Нові умови плати за приєднання до газових мереж з 01.01.2013

[Ivani]

Эту тему можно переименовать в "Посты POLAA". О новых условиях платы о присоединениях к газ. сети полезной инфо из 5 страниц темы всего несколько постов,но даже не его.

[Игорь&Ира]

Эту тему можно переименовать в "Посты POLAA".

 

Скорее в "POLAA vs Али".

 

О новых условиях платы о присоединениях к газ. сети полезной инфо из 5 страниц темы всего несколько постов,но даже не его.

 

На правах ТС периодически напоминаю о необходимости конструктивного диалога (сообщения 47, 60 и 72).

Скоро буду раздавать карточки за флуд. Смайлик увидел в сообщении форумчанина, скопировал, но забыл испросить разрешение на его воспроизведение (ник запамятовал), готов покаяться.

[POLAA]

Скорее в "POLAA vs Али".

 

 

 

На правах ТС периодически напоминаю о необходимости конструктивного диалога (сообщения 47, 60 и 72).

Скоро буду раздавать карточки за флуд. Смайлик увидел в сообщении форумчанина, скопировал, но забыл испросить разрешение на его воспроизведение (ник запамятовал), готов покаяться.

Можете на правах ТС попросить модератора или удалить все мои посты, и посты Али, или перенести их в тему о стоимости проводки газа.

 

Но оставлять без реакции социальную демагогию Али, и прочих "ненавистников" Застройщиков, за свой счет проложивших уличный (распределительный) газопровод, не вижу смысла.

 

Кроме того, "патерналисты", ждущие, как государство примет какую-то Постанову, и они быстро и дешево, минуя все частные лини, подключатся к газу - утопия.

 

Просто "патерналисты" еще не поняли, что такое подключение к газу.

Поэтому перипетии отношений с частниками их пока не волнуют.

А причина - не понимание, как и где, и с чьего разрешения они подключатся к газу.

 

Кстати, Али уже год митингует.

А пошел в газовую контору, и получил ТУ, где указано - "Иди к чстнику, и договаривайся", хоть как лично Али не неприятны эти частники.

 

Поэтому обсуждение оплаты частникам за право подключения к их газопроводу - это посты именно по теме Нові умови плати за приєднання до газових мереж з 01.01.2013

 

Условия получения оазрешений от частников, и, соответственно платы за это, никто ни раньше ("по старому") не отменял, ни сейчас ("по новому) не отменит.

[POLAA]

Эту тему можно переименовать в "Посты POLAA". О новых условиях платы о присоединениях к газ. сети полезной инфо из 5 страниц темы всего несколько постов,но даже не его.

Вам хочется выдавать "талоны" на количество постов участников форума в какой-то теме?

Так станьте модератором, тогда удовлетворите все свои желания.)))

 

Вот Ваш пост в этой теме.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2012433&postcount=12

 

Хорошая и очень нужная тема. Очень актуальным в свете нового закона будет розъяснение правовиками и газовщиками (как бы их в тему пригласить;))вопроса подключения к частным трубам (зачастую стоимость очень высокая, для нас в частности - 50 000грн и это без "услуг" газовой конторы) - останется ли порядок и размер оплаты частным лицам - владеющими трубой , к примеру, до 1.01.13 прежними? ...

 

Но так хочется верить в лучшее....почти в халяву:D

 

Вы, вообще-то, хотите, чтобы осветили эту тему.

 

Но Вы еще и хотите, чтобы по Вашей команде сюда пришли "газовщики и правовики", и разъясняли Вам то, что Вы желаете узнать.

 

Это не Ваша личная тема в Вашем блоге, а открытый форум.

Не хотите читать лично мои посты - установите на них "игнор", тогда текст моих постов будет Вам не виден.

 

Пока что с Вашей стороны не прочитал ни одного поста с информацией, ссылками, разъяснениями.

Только "стегание" других авторов постов с требованием предоставить Вам разъяснения, причем только такие, которые Вас устраивают.

ИМХО

[Игорь&Ира]

Можете на правах ТС попросить модератора или удалить все мои посты, и посты Али, или перенести их в тему о стоимости проводки газа.

 

В споре рождается истина. Плохо, когда спорящие не слышат друг друга. Это касается исключительно Али, который неоднократно повторяется в своих постах и не реагирует на аргументы опонентов.

 

Кроме того, "патерналисты", ждущие, как государство примет какую-то Постанову, и они быстро и дешево, минуя все частные лини, подключатся к газу - утопия.

 

Надежда умирает последней. Если формально обл-и райгазы считать частными, то это исключено по определению, так как иных форм собственности на газопроводы в Украине нет.

 

Просто "патерналисты" еще не поняли, что такое подключение к газу.

