И снова генератор и котел. Нужен четкий совет.

[POLAA]

Я Вам пытаюсь ВТОЛБЫЧИТЬ что стандарта нет, все индивидуатъльно и по этому схем нет и быть не может. И производители делают по разному.

 

 

Я в 99% случаев прихожу на уже действующий обьект и реализовую там схему исходя из возможностей и надобностей того обьекта.

 

Я тоже только зеленые фантики люблю, по этому схему не нарисую, ой а я и рисовать не умею.

"Съезд с темы" засчитан.

 

Перед этим многократно Вы давали ссылку на схемы, где один вывод генератора "занулялся" на "нуль" входящей линии.

 

Мало того, когда я Вас несколько раз конкретно спросил, нужно "заземлять", или "занулять", Вы настаивали, что нужно именно "занулять".

А теперь - "в кусты".

 

"И я - не я, и хата - не моя".

 

Думаю, что если какой-то электромонтажник на аварийной линии попадет под напряжение от установленного Вами генератора, или установленного по Вашим "советам занулять", то Вы тут же скажете, что Вы тут ни при чем, бумаг нет, и Вы ничего не советовали.

 

Ладно, продавайте дальше свои генераторы, монтируйте, советуйте, и подвергайте риску и Ваших покупателей, и монтеров на линии - за любимые Вами "зеленые фантики".

 

Жаль.

Когда хотел разобраться с установкой генераторов и ИБП, мне посоветовали обратиться к Dalet, и Serg-Solar, мол они квалифицированно ответят на вопросы.

 

Ответили.

Спасибо за ответы, но более таких ответов и советов, а главное, в такой манере, не нужно.

[Serg-Solar]

Ладно, продавайте дальше свои генераторы, монтируйте, советуйте, и подвергайте риску и Ваших покупателей, и монтеров на линии - за любимые Вами "зеленые фантики".

 

Жаль.

Когда хотел разобраться с установкой генераторов и ИБП, мне посоветовали обратиться к Dalet, и Serg-Solar, мол они квалифицированно ответят на вопросы.

 

Таких заказчиков как Вы , не было .нет и не надо!!!

 

Все вам разжевали, а вы пытались найти козла отпущения, если вдруг "утюг полетит".

Вас послали к производителям-им мозги и выносите!

Аль кишка тонка тягаться с монстрами, так тут на форуму силы тратите???? :lol:

Переход на личности-совсем не к чему...в ответ Дядя а кто ТЫ????

Ответ- тот кто пытается найти во всем крайнего!!!

[Dalet]

"Съезд с темы" засчитан.

 

Перед этим многократно давали ссылку на схемы, где один вывод генератора "занулялся" на "нуль" входящей линии.

 

Мало того, когда я Вас несколько раз конкретно спросил, нужно "заземлять", или "занулять", Вы настаивали, что нужно именно "занулять".

А теперь - "в кусты".

 

"И я - не я, и хата - не моя".

 

Думаю, что если какой-то электромонтажник попадет под напряжение от установленного Вами генератора, или установленного по Вашим "советам занулять", то Вы тут же скажете, что Вы тут ни при чем, бумаг нет, и Вы ничего не советовали.

 

Я по идее должен был бы все поставить на свои места и указать где вы не в теме, но лично для Вас это будет находка и вы этого и добиваетесь. Вы же и понятия не имеете какие схемы нейтрали и земли реализованы повсеместно. По этому даже за зелененькие фантики вам ничего не будет, ни шары ни полшары не дождетесь, темболее что оно вам и не надо, бо и генератора у вас не будет, вам бы потерепаться.

Да и мне какбы тоже, для меня клиент с форума, это клиент на котором не заработаешь, так разве, чтоб не скучно было. Не цель у меня искать тут клиентов.

 

Добавлено через 1 минуту

Жаль.

Когда хотел разобраться с установкой генераторов и ИБП, мне посоветовали обратиться к Dalet, и Serg-Solar, мол они квалифицированно ответят на вопросы.

 

Ой как я обиделсо.

 

Спасибо, хоть настроение подняли.

