Как вам такой пирог стены

[shodyveletyk]

Форумчани, нужен ваш совет.

 

Рассмотрим пирог стены :

 

Пол ракушки (18см) + Пинопласт (10см) + Вентзазор (2-3 см) + Облицовочный кирпич.

 

Фундамент идет ленточный 40 см шириной з залитой по всему периметру плитой. Размер дома 8,4 х 11,6 м в два полноценных етажа , первый етаж будет перекриваться плитами. Второй - деревянными балками. По периметру над этажами будет монолитный пояс .

 

Как по-вашему, жизнеспособна ли такая конструкция?

 

Также интересует з чего делать внутренные стены.

 

Однозначно приветствуются описания личного опыта (тем более, подтверждённые фото/видео).

 

Спасибо.

[Artyomovets]

озвучьте для себя срок службы вашего "пинопласта" и найдете ответ на свой вопрос.

[shodyveletyk]

озвучьте для себя срок службы вашего "пинопласта" и найдете ответ на свой вопрос.

Если позволит погода и не будет дождей - то буду делать з ваты.

[ФОН]

Если позволит погода и не будет дождей - то буду делать з ваты.

Вітробарєр незабудьте.

[проФФесор]

у вас несущая стена получается в пол-ракушки (18 см) для 2-этажного дома. какая его прочность? от силы М35?

вам любой конструктор, думаю, скажет, что не подпишется под такой конструкцией.

или есть другие мнения?

[AlexNaymk]

Размер дома 8,4 х 11,6 м в два полноценных етажа

И рыбку сьесть,и кирпича сэкономить..

А почему не сделать один этаж,но по людски?!

[shodyveletyk]

у вас несущая стена получается в пол-ракушки (18 см) для 2-этажного дома. какая его прочность? от силы М35?

вам любой конструктор, думаю, скажет, что не подпишется под такой конструкцией.

или есть другие мнения?

Сейчас просчитываю все возможные варианты пирога стен. Если ж будет ити ракушка то однозначно буду лить два монолитных пояса , чтобы связать конструкцию по периметру. Разве етого будет недостаточно.

 

Добавлено через 1 минуту

И рыбку сьесть,и кирпича сэкономить..

А почему не сделать один этаж,но по людски?!

Если же делать один етаж , то он займет много места на участке , так как мне нужно чтобы в доме было 5 комнат.

[AlexNaymk]

Если же делать один етаж , то он займет много места на участке , так как мне нужно чтобы в доме было 5 комнат.

Мне бы тоже позашляховик не помешал,но денег тока на седан..

Кол-во,в ущерб качеству,плохая идея.

[shodyveletyk]

Мне бы тоже позашляховик не помешал,но денег тока на седан..

Кол-во,в ущерб качеству,плохая идея.

Вопрос не в деньгах стоит , так как дочка асматик, на кирпич внутри стен аллергия, поетому и стою на раздумье , какую стену строить. Нужно чтобы стена "дишала" + ко всему и теплая была.

[AlexNaymk]

Вопрос не в деньгах стоит , так как дочка асматик, на кирпич внутри стен аллергия, поетому и стою на раздумье , какую стену строить. Нужно чтобы стена "дишала" + ко всему и теплая была.

 

Ну если не в деньгах,тогда сруб.И теплая и дышит.Другого на ум не приходит.

[Jetfigter2015]

на кирпич внутри стен аллергия

Вибачте, але цегла екологічно читий продукт, як і ракушка. Можливо алергія на щось інше?

[ФОН]

Вопрос не в деньгах стоит , так как дочка асматик, на кирпич внутри стен аллергия, поетому и стою на раздумье , какую стену строить. Нужно чтобы стена "дишала" + ко всему и теплая была.

Цегла,ракушка-екологічні матеріали.А ППС повна протилежність.-Нерозумію вашої логіки.

[shodyveletyk]

Цегла,ракушка-екологічні матеріали.А ППС повна протилежність.-Нерозумію вашої логіки.

ППС или вата будет ити между стенами. Так как ракушку нужно утеплить. Више уже писал , если погода позволит то будет вата.

 

Добавлено через 40 секунд

Вибачте, але цегла екологічно читий продукт, як і ракушка. Можливо алергія на щось інше?

99,9 % - що цегла, робили аналізи.

