Поликарбонат, стекло или стеклопакет для остекления теплицы

[Ruslan R]

Согласно техническому каталогу Лексана (один из отцов-основателей поликарбоната между прочим) на плоской конструкции, при защемлении с 4-х сторон и размере квадрата 1070ммХ1070мм допустимая нагрузка, при толщине поликарбоната 10мм составит-180 кг.

Это не я придумал.Если не верите завтра отсканирую-выложу.

Не верить Лексану у меня поводов нет. Дженерал электрик (а это их продукт) еще Томас Алва Эдисон организовал когда моей бабушке было очень мало лет.

Справедливости ради отмечу. Согласно все того же документа при защемлении поликарбонатного листа толщиной 10мм по двум сторонам с расстоянием между балками 1010 мм допустимая нагрузка уменшается до 60 кг/м.кв. Правда при этом длинна этого прямоугольника не имеет значения. Хоть 100 метров. Но Вы то спрашивали защемленный с 4-х сторон? См. ответ выше.

 

Я не знаю кто такой Лексан (может Лексус :D шутка) и кто такой Томас Алва Эдисон, я больше доверяю таким наукам как физика, сопромат.

 

В зимнее время температура на внутренней поверхности кровли из поликарбоната, имеющего ячеистую структуру (термическое сопротивление порядка R=0.4-0.5) будет близка к температуре воздуха внутри помещения ( +16 - +18 °С), температура на наружной поверхности будет составлять - 24 °С - (-26) °С. Зная коэффициент температурного расширения поликарбоната, можно рассчитать прогиб кровли, возникающий под воздействием зимнего перепада температур. На рис. 6.9 показана схема, иллюстрирующая пример расчета прогиба панелей из поликарбоната (в одной плоскости) при следующих исходных данных:

ширина листа - 1225 мм, толщина - 16 мм;

температурный перепад между внутренней и наружной поверхностями - 40 °С (наружная температура - (-24 °С), внутренняя - (+16 °С);

коэффициент температурного расширения (КТР) - 6.5 х 10 -5 [1/°С]

Согласно нормам DIN, прогиб панелей светопрозрачной кровли не должен превышать 8 мм. Из рис. 6.9 видно, что расчетный прогиб, составивший в данном примере 31.5 мм, превышает допустимый почти в четыре раза. Дополнительно отметим, что эта величина получена без учета нагрузки от снега.

Приведенные выше рассуждения говорят о том, что применение полимерных материалов в конструкции светопрозрачной кровли прежде всего связано с проблемами долговечности. При этом может быть поставлена под сомнение сама вероятность использования поликарбоната как конструктивного материала для сооружений, долговечность которых должна быть максимально приближена к сроку службы основного здания.

Коробление и прогибы, вызванные температурными деформациями и снеговой нагрузкой, могут набрать критические значения уже в первый год эксплуатации кровли, что соответственно, приведет к разуплотнению стыков, неравномерному отводу воды и протечкам.

 

А вы говорите 180кг, он без снеговой нагрузки деформируется как бумага

 

Идем далее... :D

 

Поверхность кровли из поликарбоната имеет высокую агдезионную способность. Снег не сдувается. Высокие теплопотери приводят к подтаиванию снега и образованию льда.

В связи с этим можно говорить о том, что значительного обледенения кровли можно избежать лишь при условии сдувания с нее снега, т.е. при значительных уклонах и максимально гладкой поверхности заполнения имеющей малую адгезионную способность (стеклопакеты с флоат-стеклом)

 

Добавлено через 6 минут

Честно, для плоских покрытий, я б сотовый поликарбонат вообще не использовал, вот для арочных еще можно подумать. И использование только для наружных конструкций (козырьки, навесы), где нет перепада температур.

[Валерий Валентинович]

Например по стеклу 6мм (закаленному) можно и ходить (если вес человека не превышает 75кг).

 

[MOLLI]

Господа! Данная тема переросла в "членомер".

Предлагаю рассмотреть данный вопрос все-таки применимо к моему вопросу.

 

"Честно, для плоских покрытий, я б сотовый поликарбонат вообще не использовал, вот для арочных еще можно подумать. И использование только для наружных конструкций (козырьки, навесы), где нет перепада температур."

