И снова генератор и котел. Нужен четкий совет.

[Dalet]

Так и не прозвучал четкий ответ на вопрос

 

Цитата:

почему не переключать и фазу и ноль одновременно?

 

1.Потому что отключив ноль фазозависимый котел уйдет в ошибку.

2.Потому что в трехфазных сетях в узлах коммутации нуля часто-густо возникают проблемы, а именно подгорания контактов, и если в фазном то не приведет к серьезнейшим последствиям то в нулевом может привести, а точнее, наверняка приведет к катастрофе на двух фазах из трех. Для избежания этого нужно все делать дорого, а наш чел. дорого не сделает, а сэкономит, а виноват будет тот кто его не отговорил, вот поэтому за всю свою практику я размыкал ноль только один раз, мне его хватило. А, вспомнил, недавно еще раз, но там АВР на 200кВА с двух разных ТП, тут как-бы без вариантов.

[POLAA]

1.Потому что отключив ноль фазозависимый котел уйдет в ошибку.

2.Потому что в трехфазных сетях в узлах коммутации нуля часто-густо возникают проблемы, а именно подгорания контактов, и если в фазном то не приведет к серьезнейшим последствиям то в нулевом может привести, а точнее, наверняка приведет к катастрофе на двух фазах из трех. Для избежания этого нужно все делать дорого, а наш чел. дорого не сделает, а сэкономит, а виноват будет тот кто его не отговорил, вот поэтому за всю свою практику я размыкал ноль только один раз, мне его хватило. А, вспомнил, недавно еще раз, но там АВР на 200кВА с двух разных ТП, тут как-бы без вариантов.

Не совсем уловил.

Есть, к примеру, несколько линий, запитанных от одной фазы, и для которых имеется возможность питания от генератора.

Эти линии берут "ноль" от своей, отдельной от других фаз, "нулевой" колодки.

 

В переключатель в положении "1" входят "ноль" с линии, и фаза с линии. На выходе из переключателя в положении "1" "нуль" идет на отдельную "нулевую" колодку (а с нее к потребителям), фаза - к потребителям.

 

В положении "2" в переключатель входят 2 жилы от генератора, из которых на выходе из переключателя одна (фаза) идет к потребителям как фаза, а другая жила ("нуль"), идет на ту же отдельную "нулевую" колодку, и с колодки "нуль" идет потребителям.

 

То есть, при питании от сети "нуль" берется с отдельной "нулевой" колодки.

И при питании от генератора "нуль" потребители тоже получают с этой же отдельной "нулевой" колодки.

Только переключатель включает/отключает обе жилы от генератора, и фазную, и "нулевую", или обе жилы с линии, фазную, и "нулевую".

 

На "нулевую" колодку "нуль" приходит или только с линии, или только от генератора.

 

Что здесь не правильно?

Какие при таком подключении возможны проблемы?

 

Или речь идет о том, что одна из жил, идущих от генератора (типа "нулевая"), должна быть "занулена" на "нуль" от входящей линии?

Но в таком случае, при 3-х фазном вводе, через входящий с линии "нуль" объединятся все "нули", обслуживающие все 3 фазы?

 

А переключатель ведь отключает только 1 фазу.

И когда вновь появится напряжение на входящей линии, будут одновременно работать одна фаза от генератора, и 2 фазы с линии, и все это - с общим "нулем"?

 

Нет ли здесь проблемы?

Змінено 2 березня 2013 користувачем POLAA

[Dalet]

POLAA, вот схемы установки переключателей - (ссылка устарела)

 

единственно, частенько, где не возможно применить такое подключение, дак это если до счетчика или сразу после него стоит УЗО, тоесть перед переключателем, оно будет выбивать. По этому стараемся подключаться до УЗО.

 

 

 

Есть, к примеру, несколько линий, запитанных от одной фазы, и для которых имеется возможность питания от генератора.

Эти линии берут "ноль" от своей, отдельной от других фаз, "нулевой" колодки.

