Вопрос по укладке ламината!

[samorost]

samorost Не надо перекручивать мои фразы и пытаться найти в них скрытый подтекст! Хотите написать про водоотталкивание, так пишите от своего имени, а не занимайтесь домыслами!

Где я написал "32-33 класс водоотталкивания"? Что за бред! Я писал про износоустойчивость и про известных производителей, у которых в этом классе весь ламинат идет уже с влагоотталкивающей пропиткой, плотная HDF плита и ,соответственно, сверхнизкая набухаемость этой же плиты!

 

И в мыслях небыло Вас перекручивать (и не в коей мере не сомневаюсь в вашем професионализме) просто в переписке был вопрос поповоду мокрой обуви и достаточной проходимости ... а в ходе длительной работы с разными производителями ламината могу сказать из личного опыта влагоотталкивающая пропитка эфективна при локальном попадании влаги и достаточно быстрой уборки ее ... имел достаточно много объектов магазинов где после осенне - зимнего сезона ламинат приходилось выбрасывать ...

 

p.s. надеюсь без обид так как действительно небыло и в мыслях

[voffka75]

Там в том и дело, что 33 класс цена космос.

Насчет влагостойкости тоже есть вопросы. Посмотрел у того же Квик степа есть доступные коллекции "классик" и "го" по 16 и 13 евро метр. Фактура и цвета очень достойные. Однако, они не влагостойкие, влагостойкие у Квика идут с 28 евро. У мне надо 40 метров, дорого выходит. Больше 200 гривень за метр выложить не готов.

Придеться все таки комбинировать с плиткой.

 

Нравятся ламинат под плитку, под бетон, но не могу понять почему у всех производителей цена на него больше чем под дереву? Вроде фактурка там проще...

[Мастер]

Там в том и дело, что 33 класс цена космос.

Насчет влагостойкости тоже есть вопросы. Посмотрел у того же Квик степа есть доступные коллекции "классик" и "го" по 16 и 13 евро метр. Фактура и цвета очень достойные. Однако, они не влагостойкие, влагостойкие у Квика идут с 28 евро. У мне надо 40 метров, дорого выходит. Больше 200 гривень за метр выложить не готов.

Придеться все таки комбинировать с плиткой.

 

Нравятся ламинат под плитку, под бетон, но не могу понять почему у всех производителей цена на него больше чем под дереву? Вроде фактурка там проще...

можете попробовать скомбинировать - у порога пару метров влагостойкого по 28 евро, а остальные метры взять обычного по 13. Только цвет нужно подобрать одинаковый из разных колекций.

[voffka75]

присмотрел вот такой (ссылка устарела) или белый или венге, думаю можно скомбинировать с такой же керамикой только противоположного цвета...

 

Кто, что знает о его качестве?

 

А то не понятно чей он, то пишут, что Германия, то Австрия. Может это это какой дешевый вариант под Еггер?

Змінено 31 травня 2011 користувачем voffka75

[pilgrims]

присмотрел вот такой (ссылка устарела) или белый или венге, думаю можно скомбинировать с такой же керамикой только противоположного цвета...

 

Кто, что знает о его качестве?

 

А то не понятно чей он, то пишут, что Германия, то Австрия. Может это это какой дешевый вариант под Еггер?

 

EGGER хороший ламинат, позиционируется в среднем ценовом диапазоне.

Корни у компании Австрийские, заводы по производству ламината расположены в Германни.

Здесь есть вся информация про компанию www.egger.com/ru_RU/

[vadim2029449]

Выдержит, без проблем! Берите ламинат 32-33 класса прочности, только покупайте ламинат известных производителей. Ну, и в любом случае при входе, постелить коврик, так грязь не будет по квартире разноситься.

