Экономика СССР vs экономика Украины

[exaaz]

Но постиндустриал никуда не делся, просто пришел в норму, именно в ту, что я описал.

Вы действительно считаете, что все пришло в норму?

Мне все-таки кажется, что вы и сами в курсе, какими методами решали проблему кредитов.

К тому же постиндустриал в одной отдельно взятой стране по-моему называется немного по-другому ;)

 

Мы говорим о страхе, вынуждающем производить больше добавленной стоимости.

И именно с точки зрения тогдашних реалий. Если это было - значит это работало.

То, что страх работал, работает и будет работать - я не оспариваю. Наоборот - если вы помните, именно я сказал, что главный стимул - страх. Причины страха - можем дискутировать, но это не отменит начального посыла

 

Добавлено через 5 минут

Стаханов...

Паша Ангелина? Бусыгинское движение?

Финн, да успокойтесь - это НОРМАЛЬНАЯ пропаганда.

Это только ненормальные могут делать пропаганду на поражениях и про**ах..

 

Так и представляю себе отчетах какого-нибудь фэйствиттера: "За прошедший год мы про**али 100500 посетителей. Мы гордимся этим!"

[finn199]

Финн, да успокойтесь - это НОРМАЛЬНАЯ пропаганда.

 

Низашто! Мне завезли свежую партию тельняшек. Рви не оборвись...:D

 

Просто интересно становится... Если кругом показуха, а какже тогда в космос попали? Союз мультфильм?

Апятьже тиран на страже был.

[змеюка горыныч]

Стаханов добывал чорное золото архи необходимое стране. Потому и был в почете у власти. НО, на секундочку! еслибы ЕГО "хитрожопость"(с) не привела б к повышению добычи разве его ДЕЛАЛИ бы героем?! Нет.

 

Хитрость Стаханова базировалась на том, что за превышение нормы выработки рост выплат был не линейным, а логарифмическим. Поэтому мужички посовещались, и решили, что рубить будет один Стаханов, а они ему будут помогать таскать, крепить... - ну а полученные Стахановым баснословные деньжищи поделят на всех.

На Колыму их не отправили только потому, что выяснилось, что такой подход привел к росту суммарной выработки на бригаду.

Но простите, ГДЕ тут социализм, воспеваемый polkin'ым, где тут желание народа работать на мощное государство, где тут "уверенность в завтрашнем дне"? Самый что ни на есть жесточайший капитализм, разве что гос.капитализм.

 

про драки. Опираясь на рассказы моих дедов и бабок , драки были но не каждый день , гонево это.

"(традиции конца XIX - начала ХХ века)"- тыкните мне пальцем в - крепостных(рабов которых можно сечь)? Немного разные эпохи.

 

Ваши бабки жили 200 лет назад? Вы из рода крокодилов?

А про разные эпохи - так, чем раньше, тем гуманизма было меньше, а не больше...

[finn199]

Поэтому мужички посовещались.... ГДЕ тут социализм, воспеваемый polkin'ым, где тут желание народа работать на мощное государство, где тут "уверенность в завтрашнем дне"?

Ваши бабки жили 200 лет назад? Вы из рода крокодилов?

А про разные эпохи - так, чем раньше, тем гуманизма было меньше, а не больше...

 

Про какие 200 лет разговор? Вы , апрдон, сцылочку дали с заглавным текстом-"(традиции конца XIX - начала ХХ века)". Напоминаю отмена крепостного состояния состоялась в 1861г. Но никак не в начале 20 века..

[змеюка горыныч]

Про какие 200 лет разговор? Вы , апрдон, сцылочку дали с заглавным текстом-"(традиции конца XIX - начала ХХ века)". Напоминаю отмена крепостного состояния состоялась в 1861г. Но никак не в начале 20 века..

 

Я дал ссылочку, что даже в конце 19 века нравы, как норма жизни, были весьма жесткими по сравнению с нынешними.

А чем дальше по оси времени, тем было жестче и жестче...

 

Добавлено через 7 минут

Если кругом показуха, а какже тогда в космос попали? Союз мультфильм?

Апятьже тиран на страже был.