 

А что бы использовал?

Ок. Предположим, я психанул. Имеем 155 грн за 1 м2 за 6-ку каленку. Даже если я сильно психану, и цена понизится до 100...120 грн за 1м2.

И что? Сразу становится проблема, куда это стекло вставлять.

Допустим, я сделаю под него рамы (не забываем, что стекла у меня - треугольники).

Но вопрос тепропотерь будет все равно стоять.

Хорошо. Допустим, я еще сильнее психану и сделаю держатели стекол, предварительно их посверлив (до закалки). И соберу конструкцию геодезического купола без каркаса, только на стеклах. Сработает? Сработает. Но станет вопрос герметизации швов. К тому же, на таки размерах 6-ка будет "играть". А все, что толще, чем 6-ка - стоит дорого. Про цену стеклопакета по типу каленка + триплекс, родина вообще молчит.

Получается парадокс - поликарбонат все равно будет стоять на первом месте по цене. И чем его заменить, я пока не вижу.

 

Добавлено через 4 минуты

Валерий Валентинович, если есть желание, могу подарить для хождения. У меня как раз есть стекло, 6-ка, каленка, примерно 700 на 1200 мм. То, что на видео, интересно тем, что это стекло - гнутое. Кстати, может, проверить, выдержит ли мой лист стекла мою тушку .

 

В конкретно взятом моем случае никто по теплице ходить не будет.

[Ruslan R]

У меня тоже есть про закаленное стекло видео.

Змінено 22 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович
вставил видео

[Валерий Валентинович]

Валерий Валентинович, если есть желание, могу подарить для хождения. У меня как раз есть стекло, 6-ка, каленка, примерно 700 на 1200 мм. То, что на видео, интересно тем, что это стекло - гнутое. Кстати, может, проверить, выдержит ли мой лист стекла мою тушку

С удовольствием. Только наши с Вами эксперименты по хождению нужно будет зафиксировать на видео.

[Ruslan R]

А что бы использовал?

Ок. Предположим, я психанул. Имеем 155 грн за 1 м2 за 6-ку каленку. Даже если я сильно психану, и цена понизится до 100...120 грн за 1м2.

 

Ну вопервых это себестоимость стекла прямоугольной формы, треугольной будет на 30-50% дороже и не от площади треугольника, а описанного прямоугольника (выше уже писал об этом, в стоимость включаются отходы с прямоугольника).

 

А кто монтировать будет? Если сами то такая цена у вас за стекло и будет, если нет то стоимость стекла увеличится еще процентов на 50.

 

Так что как не пси***те, а стоимость стекла у вас не понизится, а повысится более чем в 2 раза (около 360грн.)

 

Сразу становится проблема, куда это стекло вставлять.

Допустим, я сделаю под него рамы (не забываем, что стекла у меня - треугольники).

Хорошо. Допустим, я еще сильнее психану и сделаю держатели стекол, предварительно их посверлив (до закалки). И соберу конструкцию геодезического купола без каркаса, только на стеклах. Сработает? Сработает.

 

Что сработает? Рухнет все на голову :D

Необходим обязательно самонесущий алюминиевый каркас, а для формы купола, он будет золотой. Например для плоской крыши это около 1200грн за 1 м.кв. (с изготовлением), а для купола раза в 3 дороже.

Плюс монтаж 500грн за 1 м.кв. для купола (для плоской кровли 250грн).

 

Общую сумму я боюсь даже суммировать и озвучивать вам (если вам даже стекло оказывается дорогим удовольствием).

 

Но станет вопрос герметизации швов.

 

Про герметизацию швов не переживайте, там используется тот герметик о котором говорил выше Sikasil WS 605S.

 

Получается парадокс - поликарбонат все равно будет стоять на первом месте по цене. И чем его заменить, я пока не вижу.

 

Да ставьте сотовый поликарбонат и не мучайтесь. Стеклянные крыши ну очень дорогое удовольствие, а вы еще и купол хотите...

 

Не обращайте на нас внимание (у нас с товарищем Анкор Плюс свои терки :D)

[MOLLI]

С удовольствием. Только наши с Вами эксперименты по хождению нужно будет зафиксировать на видео.