 

Продажа ламината 8-495-6485599 www.alisaparket.ru/catalog/laminat

[Ganga]

32-33 это класс нагрузки, AC3/AC4/AC5/AC6- классы износоустойчивости

имхо влагооталкивание или влагоустойчивость ламината- маркетинговый ход производителей. В каких единицах измерять? стаканах, ведрах, литрах или поллитрах:D

В вашем жилом помещении любой ламинат коммерческого класса 32 и выше, износоустойчивостью АС4 и выше, нормального производителя будет служить примерно одинаково +/- год.

Нормальные- Parador, Pergo, Alloc. а также Witex, Egger, Qstep, Tarkett, HDM и т.д... в нормальных, не промо (дешевых) коллекциях.

Вот как-то так...

[Котельщик]

Тогда простой вопрос, с какой цифры стартует нормального качества ламинат для пользования в не проходной зоне?

[pilgrims]

имхо влагооталкивание или влагоустойчивость ламината- маркетинговый ход производителей. В каких единицах измерять? стаканах, ведрах, литрах или поллитрах:D

Влагостойкость измеряется в процентах. Величина называется - коэффициентом набухания. И характеризуется степенью набухания ламината в воде за 24 часа, т.е. на сколько процентов в размере увеличивается доска пролежав в воде сутки. Только производители сейчас не указывают эти параметры, а ставят значек в виде капель или краника с каплями.

[Ganga]

Влагостойкость измеряется в процентах

на сколько процентов в размере увеличивается доска

Ха-ха-ха.

Маркетологам производителей могу еще подсказать - коэфициент усыхания (на сколько % усохнет доска пролежав где-нибудь (в сушильной камере, например)) Маркировать можно количеством сухих щепок8-)

Поднапрягшись можно придумать еще парочку "коэфициентов", к примеру коэфициент замка (одинарный, двойной, тройной и т.д.) маркировать можно нарисовав замочки на упаковке. (хотя это уже придумали до меня, как и зеленую плиту, различные супер-пупер пропитки замка и т.д.)

[pilgrims]

Ха-ха-ха.

Маркетологам производителей могу еще подсказать - коэфициент усыхания (на сколько % усохнет доска пролежав где-нибудь (в сушильной камере, например)) Маркировать можно количеством сухих щепок8-)

Поднапрягшись можно придумать еще парочку "коэфициентов", к примеру коэфициент замка (одинарный, двойной, тройной и т.д.) маркировать можно нарисовав замочки на упаковке. (хотя это уже придумали до меня, как и зеленую плиту, различные супер-пупер пропитки замка и т.д.)

Ха-ха-ха

Все нормы и требования придуманы до Вас и высасывать из пальца какие-то показатели не нужно. Про работу маркетологов не надо ничего рассказывать и так знаем - что да как!

Лучше поднапрягитесь и вникните в суть вопроса, прежде чем писать ерунду.

Для начала, изучение влагостойкости, начните отсюда (ссылка устарела) а дальше уже поиском. Интернет Вам в помощь.

Змінено 8 червня 2011 користувачем pilgrims

[Ganga]

Интересно на ламинат с нарисованными капельками сколько можно налить воды что бы он невзбух в помещении литр, поллитра, по колено? и какое время не убирать ее? Змінено 8 червня 2011 користувачем Ganga

[pilgrims]

Интересно на ламинат с нарисованными капельками сколько можно налить воды что бы он невзбух в помещении литр, поллитра, по колено? и какое время не убирать ее?

 

Потрудитесь разобраться в влагоусточивости, прежде чем задавать такие вопросы! Она измерялась и измеряется в процентах, а не в литрах по колено и минутах или часах воздействия !

С таким подходом можно докалупаться к любому показателю на ламинате!

Например к износоустойчивости. Как влияет на износоустойчивось ламината и сколько лет, месяцев или дней продержится покрытие на нем от того:

- в какой обуви ходить (тапочки, сандали, туфли, сапоги, ботинки или босиком),

- из какого материала подошвы обуви (резина, каучук, кожа и .т.д.),

- количество шорканий определенным материалом подошвы (резина, каучук, кожа и .т.д.) по одному месту на ламинате,

- вес человека который ходит по ламинату и общее количество проходящих людей,

- общая нагрузка в килограммах на 1 см2 которые испытывает ламинат за все время эксплуатации и т.д.