 

Шара она штука злая, иногда взад разварачивается.

[Aleks_Gomel]

Я вот что подумал в предверии 8 марта: пойду-ка я зарегистрируюсь на форуме пластических хирургов - пусть меня научат как исправить форму... уха, например, ну, или чего там. У меня с основной работы и скальпель есть, и пинцет, и скобы и еще много чего. И пусть тока папробуют не научить!!!

[Axelo]

Так чтобы уже все окончательно повесилились.

Товарищи продавцы-инсталяторы, не надо нам раскрывать свои секреты (зачем только тогда на форуме топтаться - непонятно).

Ответьте на простой вопрос: ваш заказчик при выполнении вами подключения генератора получает бумажную документацию за вашей подписью в которой присутвует следующие документы:

• информация о лицензии на проектирование и выполнение работ
  
• лист декларации соответсвия действующим нормативам и безпасности реализованного решения
  

 

Простой ответ: да или нет?

[POLAA]

Во как. Раскажу тогда одну страшилку. Как то на заре деятельности продавал я Кипоры с родной автоматикой, они шли с контакторми на 4-ре полюса, подключили а через месяц звонят и говорят что в доме феерверки. Приехал, смотрю, а при работе от сети творится что то страшное по напряжениям, полез в АВР а там на сетевом контакторе ноль отгорел. Хорошо что после АВР стояли стабилизаторы, а то бы было совсем худо. Вот с тех времен я всегда ставлю только 3-х полюсные контакторы и обязательно в китайских АВР делаю общий ноль. И такая проблема была не только у меня и не один раз.

И считаю что ноль это святое, которое размыкать никак нельзя, иначе рано или боздно очень будет дорого стоять востановление техники у клиента.

 

За всю бытность собрал более 300 АВР и все с 3полюсниками и нормально еще жалоб небыло, и неодин генератор от этого не здох.

Можете продолжать в том ж духе.

ПУЭ Вам не указ.

 

Бельгийцы, заземляющие один вывод генератора - видимо, с Вашей точки зрения, дураки.

 

А Ваша фраза "нормально еще жалоб небыло" действительно давно знакома всем Застройщикам, и дорогого стоит.)))

 

Ваши заявления вроде тех, что "Вы знаете, как сделать правильно, но никому не скажете" - верх цинизма на форуме.

 

Выходит, что единственная цель Вашего пребывания на форуме - "отлов" клиентов?

Ведь информировать о правильном, соответствующем нормативам, подключении генераторов, в зависимости от системы заземления дома, Вы не собираетесь?

 

Я так понял, что Вы умышленно даете советы, как делать не правильно?

[POLAA]

зачем только тогда на форуме топтаться - непонятно

Очень даже понятно.

Вопросы о теории и нормативах вызывают "праведный гнев", и раздражение, зачем, мол, эти нормативы кому-то нужны?

 

Зато настоящий, неподдельный "живой интерес" проявляется тут е, как только в форуме появляется возможный покупатель/заказчик.

Тут же следует предложение позвонить/написать в личку.

 

 

 

 

 

Ответьте на простой вопрос: ваш заказчик при выполнении вами подключения генератора получает бумажную документацию за вашей подписью в которой присутствуют следующие документы:

• информация о лицензии на проектирование и выполнение работ
  
• лист декларации соответствия действующим нормативам и безопасности реализованного решения
  

Простой ответ: да или нет?

Подожду этого простого ответа.

Тоже хочу повеселиться.)))

 

Правда, думаю, что конкретного ответа по сути не будет, ни простого, ни сложного, ни короткого, ни длинного.)))

[Dalet]

информация о лицензии на проектирование и выполнение работ

 

Ну была у меня лицензия, ну и что? Вы считаете что лицензирование в Украине хоть чтото решает, или Вам расказать сколько нужно заплатить для получения лицензии неимея ничего вообще. Покажите мне лицензированную контору, а еще стоимость их усдуг, А ЕЩЕ ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ПЛАТАТИТЬ ТАКИЕ ДЕНЬГИ.

