Экономика СССР vs экономика Украины

[Wasabi]

Я смотрю на молодых, в целом не глупых ребят, что приходят ко мне на работу - у них только доллары в глазах. Они не хотят работать на результат

 

А результат - это ваше личное обогащение? В чем результат? Какие гарантии правильного распределения результата?

 

Деньги, или как вы выразились доллары в глазах - это не минус, это плюс. Если вы уверены в своих действиях, то вам, в будущем не придется делить ни с кем плоды работы, т.к. основные исполнители получили свои деньги на промежуточных этапах и претендовать на что-либо уже не в праве.

 

Но в основной массе своей, работа "на результат" является ни чем иным, как подменой понятий. Ты мол, паши, вкалывай на результат, и все будет зашибись. Только зашибись - обычно бывает не у тех, кто вкалывает.

 

Что вы предлагали в качестве гарантий результата? Долевое участие? Процент от прибыли?

[finn199]

Никакой политики.

Только торговля(считай экономика)

 

zyalt.livejournal.com/703287.html

[Ruthen]

угар просто он не понимает, ну а вы то единственный кому открыта "Сокровенная Истина". Всегда прикольно таких персонажей читать, нахватаются по верхам, а потом учат жить всех, хоть бы в одном вопросе нормально разбирались.

Как бы по корректнее выразиться ....

То , что СССР был неэффективен и развалился самостоятельно, секрет только для Вас и Полкина судя по всему. Это называется "неумение строить причинно-следственные связи" . Ну по простому - не выставляйте свою дремучесть напоказ. Про Вашу мегакультурность - если Вы человека в чем то обвиняете, не предоставляя доказательств - то вы банальный демагог.

 

Добавлено через 4 минуты

Так чем плоха экономическая модель Сталина с умелой интеграцией плановой экономики тяжелой промышленности и кооперативной, ЧПшной и ОООшной легкой экономикой?

 

Опять толстый троллинг??? или наркотики??? Полкин завязывайте ...

 

просто честно назовите ту "модель" какую использовал СССР при Сталине , без "измов" простыми словами.

 

Защитникам Сталина

 

Это те, что кричали: "Варраву

Отпусти нам для праздника", те

Что велели Сократу отраву

Пить в тюремной глухой тесноте.

 

Им бы этот же вылить напиток

В их невинно клевещущий рот,

Этим милым любителям пыток,

Знатокам в производстве сирот.

 

Это стихи Ахматовой, Мандельштама вспомнить?

[finn199]

 

Это стихи Ахматовой,

 

 

Дооо Ахматова сильный экономист и финансист тоже .

[qseft]

Но на все мои доводы он заявил - "вкладывать в обучение таких как я - это ваши риски. Либо платите мне много - либо я уйду. Это рынок." Конечно, я его послал,.. на том уровне, специалист интересен если он относительно дешевый...но у меня такая обида осталась...

 

Я поэтому студентов вообще не беру. Раньше был идеалистом, потом посмотрел на это все и забил. Покупаю за дорого готовых спецов любящих свое дело. Всё это обучение - это все равно, что топить ассигнациями атмосферу земли. И время потратите и деньги, и потом о вас еще желторотый ноги вытрет. Это на западе можете подписать с ним жесткий контракт с расчетом на то, что год все ваши деньги летят в трубу, но потом года два вы получаете с него прибыль. У нас все это не работает и уйти может кто угодно и когда угодно. Ничего вы с этим сделать на сможете. Так что спец должен приносить деньги здесь и сейчас, если этого нет - пусть идет своей дорогой.

 

P.S. На западе такого как у нас нет и без идеологии и веры в отечество. Просто поставлено все четко и каждый знает свое место в мире.

 

Добавлено через 1 минуту

Это стихи Ахматовой, Мандельштама вспомнить?

 

Та же Ахматова:

 

21 декабря 1949 года

 

Пусть миру этот день запомнится навеки,

Пусть будет вечности завещан этот час.

Легенда говорит о мудром человеке,

Что каждого из нас от страшной смерти спас.

 

Ликует вся страна в лучах зари янтарной,

И радости чистейшей нет преград, -

И древний Самарканд, и Мурманск заполярный,

И дважды Сталиным спасенный Ленинград

 

В день новолетия учителя и друга

Песнь светлой благодарности поют, -

Пускай вокруг неистовствует вьюга

Или фиалки горные цветут.

 

И вторят городам Советского Союза

Всех дружеских республик города

И труженики те, которых душат узы,

Но чья свободна речь и чья душа горда.

