И снова генератор и котел. Нужен четкий совет.

[4587derek]

все нормальние ИБП при переходе на работу от АКБ разрывают оба полюса питания.

[Serg-Solar]

все нормальние ИБП при переходе на работу от АКБ разрывают оба полюса питания.

 

Докажите это POLLA и приведите схемы и ссылки на ПУЭ , да и я не верю в это

[4587derek]

www.mirpu.ru/ups/84-shemups/146-su1000.html

[Serg-Solar]

www.mirpu.ru/ups/84-shemups/146-su1000.html

 

Не всем по карману ИБП APC -пример не зачтен (вы смайлики " :D "видели в моем посте? ) ;)

 

У "многих" ИБП есть сквозной ноль-это проволочка такая 4-6мм.

[ink_stroi]

все нормальние ИБП при переходе на работу от АКБ разрывают оба полюса питания.

В системе TN глухозаземленная нейтраль соединена с глухозаземленным выводом гены по средствам защитных проводников, в свою очередь рабочие проводники имеют связь с рабочими проводниками на ГЗШ. Это как вы себе представляете отключить оба полюса, коммутировать РЕ?

[Serg-Solar]

Сообщение от Dalet

И считаю что ноль это святое, которое размыкать никак нельзя, иначе рано или боздно очень будет дорого стоять востановление техники у клиента.

 

1.7.83.

...В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением (см. также 1.7.84).

 

Если пофантазировать, то при ручном или автоматическом режиме мы начинаем отк. или подключ. дом к сети.

1-ситуация в ручном режиме первым отключился ноль а фазы не отключились- что будет с техникой в доме?

2-в автоматическом режиме аналогичная ситуация контакт переключающий ноль -подгорел или залип, в доме что происходит с техникой?

Кто оплатит и кто будет крайний -тот кто ставил эти переключатели нуля.

 

А прерывать ноль ради соседа, который с бодуна лазит по щитку, одной рукой держась за ноль а второй проверяет наличие заземления...

Да и в паре с хозяином генератора он должны работать, один переподключает генератор- второй проверяет свой ноль )))

[Шарманщик]

Касательно полярности в розетке- имелось ввиду расположение фазы и нуля в двухполюсной розетке 220 вольт.

Не передёргивайте - негоже это..

Лучше ещё раз собственный пост перечитайте - там где рассуждение "про полярность и фазу ноль" - две разные фразы.

Ежели ошиблись "в этом" - не страшно, а вот притягивать "за уши" кабель 10кВ - в виде торчащей "электрически незаземлённой железяки" - даже обсуждать как вариант неприлично - вопиющая глупость.... 10-ку, бульдозером, защита не сработала и все живи и решил какой-то "одарённый" пощщупать -а чой-то такое из земли торчит?

Если б хоть раз видели, что бывает, ежели кабель 10кВ из траншеи выдернуть-порвать-изоляцию снять... один звук чего стоит..

[ink_stroi]

А прерывать ноль ради соседа

Конечно не ради соседа, но коммутировать рабочий ноль в некоторых странах требуется уже сейчас.

ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ОТКЛОНЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ.

444.4.7 Переключение источников питания

 

В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунки 44.R9A, 44.R9B, 44.R9C).

[Бигдус]

Вы не ответили на вопрос: Как "электрически заземлить"(с) железяку воткнутую в землю? Помните, на этом Дерек настаивал, тот, что про полярность переменного напряжения так живенько повествовал?

Вопрос не мой......я сейчас задал вопрос студентам ГДЕ в ПУЭ находиться слово КОНТУР.... Пошли жаркие споры....Ряд заземлителей по контуру сооружений приводят в пример, соединение заземлителей контуром (замкнутой петлей) т.е накоторые светлые головы приходят к мнению, что устройство заземления может быть совсем не контуром.... Приводят к примеру идущую по контуру помещения шину из полосовой стали связанную с заземлителями по периметру этого сооружения,четко представляют цель и задачи данного КОНТУРА и их немножко больше чем у устройства заземления. Наверное слово КОНТУР ЗАЗЕМЛЕНИЯ употребляеться по традиции или ....???? Или надо устройство заземления в виде контура из......