 

Тиран был на страже гос.капитализма с драконовской эксплуатацией населения, но никак не социализма.

У китайцев тоже флаг красный, а социализма у них на порядки меньше, чем в Европе.

[ur5imw]

Я дал ссылочку, что даже в конце 19 века нравы, как норма жизни, были весьма жесткими по сравнению с нынешними.

пробежался по тексту , ни чего не нашел, поиск не работает зато нашел

такие слова

Православие – не просто составная часть культуры русского народа. Влияние его на жизнь народа

было воистину всеобъемлющим. Семейно-брачные отношения, этические нормы поведения, формы

проведения досуга, различные виды взаимопомощи формировались и приобрели присущие им черты

под воздействием православия

 

[змеюка горыныч]

Вы действительно считаете, что все пришло в норму?

Мне все-таки кажется, что вы и сами в курсе, какими методами решали проблему кредитов.

 

Именно в норму того самого графика увеличения страха. Он неизменно растет, от первобытного собирательства до наших дней.

Как пример - в 50-60-х годах заката эпохи индустриализации работяга американского завода(средний класс) мог иметь нехилый дом, автомобиль, неработающую жену с 5-6 детьми и прочее, прочее, прочее. Сейчас, чтобы не вылететь из этого самого среднего класса должны пахать уже двое членов семьи, и детей иметь 2-3.

А финансовый пузырь 90-00х, начавший лопаться в 2001 и лопнувший в 2008 - породил иллюзию, что постиндустриал - это лафа. Фиг там.

[М.И.]

типичное вранье несвидомого...

 

Давайте сначала поговорим за таких как вы коллаборционистов....

из Рюсской освободительной армии в которой по разным оценкам было под 800тыс предателей...

или за дивизию СС «РОНА» (1-я русская) которая насчитывала десятки тысяч рюсских предателей, расстрелявшей десятки тысяч пленных красноармейцев...

кстати, мой дед погиб при освобождении Польши в бою против рюсских из СС "РОНА"...

если вранье так опровергните

не можете?

и решили перевести разговор в другую плоскость?

очень по свидомому:D

ну ладно

я пособниками фашистов не интересуюсь

но для вас сделаю исключение

вижу у вас это больная тема

хоть вы пытаетесь свалить с больной головы на здоровую называя меня коллаборционистом:D

так что вы хотите сказать о власовцах?

[tekton]

В нашей вселенной ЗапУкра, в 30-е, была в составе Польши и Румынии. Не?

Дотянулся крававый Стален? ;О) "Чорной Доской" изолировал голодаюсчих...

 

Нет, кровавый Сталин сюда не дотянулся. Мои родители жили в Западной Украине (на территории нынешней Ривненской области). У них в тридцатые годы и намека не было на какой-то дифицит продуктов питания. Жили себе цивилизованно и спокойно...

[tekton]

Ну не може комуніст побачити причинно-наслідковий зв"язок, ніяк не хоче сказати собі правду - ефективність праці при СРСР була низькою, а добробут громадян забезпечувався експортом нафти та газу. Як тільки ціни на енергоносії впали - давай до побачення, СРСР.

 

Та якби ж то тільки це - "падіння комуністичної імперії в результаті низької ефективності праці..."

Насправжді ж - глибочезна криза суспільства в результаті повної втрати морально-етичних орієнтирів.

Починалось все з руйнування релігії та її храмів. Аякже, тепер все це не потрібно - ми ж тепер послуговуємось комуністичною мораллю.

Потім поступово людські відносини перейшли на "все робим по блату", наплювавши при цьому на ідеологічні цінності.

А коли рухнула комуністична доктрина, то відносини між людьми взагалі стали послуговуватись тільки матеріальною складовою - хто кому більше заплатить. При цьому під ноги кинута будь-яка справедливість чи законність - погоду роблять тільки гроші.

І це все наслідки комуністичного експеременту, затіяного напівбожевільними ідеологами, що винайшли штучну теорію розвитку людства. Нещасні думали, що вони розумніші за самого Бога.

На жаль, ми ще не знаємо, які наслідки нас чекають, яку плату заплатять прийдешні покоління за фатальні помилки батьків.