 

И вольно думы их летят к столице славы,

К высокому Кремлю - борцу за вечный свет,

Откуда в полночь гимн несется величавый

И на весь мир звучит, как помощь и привет.

 

Добавлено через 1 минуту

И опять Ахматова:

 

И Вождь орлиными очами

Увидел с высоты Кремля,

Как пышно залита лучами

Преображенная земля.

 

И с самой середины века,

Которому он имя дал,

Он видит сердце человека,

Что стало светлым, как кристалл.

 

Своих трудов, своих деяний

Он видит спелые плоды,

Громады величавых зданий,

Мосты, заводы и сады.

 

Свой дух вдохнул он в этот город,

Он отвратил от нас беду, -

Вот отчего так тверд и молод

Москвы необоримый дух.

 

И благодарного народа

Вождь слышит голос:

«Мы пришли

Сказать, - где Сталин, там свобода,

Мир и величие земли!»

 

Декабрь 1949

[finn199]

 

P.S. На западе такого как у нас нет и без идеологии и веры в отечество. Просто поставлено все четко и каждый знает свое место в мире.

 

Помню историю 2х весьма не желторотых инженеров которые уехали работать на Америку в те давние уездные времена... Поначалу всё было чисто сказка- тема, лаборатория , финансирование, удобства... итд...

Но прошло немного времени что то поменялось... Один захотел уйти, с убеждением что его багаж пригодится и будет любим везде. Вся так , почти, после его заявлении об желании перейти работать в самостоятельном плане ему дали почитать еще раз внимательно договор который он подписал при поступлении. - ВСЕ работы, разработки, и прочие перспективы по данной тематике принадлежат фирме. Тоесть идти то он может, а вот багажом знаний пользоваться нельзя. иначе суд, турма, Аляска.... Он ушол года три искал чем ему еще заняться , нашел... тока с своей специальности не имеет. Уехал называется...

 

...............................................

лирика..

А чтойто тов. Ахматова не определилась любить ей Сталина или ненавидеть?

[alyak]

Один студентик, очень перспективный и умный, но еще зеленый, только прошедший практику за мои же деньги, мне заявил о поднятии ему зарплаты на уровне топ-специалиста. Я наверное неправильно среагировал, пытался пуститься с ним в дискуссию. Но на все мои доводы он заявил - "вкладывать в обучение таких как я - это ваши риски. Либо платите мне много - либо я уйду. Это рынок."

 

У меня еще прикольнее было , взяли по указанию парнишку , один из больших дядей попросил устроить чтоб занят был , парнишка тот мало того что нариком оказался , и нихрена не делал , так он еще и рассуждал типа вон там пацанам платят намного больше , может и пацаны типа из круга его знакомых , но он не понимает что сам он по жизни ху..ло , что его вообще взяли в порядке исключения ... что себя с кем-то равнять - это верх наглости , и запросы типа должны платить как главному инженеру ... на меня это произвело впечатление , и при первом залете мы с ним попрощались ...

 

А еще прикол экономиста подбирали , после н-цати собеседований , взяли краснодипломницу , и не за знания , а потому что "в глазах был проблеск интелекта" , на фоне остальных у которых вообще ничего не было . И пол года экономисту , краснодипломнице , разъясняли что такое баланс . Чему учат вообще сложно понять .

 

Добавлено через 4 минуты

Помню историю 2х весьма не желторотых инженеров которые уехали работать на Америку в те давние уездные времена... Поначалу всё было чисто сказка- тема, лаборатория , финансирование, удобства... итд...

Но прошло немного времени что то поменялось... Один захотел уйти, с убеждением что его багаж пригодится и будет любим везде. Вся так , почти, после его заявлении об желании перейти работать в самостоятельном плане ему дали почитать еще раз внимательно договор который он подписал при поступлении. - ВСЕ работы, разработки, и прочие перспективы по данной тематике принадлежат фирме. Тоесть идти то он может, а вот багажом знаний пользоваться нельзя. иначе суд, турма, Аляска.... Он ушол года три искал чем ему еще заняться , нашел... тока с своей специальности не имеет. Уехал называется...

 

А так и есть , все результаты труда принадлежат работодателю . Просто у нас это мало соблюдается . Если данные не могли быть получены из открытых источников , а являлись следствием работы - то да , часто стоят запреты заниматься той же темой в течении 5 лет . Типа если ты программист , то не можешь создавать программы определенного типа , зато можешь составлять другого , это никто не запрещает . В процессе работы твой гений открыл новый материал , а тебе он не принадлежит , если ты конечно работал по заданию фирмы а не в гараже клепал в свободное от работы время . Тебе отдавали эквивалент твоего дорого труда .