[~Sveta~]

~Sveta~, Вы получили ответ на свой вопрос? Нет? Думаю здесь ждут когда Вы пригласите кого-либо для подключения гены. И куда-то исчезла Ваша тема о поиске фазы на гене...или это только я не могу уже её найти...

Ответа я не получила, мою тему удалили, а вопрос с ответами перенесли сюда. Из всех ответов я поняла что когда нет наружной електрики лучше просто лечь спать и ждать ее появление. Спасибо всем за квалифицированные советы с нарисованными схемами, они мне очень пригодились.

[tollyn]

Ответа я не получила, мою тему удалили, а вопрос с ответами перенесли сюда. Из всех ответов я поняла что когда нет наружной електрики лучше просто лечь спать и ждать ее появление. Спасибо всем за квалифицированные советы с нарисованными схемами, они мне очень пригодились.

Я думаю ответ состоит намного глубже. Не понимаю почему люди иногда когда нужно делаются такими наивными.

1. Ответов на этом форуме и вообще в инете море.

2. Если даных ответов мало и они недостаточно детальны. То здесь два выхода.

а) Заплатить кому нить много денег(больше чем стоит сама работа) чтобы он отвечал за свою работу в обословленых обоюдных рамках. Если вам кажется что такая работа стоит дороже чем вы думаете, потому как это работа менее квалифицирована(или что-то еще).Тогда вам подойдет второй ответ.

б) Сидеть без света или доверить тому кому у вас доверия мало. Зато за небольшую суму он все сделает.

 

ИМХО. Есть работа простая и сложная(квалицифицирована). Если вы не можете в ней разобраться или повторить, то она именно вторая и стоит естественно дороже в оплате. Если хочется сэкономить, то нужно уметь это сделать самому. Или хотябы не просить помощи не видя той самой помощи( не понимая совсем ничего).

[Dalet]

Конечно не ради соседа, но коммутировать рабочий ноль в некоторых странах требуется уже сейчас.

ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ОТКЛОНЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ.

444.4.7 Переключение источников питания

 

 

В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунки 44.R9A, 44.R9B, 44.R9C).

 

О том, что есть разные ситуации я уже не раз писал. Вот к примеру у меня сейчас в работе АВР на два ввода 200кВА от разных ТП и дизель на 160кВА. Так вот там ТП переключаются четырехполюсным моторизованным рубильником, а генератор трехполюсым. Тоесть, нули ТП разные, вот и не смешиваю их воедино, а генератор уже своим ноликом весит на нуле той ТП которая сейчас включена.

 

И еще вариант, частенько приходится подключать генератор на 2-3-4-5 домов ан выделенные линии, там также рву и ноль, поскольку нельзя уже после счетчиков обьеденить нули, ситуация выйдет не предсказуемая да и счетчики могут/будут ругаться.

 

В европе, как раз там ноль рвется, по этому то и я о Европовере писал, но там сети прогнозируемые, нагрузки, перекосы никуда не перекашивают, а у нас сколько встречал четырехполюсников, дак практически все уже поменяно на трехполюсное.

 

И если на то пошло, а можно ли в Украине купить четырехполюсный контактор, а не очень и можно, мало их, мало возят, вон даже переключатели и те редкость, их единици на рынке, восновном трехполюсные.

 

Добавлено через 5 минут

Ответа я не получила, мою тему удалили, а вопрос с ответами перенесли сюда. Из всех ответов я поняла что когда нет наружной електрики лучше просто лечь спать и ждать ее появление. Спасибо всем за квалифицированные советы с нарисованными схемами, они мне очень пригодились.

 

Ваша ветка никуда не делась, она оказалась тут, только немного ранее, я Вам ссылку давал. Если всетаки вы не нашли для себя ответ то обратитесь к 4587derek, POLАА, они я думаю Вам помогут.

[Бигдус]

И если на то пошло, а можно ли в Украине купить четырехполюсный контактор,

А шо у ПМЛ ток доп.контакта слабенький, аль с помощью дополнительных нельзя организовать четвертый контакт..... А с пакетными переключателями можно такоеее делать.

[Dalet]

А шо у ПМЛ ток доп.контакта слабенький, аль с помощью дополнительных нельзя организовать четвертый контакт..... А с пакетными переключателями можно такоеее делать.