Можете ответить по каждому из этих пунктов и указать точные цифры? А то производители почему то не описывают ни один из придуманных мной показателей и не описывают их количественное и качественное воздействие на ламинат!

П.С. Всю инфу можете найти в интернете, только, судя по всему, оно Вам не надо и все сводиться в русло "А поговорить...". Дальнейшую дискуссию, по этому вопросу, считаю бесполезной тратой своего времени

Змінено 8 червня 2011 користувачем pilgrims

[Ganga]

- в какой обуви ходить (тапочки, сандали, туфли, сапоги, ботинки или босиком),

- из какого материала подошвы обуви (резина, каучук, кожа и .т.д.),

- количество шорканий определенным материалом подошвы (резина, каучук, кожа и .т.д.) по одному месту на ламинате,

Ответ: производитель гарантирует, что в течении гарантийного срока верхний слой не сотрется до плиты HDF. Для ламината жилого сектора это тапочки, в коммерческом верхняя обувь. Определяется классом износоустойчивости AC.

- вес человека который ходит по ламинату и общее количество проходящих людей,

- общая нагрузка в килограммах на 1 см2 которые испытывает ламинат за все время эксплуатации и т.д.

Ответ: рассчитывается исходя из класса нагрузки ламината 21-34, при выдаче гарантии коммерческим обьектам учитываются все вышеперечисленные параметры. Покурив доки можно даже найти нагрузку в кг на 1 см2, для каждого из классов.

Это не мифические значки

в виде капель или краника с каплями

созданные имхо для завлечения покупателя. При покупке наверняка никто не даст гарантию на влагостойкость, даже если вся пачка будет в краниках и каплях

П.С. Всю инфу можете найти в интернете, только, судя по всему, оно Вам не надо и все сводиться в русло "А поговорить...". Дальнейшую дискуссию, по этому вопросу, считаю бесполезной тратой своего времени

Шо ж так, а вдруг я Ваш потенциальный клиент, а Вы меня послали в интернет

[pilgrims]

Ответ: производитель гарантирует, что в течении гарантийного срока верхний слой не сотрется до плиты HDF. Для ламината жилого сектора это тапочки, в коммерческом верхняя обувь. Определяется классом износоустойчивости AC.

Ответ: рассчитывается исходя из класса нагрузки ламината 21-34, при выдаче гарантии коммерческим обьектам учитываются все вышеперечисленные параметры. Покурив доки можно даже найти нагрузку в кг на 1 см2, для каждого из классов.

Это не мифические значки созданные имхо для завлечения покупателя. При покупке наверняка никто не даст гарантию на влагостойкость, даже если вся пачка будет в краниках и каплях

Как и следовало ожидать - ни одного вразумительного ответа на поставленные мной вопросы! Только общие положения и ссылки на производителя! Из этого следует, что, как и о чем сформулирован вопрос, такой получается и ответ!

Шо ж так, а вдруг я Ваш потенциальный клиент, а Вы меня послали в интернет

В интернет отправил потому, что надоело доказывать очевидное. Если есть сомнения в предоставленной мной информации, то обратитесь к компетентным и независимым источникам. И ничего зазорного в этом я не вижу.

В том что Вы покупатель, я сильно сомневаюсь Даже, если, это так, то можете купить ламинат у того, чьи ответы Вас удовлетворят и совпадут с Вашими суждениями и понятиями, а также предложит хорошую цену

[KGN]

Можно немножко овлечь спорщиков чисто практическими вопросами по укладке ламината?

Спасибо.

На 2-м этаже имеется холл, 3,5 х 7,5 м

Вопросы:

1. Можно ли ложить ламинат в таком помещении (7,5 м по бОльшей стороне) без дополнительных температурных швов?