[polkin]

На Колыму их не отправили только потому, что выяснилось, что такой подход привел к росту суммарной выработки на бригаду.

Уже смешно, только тогда платили за результат, а не за работу.

Но простите, ГДЕ тут социализм, воспеваемый polkin'ым, где тут желание народа работать на мощное государство, где тут "уверенность в завтрашнем дне"? Самый что ни на есть жесточайший капитализм, разве что гос.капитализм.

А чем гос капитализм отличается от социализма?

[finn199]

Я дал ссылочку, что даже в конце 19 века нравы, как норма жизни, были весьма жесткими по сравнению с нынешними.

А чем дальше по оси времени, тем было жестче и жестче...

 

Мне бы чонить из 17-18 века...Ну на почитать...

 

 

У китайцев тоже флаг красный, а социализма у них на порядки меньше, чем в Европе.

 

Хочу сравнить социализмы в Европе и Китае! Дайтеж мне!

[polkin]

Та якби ж то тільки це - "падіння комуністичної імперії в результаті низької ефективності праці..."

Насправжді ж - глибочезна криза суспільства в результаті повної втрати морально-етичних орієнтирів.

Починалось все з руйнування релігії та її храмів. Аякже, тепер все це не потрібно - ми ж тепер послуговуємось комуністичною мораллю.

Потім поступово людські відносини перейшли на "все робим по блату", наплювавши при цьому на ідеологічні цінності.

А коли рухнула комуністична доктрина, то відносини між людьми взагалі стали послуговуватись тільки матеріальною складовою - хто кому більше заплатить. При цьому під ноги кинута будь-яка справедливість чи законність - погоду роблять тільки гроші.

І це все наслідки комуністичного експеременту, затіяного напівбожевільними ідеологами, що винайшли штучну теорію розвитку людства. Нещасні думали, що вони розумніші за самого Бога.

На жаль, ми ще не знаємо, які наслідки нас чекають, яку плату заплатять прийдешні покоління за фатальні помилки батьків.

 

Ага, папередники виноваты.... Сталину хватило 20 лет, что бы вывести страну на второе место после гражданской и 8 лет, что бы все отстроить после отечественной. И только нашим шароварникам что-то все время мешает.

[змеюка горыныч]

Уже смешно, только тогда платили за результат, а не за работу.

Вы не знаете этой истории, похваляясь своим знанием сталинских времен?

Странно. Короче, это было чистой воды мошенничество.

Потому что (цифры не точные, просто для демострации), за 100 кг угля платили 100 рублей, а за 200 уже не 200, а 400. а за 300 уже не 200, и не 400, а вообще 900. Рост оплаты сверхнормативной выработки был логарифмическим.

И вот, три (цифра опять же для демонстрации) хитрожопых мужичка решили поработать столько же, а получить в три раза больше. Пусть один Стаханов сдаст 300 за себя, а получит 900 на троих.

Они только ошиблись, он нарубил при таком новаторском подходе не 300, а 500 или 600..., то есть на каждого вышло гораздо выше угля

Поэтому их и наградили, а не отправили лес валить за хитрож@поство...

 

А чем гос капитализм отличается от социализма?

Тем что социалка и уравниловка в минимальном виде присутствует.

 

Добавлено через 48 минут

Мне бы чонить из 17-18 века...Ну на почитать...

Почитайте "Домострой". И прикиньте, что за кошмар творился, если эта книга была... хм.. нечто вроде "Морального кодекса строителя коммунизма"...

Хочу сравнить социализмы в Европе и Китае! Дайтеж мне!

Сравнивайте, кто вам не дает. В Китае - отсутсвие пенсий для львиного большинства населения, недоступная медицина, отсутствие пособий и т.д. и т.п. Сравнивайте с Европой.

[finn199]

И вот, три (цифра опять же для демонстрации) хитрожопых мужичка решили поработать столько же, а получить в три раза больше. Пусть один Стаханов сдаст 300 за себя, а получит 900 на троих.

Они только ошиблись, он нарубил при таком новаторском подходе не 300, а 500 или 600..., то есть на каждого вышло гораздо выше угля

Поэтому их и наградили, а не отправили лес валить за хитрож@поство...