 

Куда доставить?

 

Добавлено через 12 минут

Для начала, чтобы было понятно, о чем идет речь:

 

Ну вопервых это себестоимость стекла прямоугольной формы, треугольной будет на 30-50% дороже и не от площади треугольника, а описанного прямоугольника (выше уже писал об этом, в стоимость включаются отходы с прямоугольника).

Да с какой радости? На самом деле, Снок мне просто закалит. Я все порежу сам. + возьму кромку + посверлю отверстия. Я не готов кормить дармоедов в большом количестве.

А кто монтировать будет? Если сами то такая цена у вас за стекло и будет, если нет то стоимость стекла увеличится еще процентов на 50.

Cам со товарищи стекольщики.

 

Так что как не пси***те, а стоимость стекла у вас не понизится, а повысится более чем в 2 раза (около 360грн.)

Спорим?

 

 

Что сработает? Рухнет все на голову :D

Я бы не был столь уверен. Жаль, что поликарбонат - жиденький. Скажем так - если нарезать грани геокупола из QSB, соединив их без каркаса, то конструкция получится очень прочной. Но только тогда, когда соберется.

 

Необходим обязательно самонесущий алюминиевый каркас, а для формы купола, он будет золотой. Например для плоской крыши это около 1200грн за 1 м.кв. (с изготовлением), а для купола раза в 3 дороже.

Плюс монтаж 500грн за 1 м.кв. для купола (для плоской кровли 250грн).

Мы о разных куполах говорим.

 

Общую сумму я боюсь даже суммировать и озвучивать вам (если вам даже стекло оказывается дорогим удовольствием).

Не стоит .

 

Про герметизацию швов не переживайте, там используется тот герметик о котором говорил выше Sikasil WS 605S.

 

Ок.

 

Да ставьте сотовый поликарбонат и не мучайтесь. Стеклянные крыши ну очень дорогое удовольствие, а вы еще и купол хотите...

Ключевое слово - ТЕПЛИЦА.

 

 

Не обращайте на нас внимание (у нас с товарищем Анкор Плюс свои терки :D)

Горячие финские парни?

Змінено 22 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович
Вставил видео

[Валерий Валентинович]

Куда доставить?

 

Зачем куда-то доставлять? ;) Можем собраться у Вас на участке и провести эксперимент. Может быть даже Руслан к нам присоединится.

Заодно и перезнакомимся.

[Ruslan R]

Зачем куда-то доставлять? ;) Можем собраться у Вас на участке и провести эксперимент. Может быть даже Руслан к нам присоединится.

Заодно и перезнакомимся.

 

О! Ну вот с этого и нужно было начинать , а то купола какие то ... поликарбонаты...

[MOLLI]

Зачем куда-то доставлять? ;) Можем собраться у Вас на участке и провести эксперимент. Может быть даже Руслан к нам присоединится.

Заодно и перезнакомимся.

 

Тогда уж на Подоле. Там тоже стройка. И стекло сейчас там.

[Ruslan R]

Для начала, чтобы было понятно, о чем идет речь:

 

Нее, таких размеров алюминий не потянет как самонесущий каркас (по устойчивости точно не пройдет, его выкрутит и потрещат все стекла), Придется еще прибавлять стоимость стального несущего каркаса (с применением сварки). Чем дальше в лес тем дороже и дороже...

[MOLLI]

Нее, таких размеров алюминий не потянет как самонесущий каркас (по устойчивости точно не пройдет, его выкрутит и потрещат все стекла), Придется еще прибавлять стоимость стального несущего каркаса (с применением сварки). Чем дальше в лес тем дороже и дороже...

 

В оригинале каркас- дерево.

Как не парадоксально, но дерево у меня есть.

[Ruslan R]

В оригинале каркас- дерево.

Как не парадоксально, но дерево у меня есть.

 

Ну тогда стекло вам точно не подойдет.

 

Кстати, здесь, на форуме видел сборку такого купола из дерева, там еще кронштейны стальные (крестообразные), собирается как конструктор. Ищите...

[Анкор Плюс]

Мужики! Я с Вас балдею! Я ночью обычно сплю. А Вы по ночам ерундой страдаете.