Нет, Вы не заплотите, поскольку даже на нормальный инвертор не можете потратиться, а всем его советуете как - пускай дерьмо зато даром, а вы у Галса спросили как он сертификат получал на Форт, не, ну спросите.

 

А теперь я вам раскажу что решает лицензия и для чего делатся - для приема денег по безналу за монтажные, строительные работы - вот это самое основное.

 

Добавлено через 3 минуты

А Ваша фраза "нормально еще жалоб небыло" давно всем Застройщикам знакома действительно, и дорогого стоит.)))

 

А напомните где эта фраза.

 

Добавлено через 1 минуту

Ваши заявления вроде тех, что "Вы знаете, как сделать правильно, но никому не скажете" - верх цинизма на форуме.

 

Да не, это верх цинизма над теми кто на бронепоизде, и оттуда не слазит а толко по сторонам гав-гав.

 

Добавлено через 57 секунд

Выходит, что единственная цель Вашего пребывания на форуме - "отлов" клиентов?

 

Я Вам в посте выше написал - развечение, чтоб скучно небыло. ЧТО НЕ ПОНЯТНО?

 

Добавлено через 1 минуту

Ведь информировать о правильном, соответствующем нормативам, подключении, Вы не собираетесь?

 

Ну почему же, в данное теме очень даже много об этом написано, ну если кто-то не видит, дак я то тут причем.

 

Добавлено через 31 секунду

Я так понял, что Вы умышленно даете советы, как делать не правильно?

 

ГДЕ такое?

[POLAA]

А напомните где эта фраза.

 

Да не, это верх цинизма над теми кто на бронепоизде, и оттуда не слазит а толко по сторонам гав-гав.

Я всегда, когда прошу кого-то о чем-то, пишу слово "пожалуйста".

Но Вам, судя по постам, можно и без него.)))

 

Я, в отличие от Вас, просьбы на информирование выполняю.

 

Вот ссылка на Ваш пост с фразой

нормально еще жалоб небыло

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1005385&postcount=32

 

Вы на редкость вежливы.)))

[Dalet]

Бельгийцы, заземляющие один вывод генератора - видимо, с Вашей точки зрения, дураки.

 

А вы знаете, не незанете, ну тогда скажу, китайци так не делают.

[POLAA]

А вы знаете, не незанете, ну тогда скажу, китайци так не делают.

А Вы что, китаец?)))

Я вроде не китаец.

И китайской аппаратуры не имею.

 

Зачем Вы вводили меня в заблуждение, предлагая решения "для китайцев"?

 

Мне нужно нормальное решение - для украинцев, соответствующее украинской нормативно-технической документации (НТД).

 

Еще не поздно исправиться.

 

Выложите, пожалуйста, правильную, с Вашей точки зрения, схему подключения генератора, если дом имеет систему заземления ТТ.

[Dalet]

Вот ссылка на Ваш пост с фразой

 

Цитата:

нормально еще жалоб небыло

 

(ссылка устарела)

 

Вы на редкость вежливы.)))

 

Спасибо Вам великодушно.

 

А, извиняюсь, НАБЛЮДАТЕЛЬ наш где? Чето давно его не слышно? А? не возле вас случайно.

 

Извените, если вдруг, задел случайно, я извиняюсь.

 

Спасибо.

 

Добавлено через 2 минуты

Выложите, пожалуйста, правильную, с Вашей точки зрения, схему подключения генератора, если дом имеет систему заземления ТТ.

 

Неа, не дождетесь. ИДИТЕ в Сад проектную организацию с лицензией и доками. Я, шоб Вас, извините, током не ушибло, не буду Вам ничего выкладывать.

 

Добавлено через 1 минуту

Зачем Вы вводили меня в заблуждение, предлагая решения "для китайцев"?

 

Дак а китаейц от европейца ничем не отличается. А вы не знали? Мало того он на него очень похож, такое вокруг и около, аж в Эпицентр не ходи.

 

Спасибо.