"Вчера подвиг-завтра норма" . "Стахановское движение" , как к нему не относись личностно, показало что что есть скрытые резервы ОРГАНИЗАЦИИ труда в забое. Или они не выдавали на гора уголь и это были "пузыри"?! А другие шахтеры тоже липовые?

 

 

Почитайте "Домострой". И прикиньте, что за кошмар творился, если эта книга была... хм.. нечто вроде "Морального кодекса строителя коммунизма"...

Домострой почитаю. Тока мне мнится что жизнь она сильно разнообразнее бывает, то что норма в горах Кавказа или Запорожьской Сечи - дичь гденить в лесах Костромы или Архангельска.

 

Сравнивайте, кто вам не дает. В Китае - отсутсвие пенсий для львиного большинства населения, недоступная медицина, отсутствие пособий и т.д. и т.п. Сравнивайте с Европой.

Давно ли Европа так стала социальной? Нет. Существовали ли такие блага как сейчас , скажем в начале 20 века? ХА!(3 раза). Так и с Китаем много чего впереди. Накормить и обеспечить социально 1,5 млрд народа задачка не тривиальная, Европа вон задыхается уже и вводит ограничения...

 

Социальные "нормы" Европы появлялись и благодаря СССР поздней формации. Борьба идеологий в социальной сфере в наглядном виде! По моему кровная задача и Европы и Америке восстановить срочно СССР. Для дальнейшего развития себя любимых!

[Pilot_L29]

В нашей вселенной ЗапУкра, в 30-е, была в составе Польши и Румынии. Не?

Дотянулся крававый Стален? ;О) "Чорной Доской" изолировал голодаюсчих...

в Западной Украине, которая до 1939 года была в составе Польши и Румынии народ голодал не больше, чем в остальной Европе!

Даже в путинской расии более 4миллионов россиян голодает newsland.com/news/detail/id/465207/

 

з.ы.то вы малышок не понимаете разницу между голодать и голодомором

[artem224]

Даже в путинской расии более 4миллионов россиян голодает newsland.com/news/detail/id/465207/

 

 

Интересно, а как они собственно считают сколько мяса едят жители?Ведь рынок еды в тени. Очень сложно сказать сколько мяса, рыбы, фруктов реализуется на рынках, а также выращивается для собственных нужд.

Также врядле подойдет опрос с выборкой.Разве что спрашивать голодаете или нет.

Я уж не говорю о нормах питания....слишком усреднены и имеют мало отношения к реальности.

[artem224]

все просто www.youtube.com/watch?v=Qbd-tC7p8_A&feature=share&list=ULQbd-tC7p8_A

selhozrf.ru/node/1754

 

М... то есть считают по заболеваниям.Лучше бы НИИ питания РАМН учило бы людей правильно питаться,а не рассказывало бы нам о голоде.Это скорее проблема в образовании и тех самых техрегламентов.

[Ruthen]

Ага, папередники виноваты.... Сталину хватило 20 лет, что бы вывести страну на второе место после гражданской и 8 лет, что бы все отстроить после отечественной. И только нашим шароварникам что-то все время мешает.

Опять троллинг?

Какое нахрен второе место??? по каким таким показателям? При романовых рашка занимала 4 место в мире , при совдепии - к 1941 - после Штатов, Германии и Англии, и то это благодаря Второй Мировой... которая опустила Францию, Чехословакию , и всю Европу (а еще оставалась в Европе Италия , в мире Канада и Япония)

Погуглите сколько и какого года постройки было у советов авианосцев и линкоров , и не дурите нам голову литьем чугуна на страницах газеты "Правда".

Да , и Полкин - Вам надо работать, Вы почему то очень активны тут , когда же Вы работаете?

[exaaz]

Погуглите сколько и какого года постройки было у советов авианосцев и линкоров , и не дурите нам голову литьем чугуна на страницах газеты "Правда".

С кем будем украину сравнивать по числу авианосцев?

 

Добавлено через 20 минут

Именно в норму того самого графика увеличения страха. Он неизменно растет, от первобытного собирательства до наших дней.

...

А финансовый пузырь 90-00х, начавший лопаться в 2001 и лопнувший в 2008 - породил иллюзию, что постиндустриал - это лафа. Фиг там.