 

ноль это святое, оно всегда берется с одной колодки, ну естественно до УЗО, после УЗО это уже не тот ноль что по входу.

 

 

 

В переключатель в положении "1" входят "ноль" с линии, и фаза с линии. На выходе из переключателя в положении "1" "нуль" идет на отдельную "нулевую" колодку (а с нее к потребителям), фаза - к потребителям.

 

ноль в переключатель не входит, он идет с генератора прямо на нулевую колодку вводного щита.

 

 

 

Что здесь не правильно?

Какие при таком подключении возможны проблемы?

 

намалюйте схему, а то как то на словах тяжело.

 

 

 

Или речь идет о том, что одна из жил, идущих от генератора (типа "нулевая"), должна быть "занулена" на "нуль" от входящей линии?

 

Именно так.

 

 

 

Но в таком случае, при 3-х фазном вводе, через входящий с линии "нуль" объединятся все "нули", обслуживающие все 3 фазы?

 

Ну именно, а, что у Вас со столба три нуля разве заходит? Один, дак в чем тогда проблема.

 

 

А переключатель ведь отключает только 1 фазу.

И когда вновь появится напряжение на входящей линии, будут одновременно работать одна фаза от генератора, и 2 фазы с линии, и все это - с общим "нулем"?

 

Ну и пускай, у нас фаза города отключена.

[POLAA]

POLAA, вот схемы установки переключателей - (ссылка устарела)

 

единственно, частенько, где не возможно применить такое подключение, дак это если до счетчика или сразу после него стоит УЗО, тоесть перед переключателем, оно будет выбивать. По этому стараемся подключаться до УЗО.

 

 

ноль это святое, оно всегда берется с одной колодки, ну естественно до УЗО, после УЗО это уже не тот ноль что по входу.

 

 

ноль в переключатель не входит, он идет с генератора прямо на нулевую колодку вводного щита.

Вот однолинейная схема главного щита, и принципиальная схема узла Реле Контроля Напряжения/Реле Контроля Фаз/генератор.

Ввод 3-х фазный.

Для работы от генератора предусмотрены только потребители, питающиеся от фазы В.

Сразу на вводе установлено селективное УЗО.

 

На сколько я понял, Вы предлагаете подключить "нуль" генератора к входному "нулю" еще до селективного УЗО?

.POLAA 2.0.-1 окончательное.pdf

Переключатель.pdf

[POLAA]

,Ну именно, а, что у Вас со столба три нуля разве заходит? Один, дак в чем тогда проблема.

 

Ну и пускай, у нас фаза города отключена.

Ввод у меня, напомню, 3-х фазный.

А сам я - не специалист в электрике, поэтому вопросы интуитивные.)))

 

Я имел в виду следующую ситуацию:

1. На входящей 3-х фазной линии пропало напряжение.

2. Я перевел переключателем потребителей, запитанных от фазы В, на генератор.

3. Включил генератор, потребители по фазе В под напряжением от генератора.

4. "Нуль" генератора подключен к входному "нулю" 3-х фазной линии.

5. На входящей 3-х фазной линии появилось напряжение. Потребители, запитанные от фаз А и С, начали работать, потребляя ток с входящей линии. Генератор продолжает работать, и потребители с фазы В получают ток с генератора. "Нуль" у всех 3-х фаз общий.

 

Только 2 фазы (А и С) питаются от ТП, а фаза В питается от генератора. Так будет, пока я не увижу, что напряжение на входящей линии появилось, и нужно отключить генератор, и вернуть переключатель в исходное положение.

 

Вот при такой работе, когда "нуль" общий, а фазы от разных источников, могут быть какие-то межфазные проблемы?

[Бигдус]

Вот при такой работе, когда "нуль" общий, а фазы от разных источников, могут быть какие-то межфазные проблемы?