[finn199]

В процессе работы твой гений открыл новый материал , а тебе он не принадлежит , если ты конечно работал по заданию фирмы а не в гараже клепал в свободное от работы время . Тебе отдавали эквивалент твоего дорого труда .

 

Нет, я был помню потрясён что ЛЮБОЕ твоё мозговое изделие - ИХ. Где угодно придуманное, хоть в отпуске на пляже! И что там было в договоре об обязанностях по работе, то есть пинать балду ему никто не позволит.

[OuldMan]

А результат - это ваше личное обогащение? В чем результат? Какие гарантии правильного распределения результата?

А какие гарантии Вы хотите? Вы продаёте свой труд, его покупают. Вам надо всего лишь гарантии соблюдения оговоренной цены Вашего труда, а не гарантии справедливого распределения результата работы коллектива.

Не?

Что вы предлагали в качестве гарантий результата? Долевое участие? Процент от прибыли?

Хотите долю? Не проблема. Входите в долю, рискуйте своим капиталом, берите на себя ответственности и имейте долю. Не?

Хотите процент от прибыли? Оговаривайте сразу процент. Если можете посчитать прибыль от Вас лично. Идите реализатором на рынок, там всё просто посчитать, не обманут.

[alyak]

Нет, я был помню потрясён что ЛЮБОЕ твоё мозговое изделие - ИХ. Где угодно придуманное, хоть в отпуске на пляже! И что там было в договоре об обязанностях по работе, то есть пинать балду ему никто не позволит.

 

речь идет о тех изобретениях которые лежат в рамках трудовых обязанностей . Обо всех - тогда он вообще тупой что подписал такой контракт .

ну например , лаболатория занимается разработкой лазеров , вот все что вокруг лазеров придумал - это ихнее , если изобрел дверную ручку - то это его ... и ничто не мешает нечто изобрести после ухода .

[Vladimir_U]

Так чем плоха экономическая модель Сталина с умелой интеграцией плановой экономики тяжелой промышленности и кооперативной, ЧПшной и ОООшной легкой экономикой?

Очередь

Борис Карташов

– Завтра в магазине будут продавать муку, – которой в продаже не было уже давно, по секрету сказала соседке Муська Канакова, продавщица.

Та – под честное слово зятю. Тот – товарищу по работе. Через два часа страшную тайну знали все жители поселка.

Очередь стали занимать с вечера. Чтобы не замерзнуть, ночью разожгли костер, кипятили в ведре чай, вели разговоры о скором светлом будущем – нужно только потерпеть немного. С этим соглашались…, но не все.

Наша семья тоже заняла очередь. Сначала у магазина дежурила мама, потом – сестры. К утру в очередь стал я с братом, поскольку было воскресенье и не нужно идти в школу.

Возле магазина появилась Веерка Тарасова, местная скандалистка и матещиница.

– Кто последний?

– Все первые сегодня, – съязвил старик Пантюхин.

– Помолчи, пердун старый, не осталась в долгу Веерка. – Спрашиваю: кто последний!?

– Я, – отозвалась Люська Поливцева.

– За тобой буду!

– Сейчас вся очередь переругается – Верка появилась, – заметила тетя Феня, техничка из конторы.

Как в воду смотрела баба! Не прошло и часа, и Тарасова уличила соседку в том, что та, якобы, не стояла в очереди.

– Я ее утром дома видела! Не могла она оказаться впереди меня. – Стала оттеснять ее с крыльца магазина.

– Уйди, стерва! – заорала соседка, – чай домой пить ходила. Как и все, всю ночь простояла. Подтвердите, люди.

– Вроде стояла, – неуверенно проговорил дед Пантюхин.

– А-а-а, стояла… вроде, – не отступала Тарасова, – значит, не было!

– Да перестань, Верка, морочить людям голову, – ввязались в склоку бабы с лесозавода. – Уйди.

– Что значит – уйди! Я за справедливость.

Постепенно нашлись сторонники и противники скандалистки. Ругань набирала обороты. Вспомнили «добрым словом» всех, кто любил отовариваться без очереди.

– Муська идет! Магазин сейчас откроется.

Взвинченная ночным бдением, толпа ринулась в помещение. В мгновение ока меня внесли в магазин и придавили к прилавку.

– А-а-а, – невольно вырвалось.

– Ребенка задавите!

Толпа замерла, но уже через секунду вновь так сдавила, что дыхание остановилось. Увидев мое состояние, стоящий рядом мужчина, стал расталкивать очередь.