 

Добавлено через 39 секунд

Ну если не в деньгах,тогда сруб.И теплая и дышит.Другого на ум не приходит.

Сруб по дизайну не подходит. Но за идею спасибо.

[Jetfigter2015]

Если ж будет ити ракушка то однозначно буду лить два монолитных пояса , чтобы связать конструкцию по периметру. Разве етого будет недостаточно.

18см ракушки однозначно не достатньо. Хіба що два перекриття робити дерев'яними. І то ця конструкція досить спірна.

[octan]

Пол ракушки (18см) + Пинопласт (10см) + Вентзазор (2-3 см) + Облицовочный кирпич.

Пенопласт действительно имеет смысл заменить ватой, к тому же цена будет сопоставимая.

Еще один плюс к вате - ракушка очень неоднородная по размерам, если ровнять ее изнутри, то снаружи будет разброс +-2 см на такую стену жесткие плиты пенопласта качественно прикрепить будет нелегко. Вата же обойдет эти неровности намного лучше.

Этот же фактор (разброс размеров ракушки) повлияет на вент зазор - в вашем случае, лучше бы он был 5 см. Но с шириной ленты у вас не сложилось.

 

Если позволит погода и не будет дождей - то буду делать з ваты.

Почему все так панически боятся ее намочить? Конечно поливать из шланга ее не нужно, но если на нее дождик поморосит - ничего не случится - как намокла, так и высохла. У меня кусок ваты на участке валяется второй сезон - хоть бы хны ему. Прикрывайте вату во время дождей и все будет ок.

Вітробарєр незабудьте.

О, продавец альтернативного решения пытается усложнить нафиг не нужными деталями конструкции, конкурирующие с его альтернативными решениями. Нафиг он там нужен?

у вас несущая стена получается в пол-ракушки (18 см) для 2-этажного дома. какая его прочность? от силы М35?

Чем вас не устраивает прочность м35 (да даже м20)? Тут прочности на сжатие на пятиэтажный дом с плитами с запасом.

18см ракушки однозначно не достатньо. Хіба що два перекриття робити дерев'яними. І то ця конструкція досить спірна.

Насколько однозначно? Тысячи таких домов стоят и не знают о своей печальной участи.

[ФОН]

О, продавец альтернативного решения пытается усложнить нафиг не нужными деталями конструкции, конкурирующие с его альтернативными решениями. Нафиг он там нужен?

Щоб через років пять незалишитися з вент фасадом але без утеплення.У вент фасаді постиійний рух повітря може видути вату.

[Игореха]

99,9 % - що цегла, робили аналізи.

 

Как астматику с 16-летним стажем, мне такое даже в голову не могло прийти.

Что-то странное в "ваших" анализах...

Аллергия на глину, керамику? Что-то новенькое...

 

Тогда как вам в голову пришло вообще пенопласт в таких количествах использовать (пусть даже гипотетически)? ;)

[octan]

Щоб через років пять незалишитися з вент фасадом але без утеплення.У вент фасаді постиійний рух повітря може видути вату.

Такого аргумента я еще не слышал. Было про выдувание тепла, но про выдувание утеплителя еще не было. То есть тот кусок минваты, что валяется у меня на участке открытый всем стихиям уже должен был уменьшится вдвое, как минимум, я правильно понимаю?

За долгую практику возведения трехслойных стен ветробарьер ни разу не применяли, ни здесь ни за бугром.

Да, и не обзывайте трехслойную стену вент фасадом.

[Jetfigter2015]

Насколько однозначно? Тысячи таких домов стоят и не знают о своей печальной участи.

Я не знаю, що Ви будували тут, що за бугром, але якщо не дати бабла то ніхто не підпише документів в повноцінному двоповерховому будинку з ракушки 18см з одним панельним та одним дерев'яним перекриттями.

[проФФесор]

 

Чем вас не устраивает прочность м35 (да даже м20)? Тут прочности на сжатие на пятиэтажный дом с плитами с запасом.

 

Вообще-то смущает больше не М35, а 18 см толщина несущей стены.

А по поводу 5 этажей... ну-ну...

Только что-то не наблюдаю таких проектов 5 этажей (4+ мансарда), скажем из г/б даже 300 мм, да пусть 375 при том же классе прочности В2,5 (М35). Все больше как-то монолитно-каркасные варианты. Многие заявляют: 5 этажей? Запросто! А как к конкретному конструктору придешь - начинается: я под таким не подпишусь.

