Оптимальна ли такая схема?

[Interso]

Включить в автоматике функцию "распознавание тепла извне".

 

В какой автоматике,модель котла или это отдельно контроллер?

[romi9999]

В какой автоматике,модель котла или это отдельно контроллер?

Схема будерусовская, она и заточена под свою автоматику. Мой совет немного с иронией...

Вот покурите ещё четыре варианта

Нельзя конденсационник завязывать через ТА, да и обычный газовый - не желательно.

[Interso]

Андрей, твой вариант тоже рабочий, но мне он не по душе тем, что

котел время от времени будет разжигать горелку и догревать теплоноситель в ГС до заданной температуры.

В варианте ТС при нагретом ТА котел раз выключится и не будет включаться, потому как мозги будут мерять температуру внешним датчиком на ГС, а так как она будет все время прогрета, то и включать котел не будет надобности..

 

Если мне не изменяет память, при подключении внешнего датчика , опрос с внутреннего не производится..

 

Дело в том что это топик описывал логику управления а я на этот счёт вижу свою логику, но по большому счёту мне схема предложенная топиком неинтересна из за большой сложности и стоимости от которой особой технической выгоды нет, вот по этой причине я воздержусь о моём видении этой логики управления.

 

Добавлено через 2 минуты

Схема будерусовская, она и заточена под свою автоматику. Мой совет немного с иронией...

 

Нельзя конденсационник завязывать через ТА, да и обычный газовый - не желательно.

 

Аргументы почему нельзя.

[romi9999]

Аргументы почему нельзя

Миллион раз уже обсуждалось - современная СО мало инерционная "быстрая", т.е. сейчас она греет ГВС на максимальной мощности (к примеру 85 температура подачи), и закончив этот процесс, возвращается к температуре радиаторного контура ( к примеру 45 градусов). А ТА будет как инерционный демпфер, ломать все.

[domikoff]

 

Вот покурите ещё четыре варианта:D

Интересно услышать комментарии по поводу этих схем.

Имхо греть газовым котлом ТА не улучшая идея.

 

Добавлено через 3 минуты

Interso, Самое главное, вы не учли того что ТА вместе с ТТ будет устанавливаться намного позже чем газовый котел.

[Interso]

Миллион раз уже обсуждалось - современная СО мало инерционная "быстрая", т.е. сейчас она греет ГВС на максимальной мощности (к примеру 85 температура подачи), и закончив этот процесс, возвращается к температуре радиаторного контура ( к примеру 45 градусов). А ТА будет как инерционный демпфер, ломать все.

 

Ну и что он конкретно ломает.

Представте себе одну из тех схем которые я нарисовал.Первоначальный нагрев потребует больше энергии для нагрева ТА, это может быть и ТТ котелок, дальше этот теплоноситель в ТА будет поддерживатся автоматически на той температуре по которой выставленна кривая по погодозависимости,контур отопления сколько возмёт Вт. с ТА столько котелок и восполнит, большего чем нада он туда не даст.

На счёт иннерционности я вам скажу так,подвод от котла в верхней точке ТА и отвод тепла в верхней точке ТА.

из этого следует что весь максимально нагретый теплоноситель собирается в верхней точке ТА и по этой причине никакой инерционности практически не будет.

Идём дальше, по вашей логике если мимо ТА пускать теплоноситель- и вот котелок сломался и в доме через некоторое время холодно и ГВС холодный.

В той схеме что я нарисовал при поломке газ котла дом ещё некоторое время будет обогреватся от ТА.

[romi9999]

Андрей, мне уже давно надоело пытаться донести до вас прописные истинны.

[Interso]

Интересно услышать комментарии по поводу этих схем.

Имхо греть газовым котлом ТА не улучшая идея.

 

Добавлено через 3 минуты

Interso, Самое главное, вы не учли того что ТА вместе с ТТ будет устанавливаться намного позже чем газовый котел.

 

Это не проблема,самое главное видеть что будет дальше.

[domikoff]

Это не проблема,самое главное видеть что будет дальше.