 

А давайте Вы возьмете на себя ответственость указанным вами макаром скомутировать дом стоистью мил.дол.

 

Ок. А какой ток может течь по нулю? Вопрос для всех желающих доказать, что ноль нужно рвать!

[Aleks_Gomel]

Бигдус, Вы же прекрасно понимаете, что речь идет о силовой нагрузке. Зачем приплетаете сюда блок- и доп-контакты цепей управления?

[Dalet]

Не всем по карману ИБП APC -пример не зачтен (вы смайлики " "видели в моем посте? )

 

Ну дак и не все же смогут полезть внутрь, выкинуть родные батарейки и притулить туда автомобильные, мне вот допустим такое как-то не в кайф.

[Шарманщик]

Приводят к примеру идущую по контуру помещения шину из полосовой стали связанную с заземлителями по периметру этого сооружения,

А что тогда есть заземляющая шина и что есть шина СУП? :wink:

[Dalet]

Бигдус, Вы же прекрасно понимаете, что речь идет о силовой нагрузке. Зачем приплетаете сюда блок- и доп-контакты цепей управления?

 

Да пускай будет, так ведь веселее, ну подумаеш - новая плазма, новая кухня, новая стиралка, ну треть дома новенькое разок купят и все поймут. А, а еще можна на новый год кочегаром заделаться, когда от малейшего проскока искры в нуле выгорит плата котла. Зато по науке.

[Шарманщик]

Ответа я не получила, мою тему удалили, а вопрос с ответами перенесли сюда. Из всех ответов я поняла что когда нет наружной електрики лучше просто лечь спать и ждать ее появление. Спасибо всем за квалифицированные советы с нарисованными схемами, они мне очень пригодились.

 

А что, мои ответы на Ваши вопросы тоже удалили?

 

Добавлено через 6 минут

И если на то пошло, а можно ли в Украине купить четырехполюсный контактор, а не очень и можно, мало их, мало возят, вон даже переключатели и те редкость, их единици на рынке, восновном трехполюсные

Вам скоко реверсивных четырехполюсников и вводных на 3+N и на какой ток необходимо?

Тисните в личку - пульну контакт...

[Бигдус]

А что тогда есть заземляющая шина и что есть шина СУП? :wink:

 

То наверное , что и слово КОНТУР, так часто встречаемое в ПУЭ

[Dalet]

Вам скоко реверсивных четырехполюсников и вводных на 3+N и на какой ток необходимо?

Тисните в личку - пульну контакт...

 

Да, то не проблема когда нада, я и сам их всех знаю. У многих они только под заказ, но то такое, если сильно хочется то решаемое. Пасиба.

[Бигдус]

Да пускай будет, так ведь веселее, ну подумаеш - новая плазма, новая кухня, новая стиралка, ну треть дома новенькое разок купят и все поймут. А, а еще можна на новый год кочегаром заделаться, когда от малейшего проскока искры в нуле выгорит плата котла. Зато по науке.

 

Так за этим кроеться сложность полутения желаемого результата для системы ТТ в данном случае.. Реализовывать АВР на контакторах....извольте....Лучше готовое изделия с выдержкамиБ задержками.....

[Dalet]

Так за этим кроеться сложность полутения желаемого результата для системы ТТ в данном случае.. Реализовывать АВР на контакторах....извольте....Лучше готовое изделия с выдержкамиБ задержками.....

 

.......не понял?

[Бигдус]

.......не понял?

Ну в таком случае лучше приобрести готовый ДЕВАЙС, , чем реализовывать на россыпи...Вро де бы простенькая схема --но обрастает некоторыми элементами, которые реализовать то не просто...А итог: снижение надежности схемы

[Dalet]

Ну в таком случае лучше приобрести готовый ДЕВАЙС, , чем реализовывать на россыпи...Вро де бы простенькая схема --но обрастает некоторыми элементами, которые реализовать то не просто...А итог: снижение надежности схемы

 

А че там сложного - контакоры 2шт, доп контакты NC 2шт, мех.блокировка 1шт - ну а дальше уже по желанию, если нужно в автомат то контроллер, коробочка, предохранители, мозги.