У генераторов слово фаза должна иметь одно значение-обмотка (обычно статора). при работе которого на концах которой имеем потенциал....(разность потенциалов) И возможно такое, что если смотря как мерять получим разное значение напряжений.... Но Вы не заморачивайтесь. Главное один вывод обмотки на "0" и не дай бог допустить паралельной работы гены и сети....Если конечно не повезет, а может и синхронизируеться с сетью удачно-чего не может быть . Поэтому в трехфазных сетях никакой работы одновременно гены(тем более однофазного) и сети----АВР....автоматически или ручной без никакого намека на совмесную работу.

[POLAA]

Главное один вывод обмотки на "0"

В форуме описаны случаи, когда еще постоянного электроснабжения нет, и люди строят дом на генераторе.

В том числе запускают газовое отопление.

Откуда они берут "нуль", если линии от ТП у них еще и в помине нет?

[engeneer]

В форуме описаны случаи, когда еще постоянного электроснабжения нет, и люди строят дом на генераторе.

В том числе запускают газовое отопление.

Откуда они берут "нуль", если линии от ТП у них еще и в помине нет?

Во-первых, редко кто запускает котел раньше подключения электричества. Я о таком еще не слышал. Во-вторых, не все газовые котлы требуют "ноль". В-третьих, если уж так сложилось, "ноль" можно сформировать из "земли" через резистор или лампочку - об этом много говорилось в других темах:

И снова генератор и котел...

Подключить генератор

Как подружить генератор-стабилизатор-котел

Только не спрашивайте где взять землю ;)

[POLAA]

Только не спрашивайте где взять землю ;)

Контур заземления, и ГЗШ есть.)))

 

Ответьте, пожалуйста, на вопросы, заданные в этих 2-х постах.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2102007&postcount=25

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2102024&postcount=26

 

1. На сколько я понял, предлагается подключить "нуль" генератора к входному "нулю" еще до селективного УЗО?

2. Как я понимаю, перед переключением переключателя на генератор, и запуском генератора, я должен отключить входную 3-х фазную линию 3-х фазным автоматом?

И, соответственно, включить входной 3-х фазный автомат только после выключения генератора, и перевода переключателя на питание от входящей линии?

[Dalet]

На сколько я понял, Вы предлагаете подключить "нуль" генератора к входному "нулю" еще до селективного УЗО?

 

Нет:

 

единственно, частенько, где не возможно применить такое подключение, дак это если до счетчика или сразу после него стоит УЗО, тоесть перед переключателем, оно будет выбивать. По этому стараемся подключаться до УЗО.

 

Если УЗО не обойти тогда нужно рвать и ноль. Если рвать и ноль то нужно посмотреть фазозависимый котел или нет, если фазозависимый то делать генератору зануление.

 

Добавлено через 56 секунд

Вот при такой работе, когда "нуль" общий, а фазы от разных источников, могут быть какие-то межфазные проблемы?

 

если нет трехфазных потребителей уже после переключателя проблем быть в испраной проводке не может

[Бигдус]

если нет трехфазных потребителей уже после переключателя проблем быть в испраной проводке не может

Только если до этого гену принудительно ввели на паралельную работу, у кого ламповый синхроноскоп, у кого электронный, не знаю кто как обегающую кривую частоты биения в ноль загонит.....Ну конечно если вам гену не жалко....то можно пхать его туды невзирая на разность частот, амплитуд и углофффф сдвига фаз.... И я плохо предсавляю при несиметрии фазной как она СЕТЬ воспринет вашего гену как подспорье, нагрузку.... А если гена ассинхронный......то ховайся вааще.

[POLAA]

1. Если УЗО не обойти тогда нужно рвать и ноль.

2. Если рвать и ноль то нужно посмотреть фазозависимый котел или нет,

3. если фазозависимый то делать генератору зануление.

1. Я не совсем понял смысл выражения "не обойти". Селективное УЗО находится в том же щите, где и переключатель на генератор. И в принципе можно подключить "нуль" генератора к входному "нулю" еще до селективного УЗО. Есть смысл подключать "нуль" генератора к входному "нулю" перед селективным УЗО?