__________________

 

Это не проблема,самое главное видеть что будет дальше.

Но согласитесь, затребует существенно больше переделок по трубопроводам чем просто врезка трехходовика....

[Interso]

Но согласитесь, затребует существенно больше переделок по трубопроводам чем просто врезка трехходовика....

 

Ну извините, при ваших запросах что бы это сделать в несколько этапов и избежать каких-то затрат на переделывание это не реально даже с конструктором лего от будеруса.

Для того чтобы избежать лишних расходов вы должны определится с схемой.

Когда схема будет остаточно выбрана тогда и прорабатывается вопрос как её смонтировать с возможностью дальнейшей доработки.

Но в любом случае раздельная работа стоит дороже чем выполнить её сразу одним махом.

Змінено 25 січня 2013 користувачем Interso

[domikoff]

Ну извините, при ваших запросах что бы это сделать в несколько этапов и исбежать каких-то затрат на переделывание это не реально даже с конструктором лего от будеруса.

У меня нет задачи избежать каких-либо затрат на модернизацию. Я хочу их минимизировать.

Пока я вижу что переход от схемы отопления Газовым котлом к схеме отопления Газ+ТП. Для любой из ваших схем более затратен чем в случае со схемой в стартовом топике.

[Сергей 31]

.......................

[domikoff]

Сергей 31, можно прокомментировать фото? Какая задача ставилась, какое оборудование установлено. Примерная схема подключения.

Заранее спасибо!

[Interso]

Для любой из ваших схем более затратен чем в случае со схемой в стартовом топике.

 

Выберите один из вариантов которые я нарисовал и через 15 мин. посмотрите как делается модернизация.

[domikoff]

Выберите один из вариантов которые я нарисовал и через 15 мин. посмотрите как делается модернизация.

 

Можете уточнить разницу между 1-й и 3-й схемой. "Пунктир" от котла к бойлеру предназначен для быстрого нагрева бойлера мимо ТА? Если так то выбираю 3-ю схему.

[Сергей 31]

Сергей 31, можно прокомментировать фото? Какая задача ставилась, какое оборудование установлено. Примерная схема подключения.

Заранее спасибо!

Синенький это Т.Т. котел, Т.А. Вы видите, газовый Вайланд со встроенным бойлером.

При нагревании Т.Т. котлом Т.А. до заданной температуры газовый котел выключаеся.

Т.А. бак в баке и при отключении газового котла ГВС греет Т.Т.

Работает это у нашего тфорумчанина с 2009 года.

Примерно так.

[domikoff]

Синенький это Т.Т. котел, Т.А. Вы видите, газовый Вайланд со встроенным бойлером.

При нагревании Т.Т. котлом Т.А. до заданной температуры газовый котел выключаеся.

Т.А. бак в баке и при отключении газового котла ГВС греет Т.Т.

Работает это у нашего тфорумчанина с 2009 года.

Примерно так.

 

Т.е. в данном случае есть два бойлера один строен в газовый котел другой в Т.А.?

[Interso]

Можете уточнить разницу между 1-й и 3-й схемой. "Пунктир" от котла к бойлеру предназначен для быстрого нагрева бойлера мимо ТА? Если так то выбираю 3-ю схему.

 

Разница в самом котле, есть просто котлы одноконтурные типа там напольных без внутреннего трёхходового для переключения на приготовление ГВС а есть с встроенным клапаном для подключения бойлера ГВС.Пунктир это просто так нарисовал чтобы лучше можно было отличить линии нагрева.Ну и естественно что третья схема из всех четырёх как по мне есть лучшая и именно по ГВС.

Как видите из схемы если исключить ТТ,ТА и солнечный узел то при дальнейшей доустановки этого оборудования особых затрат на ненужные материалы небудет.

Просто перед монтажом просчитать все расстояния где какое будет стоять оборудование в будущем.

[Interso]

А это процесс как теплоноситель будет перетекать через ТА который одновременно является той-же гидрострелкой.