 

извиняюсь за некий оффтоп.

[SergLviv]

У меня подобная ситуация, тоже стены в пол ракушки (18см), правда дом 1,5этажный и перекрытия дерево (тут в на форуме есть и моя ветка).

Я дом покупал недострой, первый застройщик планировал эти стены в пол ракушки обклеить пенопластом 5см и обложить в пол кирпича, с воздушным зазором в пару см. Вот фото

Я от этой идеи отказался практически сразу.

1ых - действительно абсурд, на экологически чистую ракушку присобачить вредный для организма материал (который горит, с годами превращается в труху и мыши в нем чпокаются на ура);

2ых - мне кажется однозначно мало для утепления 18сантиметровой стены из ракушки этих 5см пенопласта, я планирую утепляться базальтовым РОКВУЛОМ и не менее 10см (плотность пока не знаю, я еще не разобрался в этом вопросе));

3их - я очень переживаю, что возведенная стена в пол кирпича, может "потянуть" за собой основную стену в пол ракушки, да и с трудом понимаю как теперь связать их между собой...

 

Мне мой "пирог" представляется таким = внутри дома штукатурка с сеткой + стена в пол ракушки + снаружи черновая штукатурка без сетки + 10см базальтовой ваты + воздушный зазор в пару см + пластиковый фасад, типа такого (ссылка устарела)

Надеюсь что будет и тепло, и проветриваемо, и эстетично (красиво).

 

З.Ы. Я правда не разобрался, нужно ли вату "покрывать" полностью каким-то ...барьером, или нет?

[ФОН]

З.Ы. Я правда не разобрался, нужно ли вату "покрывать" полностью каким-то ...барьером, или нет?

Для страховки потрібно.

[octan]

якщо не дати бабла то ніхто не підпише документів в повноцінному двоповерховому будинку з ракушки 18см з одним панельним та одним дерев'яним перекриттями.

 

Запросто! А как к конкретному конструктору придешь - начинается: я под таким не подпишусь.

Интересно они не подпишутся потому-что:

1. У них фобии?

2. Эта конструкция претит широкой славянской душе?

3.Это конструкция не проходит по расчетам?

4. Такая конструкция идет в разрез с общепринятым мнением?

 

P.S. Интересно, а что бы они сказали о двухэтажном доме с плоской крышей и с несущей стеной в 100 мм пено (не газо) блока ?

 

Добавлено через 10 минут

я очень переживаю, что возведенная стена в пол кирпича, может "потянуть" за собой основную стену в пол ракушки, да и с трудом понимаю как теперь связать их между собой...

Стена в пол кирпича существенно бы укрепила существующую в плане устойчивости, для связи двух стен существует минимум три способа.

 

Я от этой идеи отказался практически сразу.

1ых - действительно абсурд, на экологически чистую ракушку присобачить вредный для организма материал (который горит, с годами превращается в труху и мыши в нем чпокаются на ура);

Интересно почему, для того что бы похвалить один материал (ну и свой изумительно правильный выбор) нужно обс....ть другой? Причем подтверждая это холиварными аргументами? Как по мне, то второй вашей причины было бы вполне достаточно.

 

Добавлено через 3 минуты

Для страховки потрібно.

Тут таки нужно и не просто для страховки, я думаю сам производитель в этом случае бы настаивал на этом.

[Jetfigter2015]

Интересно они не подпишутся потому-что:

Не підпишуться тому, що в даному випадку для перекриття потрібно використати 8 пустоток вагою під 3т кожна плюс вага двох армопоясів і тд. Надто велике навантаження на перший від цоколя ряд ракушки товщиною 18м.

Интересно, а что бы они сказали

В місті побудований чотирьох поверховий готель з шлакоблоків з панельним перекриттям. Товщина стін приблизно 20см. Об'єкт довго не могли запустити в експлуатацію. Тільки після втручання зверху місцеві попідписувались.

[shodyveletyk]

Спасибо вам за полезные советы. Поразмышляв на работе о пироге стен пришел к выводу что может мне делать так : ракушка 18см + вата 5см + ракушка 18 см . А с чего тогда делать все внутренние несущие стены и перегородки. Ракушку можно использовать или нет.