– Выпустите мальчонку на улицу!

Не помню, как оказался на крыльце магазина. Болели ребра и голова. Подошла мать и увела домой.

Муки в тот день хватило не всем. Растрепанные и злые бабы расходились по домам, на чем свет костеря неизвестно кого.

[lndigo]

Очередь

Борис Карташов

 

Лень искать ролики в тытрубе с распродаж в этих ваших цивилизованных странах. Думаю, и сами видели.

 

Это стихи Ахматовой, Мандельштама вспомнить?

 

Щаранский, залогиньтесь! :D

 

Деньги, или как вы выразились доллары в глазах - это не минус, это плюс.

 

Это плюс для общества типа нашего, где бабло - верхновое божество. Тут, конечно, молодежи не попеняешь.

[ur5imw]

Тут, конечно, молодежи не попеняешь.

мда,...

а что на зеркало пенять когда у самих рожа крива.

молодежь выросла таковой, потому что мы ее такой воспитали... но действительно ли мы такие, может нас такими сделали.?

Нет, я был помню потрясён что ЛЮБОЕ твоё мозговое изделие - ИХ.

а если глубже начать разбираться в этом вопросе, то любое изобретение не ваше и не ихнее , изобретение\мозговое изделие это продукт общества.

[lndigo]

а если глубже начать разбираться в этом вопросе, то любое изобретение не ваше и не ихнее , изобретение\мозговое изделие это продукт общества.

 

Капиталист бы вам руки не подал!

[ur5imw]

Те кто поумнее хотят косить бабло, причем сейчас и немедленно, кто поглупее - становятся наркоманами и алкашами

тут вы не правы, бабло хотят косить все...при чем ум не имеет большого значения, те кто приспособились к жизни и имеют связи, те косят... в молодости люди склоны к максимализму и поэтому у них большие запросы, ведь им нужно определиться в жизни и занять свою нишу и что самое интересное, что знания предмета не имеют тут большого значения..... начальнику нужны не умные , а исполнительные

 

Добавлено через 2 минуты

Капиталист бы вам руки не подал!

я знаю, ... цель капитализма, генерировать капитал\деньги..

[Безымянный]

Типа если ты программист , то не можешь создавать программы определенного типа , зато можешь составлять другого , это никто не запрещает .

Например в США такое не работает. Т.е. в котракте это могут написать, но пока не было прецедентов чтобы кому-то через запретили это делать. Более того, в калифорнии - это явно запрещено.

[romi9999]

Например в США такое не работает. Т.е. в котракте это могут написать, но пока не было прецедентов чтобы кому-то через запретили это делать. Более того, в калифорнии - это явно запрещено.

Бросьте, не ломайте "стройную" идеологию местных "совкодрочеров".

[Artembond]

Бросьте, не ломайте "стройную" идеологию местных "совкодрочеров".

Та ладно. Я слышал что работает. Но нужно только прописать очень четко список фирм где нельзя работать и еще кучу заморочек.

 

Между прочим в Украине я подписывал несколько лет назад схожий документ, по которому я вообще программистом работать не могу ХЕЗ сколько лет.

[romi9999]

Я слышал что работает

Знаете чья фраза : "...хорошие артисты копируют, великие артисты воруют"?

[Artembond]

Знаете чья фраза : "...хорошие артисты копируют, великие артисты воруют"?

Ну, в некоторых случаях, при определенных обстоятельствах....

[polkin]

Опять толстый троллинг??? или наркотики??? Полкин завязывайте ...

просто честно назовите ту "модель" какую использовал СССР при Сталине , без "измов" простыми словами.

 

Открытое Акционерное Общество.

[Stroim DOM]

Что вы предлагали в качестве гарантий результата? Долевое участие? Процент от прибыли?

 

) Это смех конечно..

Ты сделай, подними направление, поработай на результат, а сливки я сам сниму, а потом всё равно путь один - пинок под зад, если опять же побольше захочешь.

Ты пыхти с 9 до 18, а я своими личными делами позанимаюсь, а когда результат будет, то тут появлюсь Я в белом костюме со своими липкими ручонками ) Не говорю, что все такие руководители, но в основном.

Когда работаешь за дёшево - это патриот, а когда говоришь о повышении оплаты труда - это пубертатные амбиции.

 

Вы чего?! За бесплатно никто работать не будет, вот такой патриотизм )) Ну только разве что совковые лохопеды. Им в кайф работать ради работы. Какой патриотизм, когда директор завода приезжает на своём тюнингованом МЛ кабане и говорит работникам, что зарплаты не будет ещё в течении 2 недель и завтра же меняет кабана на кадиллак Ескаладе )) Патриоты, б... Все работники в тихом охудении после такого патриотизма.