2. Если помещение "кишкообразное", как в моем случае, есть ли разница, как укладывать доски ламината - вдоль или поперек? Эстетическую сторону не обсуждаем, интересует чисто практическая. Температурные деформации у ламината одинаковы по всем осям, или разные в продольном и поперечном направлениях?

3. В одном из углов холла лестничный проем, который будет огражден кованными перилами. По проекту перила крепятся в том числе и к полу в нескольких местах. Как правильно их закрепить? Непосредсвенно на ламинат, как я понимаю, нельзя, зажмет намертво отдельные доски. Прорезать достаточно большие отверстия в ламинате под опоры перил для компенсации температурных девормаций и прикрывать их декоративными свободно лежащими фланцами (шайбами)? Или есть какое-то другое правильное решение?

[pilgrims]

На 2-м этаже имеется холл, 3,5 х 7,5 м

Вопросы:

1. Можно ли ложить ламинат в таком помещении (7,5 м по бОльшей стороне) без дополнительных температурных швов?

2. Если помещение "кишкообразное", как в моем случае, есть ли разница, как укладывать доски ламината - вдоль или поперек? Эстетическую сторону не обсуждаем, интересует чисто практическая. Температурные деформации у ламината одинаковы по всем осям, или разные в продольном и поперечном направлениях?

3. В одном из углов холла лестничный проем, который будет огражден кованными перилами. По проекту перила крепятся в том числе и к полу в нескольких местах. Как правильно их закрепить? Непосредсвенно на ламинат, как я понимаю, нельзя, зажмет намертво отдельные доски. Прорезать достаточно большие отверстия в ламинате под опоры перил для компенсации температурных девормаций и прикрывать их декоративными свободно лежащими фланцами (шайбами)? Или есть какое-то другое правильное решение?

Вот картинка из инструкции, которая отвечает на все Ваши вопросы.

1. Можно

2. В Вашем помещении можете укладывать как вдоль так и поперек, размеры помещения находятся в допустимых приделах. Как по мне, эстетичней было бы уложить вдоль. При укладке поперек, ширина помещения не должна превышать 8 м.п.

3. Правильно думаете! Обязательно перила крепить к полу, и вокруг них подрезать ламинат, оставляя при этом температурные зазоры, которые потом закрываются декоративными розетками.

[Ganga]

Как и следовало ожидать - ни одного вразумительного ответа на поставленные мной вопросы! Только общие положения и ссылки на производителя!

Наоборот конкретные ответы, а в хоть какую-нибудь ссылку с моей стороны ткните пжлста пальцем

 

В интернет отправил потому, что надоело доказывать очевидное. Если есть сомнения в предоставленной мной информации, то обратитесь к компетентным и независимым источникам. И ничего зазорного в этом я не вижу.

Очевидного не вижу

характеризуется степенью набухания ламината в воде за 24 часа, т.е. на сколько процентов в размере увеличивается доска пролежав в воде сутки. Только производители сейчас не указывают эти параметры, а ставят значек в виде капель или краника с каплями.

Что это конечному покупателю дает. Какое количество капелек должно быть нарисовано, что бы я мог разлить стакан/ведро воды на ламинат и не убирать 1 час/24 часа? Конкретный вопрос- жду конкретного ответа: типа 1 капелька/краник- 1стакан/1 час; 2 капельки- 1 ведро/24 часа; нет капелек- ламинат капут8-)

[Мастер]

Наоборот конкретные ответы, а в хоть какую-нибудь ссылку с моей стороны ткните пжлста пальцем

 

Очевидного не вижуЧто это конечному покупателю дает. Какое количество капелек должно быть нарисовано, что бы я мог разлить стакан/ведро воды на ламинат и не убирать 1 час/24 часа? Конкретный вопрос- жду конкретного ответа: типа 1 капелька/краник- 1стакан/1 час; 2 капельки- 1 ведро/24 часа; нет капелек- ламинат капут8-)

Не понимаю, чего вы завелись - не нравится маркировка капельками так не обращайте внимания.