При запросе на тепло от всех потребителей теплоноситель будет по прямой перетекать через ТА так как гарячая вода имеет свойство подыматься в верх то и трубопровод забора тоже находится вверху, как только в тепле какой-то из контуров отключится излишек теплоносителя будет заряжать ТА. Когда все контура отключатся то поступит команда на отключение котла.При этом излишек теплоносителя будет хранится в ТА, который при определённых обстоятельствах может использоватся системой отопления или нагрева ГВС как резерв.

Но если перед началом эксплуатации системы зарядить ТА ТТ котлом то со стороны газ котла никаких первоначальных затрат небудет.Сколько система отопления возьмёт Вт из ТА столько газ котёл и восполнит.

И то что пишут выше о какойто абстрактной инерционности то это несовсем так.

[romi9999]

А это процесс как теплоноситель будет перетекать через ТА который одновременно является той-же гидрострелкой.

Котел обеспечит перепад температуры градусов 10, так что ничего из ваших фантазий не реализуется, пока не прогреется весь объем ТА.

Только когда обратка будет 65, бойлер нагреется до 60 (если греть ГВС от ТА). Вы предлагаете сначала греть ТА на 1000 литров, что бы нагреть бойлер на 200 - очень умно.

"Зарядив" ТА вы автоматом попадаете на постоянные теплопотери - это раз. И второе, вы фактически создаете систему с "постоянной котловой" - самую неэкономичную из всех существующих. Какой тогда прок в конденсационнике?

П.С. У меня большие сомнения, что вы сами, собрали хоть одну систему по вашим схемам.

П.П.С. Теплообменник солнечного коллектора всегда в нижней зоне любой емкости (в самой холодной). Солнечного коллектора, вы похоже тоже никогда не монтировали....

Змінено 26 січня 2013 користувачем romi9999

[SON]

П.С. У меня большие сомнения, что вы сами, собрали хоть одну систему по вашим схемам.

 

Чего Вы так категорично?

 

Как видите из схемы если исключить ТТ,ТА и солнечный узел то при дальнейшей доустановки этого оборудования особых затрат на ненужные материалы небудет.

[Сергей_84]

Котел обеспечит перепад температуры градусов 10, так что ничего из ваших фантазий не реализуется, пока не прогреется весь объем ТА...

не могу не согласиться... Ну может не 10 градусов, а 15, но смысл тот же...это не ТТшник с высокой обраткой..

[romi9999]

Чего Вы так категорично

Сам когда-то прошел через эту ошибку, поэтому не верю, что собравший хоть раз такую схему, второй раз наступит на эти грабли.

[Interso]

Котел обеспечит перепад температуры градусов 10, так что ничего из ваших фантазий не реализуется, пока не прогреется весь объем ТА.

Только когда обратка будет 65, бойлер нагреется до 60 (если греть ГВС от ТА). Вы предлагаете сначала греть ТА на 1000 литров, что бы нагреть бойлер на 200 - очень умно.

"Зарядив" ТА вы автоматом попадаете на постоянные теплопотери - это раз. И второе, вы фактически создаете систему с "постоянной котловой" - самую неэкономичную из всех существующих. Какой тогда прок в конденсационнике?

П.С. У меня большие сомнения, что вы сами, собрали хоть одну систему по вашим схемам.

П.П.С. Теплообменник солнечного коллектора всегда в нижней зоне любой емкости (в самой холодной). Солнечного коллектора, вы похоже тоже никогда не монтировали....

 

Вы вообще поняли сами что написали, куда вы смотрите?

А вообще умиляет тыкание нарисованного змеевика, харашо хоть про кому несказали.

На семинар...

[SON]

Вы предлагаете сначала греть ТА на 1000 литров, что бы нагреть бойлер на 200 - очень умно.

 

Зарядка ТА пойдет в том случае, если не будет разбора тепла на другие источники.

 

"Зарядив" ТА вы автоматом попадаете на постоянные теплопотери - это раз. .

 

Как по мне, так лучше спалить лишние 10 кг. дров, (на собств. теплопотери ТА) чем бегать в котельную даже среди ночи. Да и эти потери все равно остаются в доме.