 

2. Фазозависимость котла попробую определить. Эта информация должна быть в описании котла? Котел этот

(ссылка устарела)

 

3. Каким образом делать "зануление" генератора, в какой точке однолинейной схемы?

.POLAA 2.0.-1 окончательное.pdf

[Dalet]

Только если до этого гену принудительно ввели на паралельную работу, у кого ламповый синхроноскоп, у кого электронный, не знаю кто как обегающую кривую частоты биения в ноль загонит.....Ну конечно если вам гену не жалко....то можно пхать его туды невзирая на разность частот, амплитуд и углофффф сдвига фаз.... И я плохо предсавляю при несиметрии фазной как она СЕТЬ воспринет вашего гену как подспорье, нагрузку.... А если гена ассинхронный......то ховайся вааще.

 

Вы читаете на что отвечаете. Стоит переключатель ввода, который отключит вводную фазу, какой синхофазотрон нафик.

 

Добавлено через 4 минуты

1. Я не совсем понял смысл выражения "не обойти". Селективное УЗО находится в том же щите, где и переключатель на генератор. И в принципе можно подключить "нуль" генератора к входному "нулю" еще до селективного УЗО. Есть смысл подключать "нуль" генератора к входному "нулю" перед селективным УЗО?

 

2. Фазозависимость котла попробую определить. Эта информация должна быть в описании котла? Котел этот

(ссылка устарела)

 

3. Каким образом делать "зануление" генератора, в какой точке однолинейной схемы?

 

Возьмите электрика, он Вам все подключит, а то что-то не так поймете потом буду виноват, вон уже оказалось что я паралельно сети Вам рекомендую подключать.

[Бигдус]

Вы читаете на что отвечаете. Стоит переключатель ввода, который отключит вводную фазу, какой синхофазотрон нафик.

Даже если он о отключен ...Из сети приходят две фази, при общем нуле они в принципе могут через включенную нагрузку ежика сделать с обмотки статора...Или Вы предлагаете рвать ноль от столба.....потребители звездой...

[Dalet]

Даже если он о отключен ...Из сети приходят две фази, при общем нуле они в принципе могут через включенную нагрузку ежика сделать с обмотки статора...Или Вы предлагаете рвать ноль от столба.....потребители звездой...

 

Я Вам еще раз:

 

 

Вы читаете на что отвечаете

 

 

Вот:

 

 

 

если нет трехфазных потребителей уже после переключателя

 

ЧТО НЕПОНЯТНО?

Или скучно.

[Бигдус]

Да было непонятно.....показалось что перед пуском генератора забыли выключить вводной аппарат.

[Dalet]

Да было непонятно.....показалось что перед пуском генератора забыли выключить вводной аппарат.

 

А зачем его выключать если есть переключатель ввода стоящий на фазе выделенной нагрузки.

 

п.с. Я как раз и занимаюсь ремонтом генераторов после попыток встречного включения и боелее чем кто либо представляю последствия такого. Как минимум раз в месяц приносят на ремонт с взорвавшимися обмотками, и горит и статор и якорь.

[Бигдус]

А зачем его выключать если есть переключатель ввода стоящий на фазе выделенной нагрузки.

 

п.с. Я как раз и занимаюсь ремонтом генераторов после попыток встречного включения и боелее чем кто либо представляю последствия такого. Как минимум раз в месяц приносят на ремонт с взорвавшимися обмотками, и горит и статор и якорь.

Да циклеж был на одной фазе...мол потребители одной фазы на гену а остальные ждут когда появиться света.... Да конечно....а потом представил суть обратной трансформации.....тут и курить ничего не нада...

