перечитайте.

Сравним количество бананов в СССР и Эквадоре?

В США автошки на земле растут (как бананы)? Не знал. Интересный у них климат...

Так и я о том-же. О Великой Депресии не писал только ленивый. И только у Вас в 30-е в США рай земной.

Не рай, но вы почитайте и сравните СССР и США в те годы.

Заметьте, безработных собрали на строительства дорог и платили деньги. Пусть малые, но платили. а в СССР был ГУЛАГ. Разницу улавливаете?

Ну тогда давайте о размерах поговорим. И о наличии вообще. Интересно. Неграм пенсию начали начислять в 30-х а права и свободы дали в 60-х?

И что? Я что-то ваш посыл не понял. Вас волнует их судьба? Лично меня - нет.

Во времена Великой Депресии пенсию начисляли 50% работающих (ссылку не видел, но поверим на слово), какой процент безработных был и какой величины пенсия, если соглашались за миску супа киркой весь день махать?

Сколько помню, платили 5 баксов в день, на заводах Форда платили 400 в месяц. Автошка стоила около 700.

Могу Вам предложить бар "Голубая устрица" пассивным партнером жить будете припеваючи, не то, что какой нить работяга.

Полкин, ну что же вы свои бизнес-планы выдаете! Спокойно устраивайте свою личную жизнь и не кричите об этом на каждом шагу. Или хотите обсудить насколько оно для вас будет хорошо?

У нас сейчас BMW рекламируют. Можно через 80 лет сделать вывод о доступности его каждому?

И шампунь. Можно ли сделать вывод, что шампуни были доступны только олигархам? Вы остальных за дурачков не считайте. На рекламе - домохозяйка. Так что или вы этого не заметили или поступили как настоящий коммунист - перекрутили факты.

[ur5imw]

а в СССР был ГУЛАГ. Разницу улавливаете?

а теперь ваши взгляды изменятся?

www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника»

[suum]

а теперь ваши взгляды изменятся?

www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника»

о чем вы? как можно сравнивать честных неподкупных американских писателей и иследователей, с москальскими последышами лживого коммунистического режима :D

[Robin]

а теперь ваши взгляды изменятся?

www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/

Нет. Там нет никаких фактов. Это просто клон нумеро_ван.

Мне вот интересно, вы когда на заборе надпись видите - тоже сразу верите? Ну да, главное полить грязью США...

[ur5imw]

вы когда на заборе надпись видите - тоже сразу верите? Ну да, главное полить грязью США...

У нас на заборе пишут "уголь"

что бы машина привезшая уголь знала куда высыпать

 

Там нет никаких фактов

а если бы там была тысяча вы бы подвергли сомнению подлинность или обвинили в подтасовке...

 

Ну да, главное полить грязью США...

США? смотря что рассматривать под этим словом, если обычных людей то это конечно глупо,а вот правительство и их деяния то почему мы и нет...

[змеюка горыныч]

Кстати, а что было американскому человеку за коммунистические взгляды?

 

То есть за свержение текущего строя?

Хм... если это на словах, а не с наганом в руке, то в самые лихие времена охоты на ведьм - на работу не брали. А до того и после того - имей эти взгляды до посинения.

Сравните с реакцией сталинского СССР на наличие взглядов на свержение текущего строя. Как минимум ГУЛАГ, до 25 лет, как максимум пуля в затылок.

Где было жестче?

 

Но мы не об этом. В США капиталистическим эксплуататором были конкретные люди, а в СССР таковым было государство.

Борьба с эксплуататором за увеличение зарплаты и улучшение условий труда в США было узаконено и РАЗРЕШЕНО.

 

А в СССР? Если бы Стаханов не вышел на работу с требованием увеличить выплаты за сверхнормативную выработку? :)