 

Добавлено через 11 минут

А как понимать слово "защемление"?

Это когда закреплен профилем по всей длине (в данном случае по четырем сторонам)

 

Добавлено через 11 минут

А нас рать! Меня результат интересует. А не то, каким оборудованием я делал проверку. Справедливости ради хочу заметить, что могу и обратиться в лабораторию. Но смысла - не вижу. Просто хочу увидеть ответы на простые вопросы. Почему-то передачу "Разрушители мифов" смотрит много народу и тапками никто ни в кого не кидает.

Если Вас интересует только тот результат который Вам нужен (а не тот который может получится вне вашего желания) то вы можете проводить какие угодно испытания-результат будет известен. В упомянутой вами передаче два чувака разрушают мифы созданные людьми по отношению к тому могут они существовать (мифы) или нет. Я так понимаю сравнением характеристик одного и того же продукта, но разных производителей они не занимаются.

К слову. У меня была неофициальная возможность проверить в лабораториях трех заводов один из показателей поликарбоната-толщину УФ. Я предоставил им все сколько мог образцы пк различных торговых марок,около 10ти. Провели испытания, померяли,выдали результаты. Официального протокола НЕ ДАЛ НИКТО.

 

Добавлено через 15 минут

Я не знаю кто такой Лексан (может Лексус шутка) и кто такой Томас Алва Эдисон, я больше доверяю таким наукам как физика, сопромат.

 

Я тоже верю физике и сопромату. Но поскольку мой обьем знаний не позволяет мне доказывать все в этих науках (я подозреваю что последующий опус с расчетами прогиба Вы тоже у кого то слямзили), я вынужден верить кому то. Вот мне например сказали что число Пи =3,14152926. И я этому верю. У меня нет ни желания ни возможности это опровергнуть. Точно так я верю технической документации Лексана и Полигала. И пользуюсь ей в повседневной жизни. И мой опыт (а он как известно критерий истины) подтверждает их правильность. А то что Вы не верите или видите вокруг себя, так это Ваше дело. И тех кто не пользуется при строительстве поликарбонатных конструкций тех документацией Лексана и Полигала.

 

Добавлено через 1 час 58 минут

В зимнее время температура на внутренней поверхности кровли из поликарбоната, имеющего ячеистую структуру

и далее по тексту.

Безусловно, Вы правы. Но это если рассматривать сотовый поликарбонат как две поверхности с различной температурой соединенных между собой каким либо образом. При этом толшина соединительного слоя ничтожно мала. Сотовый же поликарбонат представляет собой совокупность двутавров соединенных между собой. И чем выше двутавр (толщина листа), и чем толще стенки этого двутавра ,а у разных толщин они разные от 0,35мм у 4ки; 0,75 у 10ки, (а есть еще и облегченный у которого вес м.кв меньше на 15-20%) тем большие нагрузки он выдерживает. А ВЫ показали случай когда толщина поликарбоната равна 0,35+0,35=0,7 мм.

 

Добавлено через 3 минуты

Поверхность кровли из поликарбоната имеет высокую агдезионную способность.

Хотелось бы уйти от общих фраз. Укажите величину адгезии в физических единицах на 1 кв.см у поликарбоната и стекла к снегу и воде, и поговорим.

 

Добавлено через 6 минут

Честно, для плоских покрытий, я б сотовый поликарбонат вообще не использовал, вот для арочных еще можно подумать. И использование только для наружных конструкций (козырьки, навесы), где нет перепада температур.

Честно, по поводу плоских конструкций я бы не всегда применял поликарбонат.Индивидуально.

Арки-это наше все.

Последнее предложение-это Ваше субьективное мнение.

 

Добавлено через 2 минуты

Про герметизацию швов не переживайте, там используется тот герметик о котором говорил выше Sikasil WS 605S.

Напоминаю.Для поликарбоната он не подходит.Читайте инструкцию внимательно до конца.