[POLAA]

Ну была у меня лицензия, ну и что? Вы считаете что лицензирование в Украине хоть чтото решает, или Вам расказать сколько нужно заплатить для получения лицензии неимея ничего вообще. Покажите мне лицензированную контору, а еще стоимость их усдуг, А ЕЩЕ ОТВЕТЬТЕ СЕБЕ ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ПЛАТАТИТЬ ТАКИЕ ДЕНЬГИ.

Нет, Вы не заплотите, поскольку даже на нормальный инвертор не можете потратиться, а всем его советуете как - пускай дерьмо зато даром, а вы у Галса спросили как он сертификат получал на Форт, не, ну спросите.

 

А теперь я вам раскажу что решает лицензия и для чего делатся - для приема денег по безналу за монтажные, строительные работы - вот это самое основное.

 

Dalet, без обид, следите все-таки за стилем написания, и грамматикой.

Просто страшно читать.

 

Теперь понятно, почему Вы не любите документы.

 

 

Это не Ваша забота - считать деньги участников, и определять, за что они могут заплатить, а за что - нет.

 

Вы, если даете схемы, обязаны давать не "китайские зарисовки", а нормальные схемы, соответствующие ПУЭ и прочей НТД.

 

В общем, если Вы так пишете, так грубите, и так себя ведете - лично я не верю в Ваши благородные порывы по просвещению участников форума.

 

А для развлечений в форуме есть соответствующий раздел.

 

Вы же, давая "китайские советы", можете подвергнуть опасности жизнь, здоровье и имущество людей.

 

И все только ради дохода от заказчиков с форума.

 

ИМХО

[Dalet]

Dalet, без обид, следите все-таки за стилем написания, и грамматикой.

Просто страшно читать.

 

Это уже гдето было на форуме, что словарный запас кончается? Вроде Вы первый просили на личности не переходить.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

 

В общем, если Вы так пишете, так грубите, и так себя ведете - лично я не верю в Ваши благородные порывы по просвещению участников форума.

 

О, а я так старался, ну извините, не вышло.

 

Добавлено через 2 минуты

Вы же, давая "китайские советы", можете подвергнуть опасности жизнь, здоровье и имущество людей.

 

Какие, покажите, пожалуйста?

 

Добавлено через 38 секунд

И все только ради дохода от заказчиков с форума.

 

ну тут в точку, люблю зелененькие.

 

Моё:

За всю бытность собрал более 300 АВР и все с 3полюсниками и нормально еще жалоб небыло, и неодин генератор от этого не здох.

 

- с тех времен их уже более чем в два раза увеличилось.

Буквально вчера менял в итальянской (чужой) автоматике 4-х полюсные контакторы ABB на трехполюсные ETI в следствии выгорания в доме частичной нагрузки, по причине подгорания нулевого полюса в контакторе. И в дальнейшем буду ставить только трехполюсные контакторы.

[POLAA]

Это уже гдето было на форуме, что словарный запас кончается? Вроде Вы первый просили на личности не переходить.

Я всего лишь попросил.

Трудно читать с морем ошибок.

Не хотите писать без ошибок, или не можете - дело Ваше.

 

Бог с ней, с грамматикой.

 

Но вот Вы под видом секретности еще ни разу не ответили, почему не выполняете требования украинских НТД?

 

Мало того, Вы не выполняете требования производителей генераторов.

 

Вот Хонда требует

Монтаж электрической проводки для подвода резервной мощности должен осуществляться силами квалифицированного электрика. Схема электрической проводки должна отвечать требованиям соответствующего законодательства и правилам монтажа. Неправильное подсоединение может вызвать подачу тока с генератора в электрическую сеть. Вследствие этого работники электрической компании могут получить удар током при работе с проводкой во время отключения электричества. При восстановлении подачи тока генератор может взорваться, загореться или вызвать возгорание электрической проводки в здании.

[Dalet]

Монтаж электрической проводки для подвода резервной мощности должен осуществляться силами квалифицированного электрика. Схема электрической проводки должна отвечать требованиям соответствующего законодательства и правилам монтажа. Неправильное подсоединение может вызвать подачу тока с генератора в электрическую сеть. Вследствие этого работники электрической компании могут получить удар током при работе с проводкой во время отключения электричества. При восстановлении подачи тока генератор может взорваться, загореться или вызвать возгорание электрической проводки в здании.