Мне как покупателю не понятно сколько раз я могу пересунуть комод на ламинате 32 класса и 33, но я же не устраиваю здесь флейм что классы бесполезны.

[pilgrims]

Наоборот конкретные ответы, а в хоть какую-нибудь ссылку с моей стороны ткните пжлста пальцем

Ни какой конкретики, только пыль в глаза 8-) Я Вам ничего разжовывать ни собираюсь 8-) Это Вы тыкайте пальцем в ссылки, чтоб доказать свою правоту, а не я должен тыкать ссылками на каждое Ваше высказывание

 

Очевидного не вижуЧто это конечному покупателю дает.

Ваши проблемы. Мы с вами говорим на разных языках.

 

Какое количество капелек должно быть нарисовано, что бы я мог разлить стакан/ведро воды на ламинат и не убирать 1 час/24 часа? Конкретный вопрос- жду конкретного ответа: типа 1 капелька/краник- 1стакан/1 час; 2 капельки- 1 ведро/24 часа; нет капелек- ламинат капут8-)

Такого идиотского вопроса, по поводу ламината я еще не слышал От такого "конкретного" вопроса любой производитель ламината войдет в ступор и возьмется за голову %) Вы хоть сами поняли что спросили и какой ответ хотите услышать Ищите ответ на этот вопрос сами, у меня нет желания и времени отвечать на бредятину и оспаривать бредовые предположения! Я Вам и так про влагостойкость ламината, в чем она измеряется и как, уже достаточно рассказал. Судя по всему, Вы до недавнего времени, доже не слышали о "кофиициенте набухания" а оперировали и оперируете понятиями типа: 1 капелька/краник- 1стакан/1 час; 2 капельки- 1 ведро/24 часа. Можете и дальше успешно пользоваться своими понятиями, у меня таких понятий нет, не было и не будет.

 

П.С. Ganga Не пойму: что и кому Вы хотите рассказать и доказать? То, что Вы супер знаток ламината, а остальные лузеры? Что все производите ламината дилетанты, которые хотят надуть потребителя, скрывают от него информацию и вешают ему лапшу на уши? Что миром управляет злобный маркетинг? А те, кто делает выбор и покупает ламинат идиоты? Можете считать себя правым по всем этим пунктам и гордиться этим, я за Вас искренне рад и ничего против не имею!

На дальнейшие Ваши высказывания не реагирую и в дискуссию с Вами не вступаю, ищите другого собеседника 8-)

Змінено 10 червня 2011 користувачем pilgrims

[Ganga]

а дальнейшие Ваши высказывания не реагирую и в дискуссию с Вами не вступаю

Слив засчитан

Такой идиотской дисскусии я еще не вел Человек продающий ламинат на любой вопрос отсылает в интернет, называет этот вопрос бредовым и идиотским

С позиций покупателя, который подбирает материал по каким-нибудь критериям, и хочет знать эти критерии.

имхо рисованные капельки/краники на упаковках это хрень и не является ориентиром, что если пачка разрисована как новогодняя елка - то материал соответственно влагостойкий полная бредятина, в какую некоторые верят и вводят в заблуждение других

это сугубо маркетинговый ход и на это следует обращать внимание в последнюю очередь

Вы тыкайте пальцем в ссылки

Мне в ссылки тыкать не надо, я видел в одном помещении в разных комнатах- ламинат пришедший в негодность при потопе, но упаковка была вся в маркировках (краники тоже были) и ламинат без краников более-менее выдержавший сие.

[BrokenSword]

Подскажите, нужен ламинат 32 класса нагрузки, надежный, но при этом нужна минимальная цена.

Какого производителя порекомендуете?

[Ganga]

Parador- коллекция Power-Click или Click-in

[BrokenSword]

Parador- коллекция Power-Click или Click-in

 

 

Спасибо, как раз к Парадору больше всего склонялся.

[voffka75]

как раз купил парадор клик ин, дуб сатр, с фаской 32 класс 185 гривень, такой же но без фаски 150 гривень