На патриотах, наивняках, доверчивых и самоотверженных все хотят ездить, только их с каждым днём всё меньше и меньше. Пусть руководители думают для начала, купить себе после первого вкусного пончика квартиру/каен/дом или продолжать вкладывать дальше, чтобы получить ещё вкуснее и больше пончик (на сегодня этот финт не вписывается в картину )) это будет несчастный случай).

Кстати, на заметку совкосссропочитателям:

После себя из личных вещей Сталин оставил 2 графина, 6 чашек, швейную машинку, часы, радиоприёмник, географический атлас за 1946 год и патефон с 16 пластинками.

 

Вот такие СССР новости..

[riesling777]

А результат - это ваше личное обогащение? В чем результат? Какие гарантии правильного распределения результата?

 

Что вы предлагали в качестве гарантий результата? Долевое участие? Процент от прибыли?

 

Результатом есть то, что человек сделает свою работу качественно и в срок, а не прикроется отчетом о проделанной работе. Если я буду вникать в каждый ньюанс выполненной работы - я буду работать за него. И причем тут долевое участие?

[OuldMan]

) Это смех конечно..

Ты сделай, подними направление, поработай на результат, а сливки я сам сниму, а потом всё равно путь один - пинок под зад, если опять же побольше захочешь.

Ты пыхти с 9 до 18, а я своими личными делами позанимаюсь, а когда результат будет, то тут появлюсь Я в белом костюме со своими липкими ручонками ) ...

А не работай на результат, не поднимай направление, не пыхти с 9 до 18, а сразу воплоти ювенальные грёзы и стань вот этим самым Я в белом костюме с липкими лапчёнками.

Каки проблемы?

[riesling777]

Я поэтому студентов вообще не беру. Раньше был идеалистом, потом посмотрел на это все и забил. Покупаю за дорого готовых спецов любящих свое дело. Всё это обучение - это все равно, что топить ассигнациями атмосферу земли. И время потратите и деньги, и потом о вас еще желторотый ноги вытрет. Это на западе можете подписать с ним жесткий контракт с расчетом на то, что год все ваши деньги летят в трубу, но потом года два вы получаете с него прибыль. У нас все это не работает и уйти может кто угодно и когда угодно. Ничего вы с этим сделать на сможете. Так что спец должен приносить деньги здесь и сейчас, если этого нет - пусть идет своей дорогой.

Вы правы. Я тоже не буду. Но, с другой стороны, если никто не будет брать студентов - как молодому специалисту найти дорогу в жизни? И откуда будут браться опытные спецы в будущем... если оно есть в этой стране.

Если мы уж говорим об СССР - тогда государство давало молодым людям хорошее образование, возможность выбрать путь в жизни, практически любой, с более-менее понятной перспективой. И люди выбирали себе дело по-душе, становились специалистами, двигали экономику. Сейчас все гоняются за баблом, выбирая "престижные" профессии. В результате - толпы безработных юристов, экономистов с сомнительной квалификацией и непонятным будущим... А работодатели хотят готового спеца, с узкоспециальным опытом и недорого...

 

Добавлено через 11 минут

Например в США такое не работает. Т.е. в котракте это могут написать, но пока не было прецедентов чтобы кому-то через запретили это делать. Более того, в калифорнии - это явно запрещено.

Примерно такое работает даже у нас. Например, я знаю одну фирму, где все мало-мальски стоящие разработки инженеров патентируются на работодателей. И потом пожалуйста, разрабатывай свое, но не нарушая патентного права.

 

Добавлено через 27 минут

начальнику нужны не умные , а исполнительные

Не правда, может где-то и так, но тупой исполнитель может натворить неизвестно что и требует постоянного контроля.

Например, был у меня один парнишка - кладовщик. Исполнительный. Главной обязанностью его было обеспечивать рабочих материалами, согласно нормам расхода и нарядам на работы. Что он честно исполнял. Через месяц, смотря общие цифры по расходу материалов, я заметил неладное. Прошерстил наряды и ужаснулся. Не вдаваясь в подробности - люди быстро прохавали, что парень не вникает в дело и пошли приписки, одни работы подменялись на другие, похожие. Опытный человек мог в полтора-два раза завысить расход и не сильно заморачиваться с объяснениями... В результате, ушел он.. почти сам, хотя, я уверен - не украл ни на копейку... Как говорится - простота хуже воровства