 

Для вас избранного - не может электрический ток пойти назад в линию посредством тех подключений которыми пользуюсь я и о которых я тут расписывал.

 

А на гарнтию производителя - я вообще сам несу ответственность по всему спектру оборудования которое продаю, поставляю, монтирую.

 

Добавлено через 1 минуту

Я всего лишь попросил.

Трудно читать с морем ошибок.

 

И я вас просил со мной не общаться но выж настаиваете, вот и я так же.

 

Добавлено через 27 минут

Вот, понял я теперь, хотя жогадывался и раньше чего Вы POLAA недовольный:

 

Начал выполнять коммутацию и монтаж розеток и выключателей.

Купил клеммники ВАГО для подрозетников.

Купил инструменты для зачистки жил, щипцы, универсальный инструмент (обжим/зачистка/откусывание болтов и т.п.) - все в сумме до 150 гривен.

Плюс зачистку для снятия оболочки круглых кабелей.

 

Зачистил - замерил зачищенный конец - щипцами откусил лишнее - засунул в ВАГО (скомммутировал) - уложил в углубленный подрозетник - подсоединил розетку или выключатель.

 

Познавательно, интересно, не нужно никого уговаривать, сам себе гарантируешь качество, экономишь минимум 600 гривен в день (за которые местная публика даже чихнуть не согласна).)))

 

И так потихоньку, между делом, смонтируются все выключатели и розетки.

 

Мало того, монтируешь, когда нужно, а не когда кто-то соизволит.)))

 

А "крутые монтажники" пусть лежат на диване, без моих денег.)))

 

Дак всеже все хочется сделать самому, а правильную схему никто выложить не хочет. Вот Вас и понесло по полям да по лугам.

 

Все вокруг такие "нехорошие", не хотят схему нарисовать, а с слов не понять ну никак, да и кто же потом виноват будет.

 

То что Вы делаете все сами то очень хорошо, я вон дом себе сам сторою, но не кричу на всех кто не захотел мне растолковать, а сам сел разобрался как и что и куда и почему, сейчас отопление раскидываю, форумчане помогли закупить. а делаю сам, но без воплей.

 

А вам щас нарисуй схему, а потом окажется что вы чегото недодумали, недоговорили, недопоняли опять и пойдет покатится опять по полям да по лугам.

 

По сему, берем книжечку, читаем, подключаем. А если нет то дегежку, плотим, опять же проектной организации, ну что-бы с доками, там, с лицензий, ну, что бы было что в сартире потом повесить.

 

Вперед.

 

А и не забудьте о том что на все вами собственоручно сделанные подключения доки тоже нужны, ну мы же в правовом государстве живем.

 

Спасибо за внимание.

[Бигдус]

И что? Что там окромя наведенного потенциала в 110В можно увидеть? И чем это грозит.

 

Я продаю дизеля от EUROPOWER Бельгия, однофазные, у них изначально производителем ноль, а точнее один из выходов альтернатора соединен с корпусом станции, тобишь землей, и это сделано внутри альтернатора. И даже без согласия POLAA, и эти станции продаются по всему миру, и ни у кого не возникает бредовых мыслей доказывать невозможность и не допустимость такого.

И нарисовать стандартную схему для подключения невозможно, поскольку у когото есть диф а у когото нет, у других три фазы у третьих 1. У всех разное и на всех не нарисуешь.

 

Уважаемый...Я вот именно это хотел и услышать...хотя сам этого никогда не делал, просто из курса электрических машин знаю.....шоб не возникало вопросов садить вывод на землю в ТТ которую с диф. при воздушке встречаю только на этом форуме.

[Soyka]

Можно я немножко разбавлю тему? В декабре купили генератор, подключили, залили масла и бензина, но так ниразу за зиму и не понадобился. Думаю теперь он не нужен будет аж до следующей зимы. Что теперь с ним нужно сделать? Слить все? Запустить, чтобы выработал все? Оставить так как есть?