Кстати, можно поинтересоваться, каким из определений постиндустриала пользуетесь вы. Не заради срача - просто их несколько, оттуда и разночтения возможны.

[ur5imw]

Погуглите сколько и какого года постройки было у советов авианосцев и линкоров

а с Эквадором сравнивать по кол-во выращенных бананов. не в этом суть...

Министр обороны Г. К. Жуков высказал следующие взгляды: «…Решающее значение в войне на море будут иметь действия флотской авиации и могучее ракетное оружие… Для нарушения морских и океанских сообщений нужен мощный подводный флот... Авианосцы в ближайшее время строить не нужно. Наше стратегическое положение иное по сравнению с вероятным противником...»

Подробнее: vpk-news.ru/articles/9320

[EdUa]

Опять троллинг?

Какое нахрен второе место??? по каким таким показателям?

.................................

Погуглите сколько и какого года постройки было у советов авианосцев и линкоров

:Bravo:

А сколько авианосцев у участвовало в курской дуге со стороны Германии?

:lol:

Про подводные лодки у степях Украины мы в курсе !

Свидомый тупизм зашкаливает.

Оценивать экономику Украины сравнивая эконому США и СССР ......

[polkin]

Вы не знаете этой истории, похваляясь своим знанием сталинских времен?

Странно. Короче, это было чистой воды мошенничество.

Потому что (цифры не точные, просто для демострации), за 100 кг угля платили 100 рублей, а за 200 уже не 200, а 400. а за 300 уже не 200, и не 400, а вообще 900. Рост оплаты сверхнормативной выработки был логарифмическим.

И вот, три (цифра опять же для демонстрации) хитрожопых мужичка решили поработать столько же, а получить в три раза больше. Пусть один Стаханов сдаст 300 за себя, а получит 900 на троих.

Они только ошиблись, он нарубил при таком новаторском подходе не 300, а 500 или 600..., то есть на каждого вышло гораздо выше угля

Поэтому их и наградили, а не отправили лес валить за хитрож@поство...

Обнять и плакать.... Рекорд готовился при всем начальстве. А как же остальные? Которые прядильщицы и трактористы?

Тем что социалка и уравниловка в минимальном виде присутствует.

Где? В чем отличие, так и не понял...

 

Добавлено через 2 минуты

Погуглите сколько и какого года постройки было у советов авианосцев и линкоров , и не дурите нам голову литьем чугуна на страницах газеты "Правда".

 

Это Вы под США прогнулись? Может по танкам и самолетам сравним?

[змеюка горыныч]

Давно ли Европа так стала социальной? Нет. Существовали ли такие блага как сейчас , скажем в начале 20 века? ХА!(3 раза). Так и с Китаем много чего впереди. Накормить и обеспечить социально 1,5 млрд народа задачка не тривиальная, Европа вон задыхается уже и вводит ограничения...

 

Социальные "нормы" Европы появлялись и благодаря СССР поздней формации. Борьба идеологий в социальной сфере в наглядном виде! По моему кровная задача и Европы и Америке восстановить срочно СССР. Для дальнейшего развития себя любимых!

 

Пособия цветным мигрантам как идеологическая борьба с СССР? Вы СССР льстите.

Европа была беременна социализмом все время, (не забудьте, гитлер-это тоже социализм)...

На а про социалистические 60-00е - в эту игрушку можно играть, когда паразитировать есть на чем, и до тех пор, пока более динамично развивающися конкуренты не отберут ресурс паразитирования (либо ресурс не иссякнет).

 

Добавлено через 2 минуты

Обнять и плакать.... Рекорд готовился при всем начальстве. А как же остальные? Которые прядильщицы и трактористы?

При каком начальстве? Стаханов - директор шахты?

Где? В чем отличие, так и не понял...

Мы выше уже оговаривали особенности социалки сталинского госкапа (точнее ее минимум).

[ur5imw]

При каком начальстве? Стаханов - директор шахты?

даже 7 тонн угля нарубать это много. а ведь его еще нужно в вагоны лопатой загрузить.Сейчас норма на отбойных молотках около 3 тонн на человека.