Змінено 22 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович
2, 5, 6

[Ruslan R]

И чем выше двутавр (толщина листа), и чем толще стенки этого двутавра ,а у разных толщин они разные от 0,35мм у 4ки; 0,75 у 10ки, (а есть еще и облегченный у которого вес м.кв меньше на 15-20%) тем большие нагрузки он выдерживает. А ВЫ показали случай когда толщина поликарбоната равна 0,35+0,35=0,7 мм. Тщательнее надо готовится.

 

В примере вообще то рассматривается сотовый поликарбонат толщиной 16мм, внимательнее нужно читать.

[Ruslan R]

Хотелось бы уйти от общих фраз. Укажите величину адгезии в физических единицах на 1 кв.см у поликарбоната и стекла к снегу и воде, и поговорим как мужчина с мужчиной. А не базарные бабы.

 

Информацию взял из независимого источника, т.е. не с сайта производителей стекла или поликарбоната. Смотрите страницу...

[Анкор Плюс]

В примере вообще то рассматривается сотовый поликарбонат толщиной 16мм, внимательнее нужно читать.

В примере он указан. Но в рассчетах его нет. И вообще нет никакой толщины(высоты)

 

Добавлено через 1 минуту

Информацию взял из независимого источника, т.е. не с сайта производителей стекла или поликарбоната. Смотрите страницу...

опять за рыбу-гроши. Цифры, цифры, а не чьи то фото или измышления.

[Jarik]

20 грамм силикогеля на 1м2 поликарбоната. Какая будет светопропускаемость? . Если в 1мп поликарбоната получается 100 ячеек по 10мм, то заполнение каждой ячейки = 0,2 грамма . Несколько шариков будут себе там кататься. И что?

И как эксперименты с шариками? Очень интересно как пару шариков, лежащих внизу (закон гравитации) смогут втянуть влагу по всему линейному размеру ячейки.

[Валерий Валентинович]

Анкор Плюс, Максим, прекращайте "вещания" в присущем минорно-пафосном тоне. К Вам ведь оппонируют не безусые школьники. Снимите "корону" и постарайтесь общаться на равных, а не вещать из-за облаков. Вы не Бог.

В противном случае, к Вам может быть такое же отношение, как и к Вашему тёзке, "великому кандидату разно-всяческих наук". Попуститесь и снизойдите на нашу грешную Землю.

Ничего личного, но уже поднадоело.

[Анкор Плюс]

как и к Вашему тёзке, "великому кандидату разно-всяческих наук"

Кто такой? Не знаю.

постарайтесь общаться на равных

есть конкретика? укажите на ошибки-исправлюсь.

С уважением ко всем администраторам и модераторам.

[Валерий Валентинович]

есть конкретика? укажите на ошибки-исправлюсь

Ехидничаете в сообщениях. Последнее отредактировал. Или Вы этого не замечаете? Надеюсь, что с женой и детьми Вы не разговариваете таким тоном, но это Ваши личные, семейные "заморочки".

[Анкор Плюс]

По поводу последнего сообщения-согласен, перебрал. Надо было его в личку сбрасывать, не выставлять на публику. По вопросу моего ехидниченья. А я и к себе так отношусь. И вообще, считаю что здоровый юмор (и только он) помогает выжить в окружающей действительности.

Валентин Валентинович! Сбросьте мой опус Руслану в личку, чтоб он не думал что я говорю про него гадости.

Спасибо.

Еще раз.Кто мой тезка?

[Валерий Валентинович]

Сбросьте мой опус Руслану в личку, чтоб он не думал что я говорю про него гадости.

Он его читал.

[MOLLI]

И как эксперименты с шариками? Очень интересно как пару шариков, лежащих внизу (закон гравитации) смогут втянуть влагу по всему линейному размеру ячейки.

 

Теперь внимание... Идем на гугл, гуглим Силикагель. Читаем. Снимаем вопрос.

На вопрос А как? - скоро покажу.

 

Добавлено через 2 минуты

Господа! Набираем клуб любителей попрыгать на стекле каленом 6мм.

У одного из участников должна быть камера (у меня нет - украли из машины, больше не покупал).

[Валерий Валентинович]

У одного из участников должна быть камера (у меня нет - украли из машины, больше не покупал).

У меня тоже нет, но телефон хорошо снимает. Скиньте, пожалуйста, мне свой телефон в личку.