[Сергей киевскаяобл.]

POLAA, на кой Вам схемы? На все случаи жизни? Не дождетесь Вы их здесь. Купите вот это (ссылка устарела) там есть схемы. Я когда воткнул лампочку для вирт.ноля, уже потом здесь на форуме спрашивал для чего она. Ответ последовал через два дня кажись и то после того, как я сказал что это шаманство и объяснению не подлежит. И только после этого снизошли сказать,что это как малоомный резистор. А Вы схЕму-схЕму...

[Serg-Solar]

В декабре купили генератор, подключили, залили масла и бензина, но так ниразу за зиму и не понадобился. Думаю теперь он не нужен будет аж до следующей зимы. Что теперь с ним нужно сделать?

 

Продайте POLLA и эта ветка до сл. зимы 2014 года не погаснет :lol:

[Dalet]

Уважаемый...Я вот именно это хотел и услышать...хотя сам этого никогда не делал, просто из курса электрических машин знаю.....шоб не возникало вопросов садить вывод на землю в ТТ которую с диф. при воздушке встречаю только на этом форуме.

 

 

Вы спросили, я ответил и привел пример как делает Европовер, для сравнения, и никакого отношения к схемам заземления я не предполагал, по этому не в тему ваш вывод. Это раз.

Два. Вот допуситм по этим постам - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2108789#post2108789 POLAA досих пор не знает какой тип у него есть и какой будет.

[Serg-Solar]

POLAA, на кой Вам схемы? На все случаи жизни? Не дождетесь Вы их здесь

 

Схемы ему не нужны, ему скучно жить...

 

Вот пару дней пройдет, так меня и Далета в черный список занесет, как Шарманшика и прокричит-обидели POLLA не дали схему, вот барыги... :lol:

[Dalet]

Можно я немножко разбавлю тему? В декабре купили генератор, подключили, залили масла и бензина, но так ниразу за зиму и не понадобился. Думаю теперь он не нужен будет аж до следующей зимы. Что теперь с ним нужно сделать? Слить все? Запустить, чтобы выработал все? Оставить так как есть?

 

Я бы вот допустим посоветовал бы, но ввиду того что таким образом можно нарваться. Лучше так - станция на гарантии, позвоните официалам и спросите, а то окажется потом что насоветовали, теперь с гарантии слетели.

 

Вон разжевали для чего лампочка, дак он еще и обиженый остался, долго видетели думали.

 

Добавлено через 4 минуты

Вот пару дней пройдет, так меня и Далета в черный список занесет, как Шарманшика и прокричит-обидели POLLA не дали схему, вот барыги...

 

Интересно, а кого первого, давай ставки ставить, не, давай так - кого первого с того и пиво.

[Serg-Solar]

Интересно, а кого первого, давай ставки ставить, не, давай так - кого первого с того и пиво.

 

Скорей всего меня, за 4 года я уже 3 раза послал в сад " три бедные и ранимые души" пользователей Нашего Сайта

Тон им не нравился мой - в кумовья набивались

[Aleks_Gomel]

Я когда воткнул лампочку для вирт.ноля, уже потом здесь на форуме спрашивал для чего она. Ответ последовал через два дня кажись

Уважаемый, помнится, я ответил Вам сразу же. Про точку опоры - помните? Если Вы тогда ничего не поняли, то и словосочетание "малоомный_резистор" мало что в этом изменило...

 

Добавлено через 16 минут

Господа, кто там вопрошался схемами? Гугль пробовали? Схем - полно! Например вот www.all-generator.ru/text/montage.shtml , все они работоспособные, не противоречат ни ПУЭ, ни здравому смыслу. Их автор, дабы не вступать в полемику с "умниками", честно предупреждает:

"Ничто, изложенное на этой странице, прошу не воспринимать ни как догму, ни как руководство к действию. Это - всего лишь советы автора и информация к размышлению, основанные на его собственном опыте."

Очень уместное замечание! Жаль, не получится его в подпись вставить...