А кстати....если есть попытки встречного включения то может и есть результать действия обратной трансформации на ТП (только без жертв ради богаЪ

[Dalet]

А кстати....если есть попытки встречного включения то может и есть результать действия обратной трансформации на ТП (только без жертв ради богаЪ

 

Ну это нужно спросить у тех кто включает. Расказывали что если включают забыв выключить вводной автомат то генератор напрягается, электрика пытается появиться во всем селе ну а дальше, дальше как повезет.

 

Добавлено через 3 минуты

Да циклеж был на одной фазе...мол потребители одной фазы на гену а остальные ждут когда появиться света.... Да конечно....а потом представил суть обратной трансформации.....тут и курить ничего не нада...

 

Разумеется если имели бы трехфазную нагрузку то веселуха бы была, и причем даже без наличия сети, через обмотки получили бы напругу в отключенных фазах.

[POLAA]

Возьмите электрика, он Вам все подключит, а то что-то не так поймете потом буду виноват, вон уже оказалось что я паралельно сети Вам рекомендую подключать.

Монтировать будет электрик.

Я Вас попросил не схему нарисовать, а описать смысл этих операций.

 

Раньше думал, что такие вещи, как подключение генератора, имеют стандартные решения.

 

Но пока у меня нет ясности, как должно быть выполнено это решение.

 

Не ясно даже для одной фазы.

В принципе, для меня не проблема перед включением генератора выключить вводной 3-х фазный автомат, чтобы отключить от линии все 3 фазы.

 

А вот по поводу места подключения "нуля" от генератора к "нулю" с линии, я так и не понял.

 

Нужно подключать до селективного УЗО, или после?

И на сколько это критично?

 

Если при подключении "нуля" генератора у общему "нулю" после селективного УЗО, будут сработки УЗО - то нужно однозначно подключать до УЗО?

Или селективное УЗО не обязательно будет срабатывать?

 

Проясните, пожалуйста, этот вопрос.

[POLAA]

Разумеется если имели бы трехфазную нагрузку то веселуха бы была, и причем даже без наличия сети, через обмотки получили бы напругу в отключенных фазах.

3-х фазной нагрузки после переключателя нет.

 

Кстати, газовый котел будет запитан через ИБП СинПро.

Это как-то влияет на фазировку?

Читал здесь, но не все до конца понял.

Там вроде было написано, что ИБП устраняет проблему фазировки.

[Dalet]

Я Вас попросил не схему нарисовать, а описать смысл этих операций.

 

Я выше все расписал. Больше мне добавить нечего, для электрика это не проблема, он все сделает, ведь я так понимаю он будет не эконом вариант.

 

Поймите, повторятся как то уже не интересно, или интереса нет. Ну просто нечего мне уже добавить к своим постам.

 

Добавлено через 57 секунд

Там вроде было написано, что ИБП устраняет проблему фазировки.

 

Не все и не всегда. Синпро должен, но при наличии земли.

[Бигдус]

Тут надо что-то по лучше чем отключение входного автомата, ну например перекидной или др. переключатель не позволяющий, не допускающий ситуации одновременной работы сети и генератора.. А с нулем надо до узо....наверняка рабочий ноль где-то на столбе повторно заземлен, да и ваш контур заземления наверняка перед узо с ним подружили.

[Dalet]

Тут надо что-то по лучше чем отключение входного автомата, ну например перекидной или др. переключатель не позволяющий, не допускающий ситуации одновременной работы сети и генератора..

 

О точно нужно переключатель.

 

Спасибо за подсказку.

 

А мы тут начиная со 2й странички данной ветки вообще не понятно про шо трем.

[Бигдус]

О точно нужно переключатель.

 

Спасибо за подсказку.

 

А мы тут начиная со 2й странички данной ветки вообще не понятно про шо трем.

 

Тема просто не так назвалась..... А назвать её надо было.....Какого хрена нам сюда сплавляют дерьмовые блоки питания для котлов........фазозависимость....это ж надо до такого додуматься... Да может датчики контроля факела на громадных промышленных котлах и требуют такого...но на бытовуху зачем такое....