 

Стереотипы, знаете ли.

 

Кстати, Али уже год митингует. А пошел в газовую контору, и получил ТУ, где указано - "Иди к чстнику, и договаривайся", хоть как лично Али не неприятны эти частники.

 

Если бы Али пошагово описывал все свои действия и выкладывал сканы документов, был бы ему только благодарен. Сколько человек уберёг бы от ошибок.

 

Поэтому обсуждение оплаты частникам за право подключения к их газопроводу - это посты именно по теме Нові умови плати за приєднання до газових мереж з 01.01.2013

 

Только приветствую.

 

Условия получения оазрешений от частников, и, соответственно платы за это, никто ни раньше ("по старому") не отменял, ни сейчас ("по новому) не отменит.

 

Зато будущее в тумане. Лучше не зарекаться.

[МЭН]

Вечер добрый. ИгорьИра ,а в вашем СТ газ у всех?А если участок неприватезирован или домик неузаконен.

[Игорь&Ира]

Вечер добрый. ИгорьИра ,а в вашем СТ газ у всех?А если участок неприватезирован или домик неузаконен.

 

Из 150 членов СТ с газом около 100. Остальные или совсем не обрабатывают участки, или садят только картошку, или имеют летние домики. Не выгодно газовое подключение при единственной газплите - ежегодная плата за обслуживание газопровода составляет 250-300 грн. На старте подключали всех желающих: у кого не было домика - заводили трубу на участок и ставили гусак. Сейчас даём разрешение на врезку, а дальше соискатель решает все вопросы с райгазом самостоятельно. Статус участка никоим образом влиять на этот процесс не может, а вот техпаспорт дома - возможно.

[karbo]

Буду грубым. Я такой же, как POLLA: туловище, голова, две руки и две ноги. Если с владельцем трубы не договорюсь на приемлемых для меня условиях, то поступлю, как он: самостоятельно или в складчину с соседями протяну новую трубу от райгазовской/сельсоветовской/другой. В крайнем случае, забью на газ. Вопросы есть?

Запитань нема.

Є відповідь - ви свою трубу не протягнете.

Зачасту не буде такої технологічної можливості.

Проблему з так званими власниками необхідно вирішувати на законодавчому рівні,а не давати на відкуп "рЄшалам".

 

Добавлено через 39 минут

Необхідно законодавчо прописати,що у разі відсутності добровільної домовленості подальші підключення будуть відбуватись без згоди на те "власника" з умовою повернення рівної дольової частини вкладених ним коштів.

Суму визначати створенням кошторису в актуальних цінах на день його складання.

Новопідключений автоматично стає співвласником .

[POLAA]

Запитань нема.

Є відповідь - ви свою трубу не протягнете.

Зачасту не буде такої технологічної можливості.

Проблему з так званими власниками необхідно вирішувати на законодавчому рівні,а не давати на відкуп "рЄшалам".

 

Добавлено через 39 минут

Необхідно законодавчо прописати,що у разі відсутності добровільної домовленості подальші підключення будуть відбуватись без згоди на те "власника" з умовою повернення рівної дольової частини вкладених ним коштів.

Суму визначати створенням кошторису в актуальних цінах на день його складання.

Новопідключений автоматично стає співвласником .

Не забудьте распространить такие же принципы на свой дом, квартиру, машину и т.п.

А то жируют, ездят в своих авто по одиночке, а люди на остановках мерзнут.)))

 

И в домах (квартирах) живут, куда, если уплотниться, еще не одна "узбекская семья из 15 человек" поместится.)))

 

И тоже все это делать без Вашего согласия.

[Игорь&Ира]

Предлагаю обсудить формулу расчёта паевого взноса за подключение к частной газотранспортной системе. Для этого сначала необходимо составить перечень всех расходов собственника,

которые связаны с получением разрешения, разработкой проекта, строительством, вводом в эксплуатацию и эксплуатацией газотранспортной системы.

 

Итак, по пунктам:

 

1. Техническая документация. (Примечание: согласно финансовых документов).

 

2. Разрешительные документы. (Примечание: согласно финансовых документов).

 

3. Материалы и оборудование. (Примечание: согласно финансовых документов или средняя рыночная стоимость).

 

4. Аренда техники и оборудования. (Примечание: согласно финансовых документов или средняя рыночная стоимость).

 

5. Работы и услуги. (Примечание: согласно финансовых документов или средняя рыночная стоимость).

 

6. Оплата сервитута. (Примечание: согласно финансовых документов).

 

7. Обслуживание, поверка и ремонт. (Примечание: согласно финансовых документов или средняя рыночная стоимость).

 

8. Потеря рабочего времени. (Примечание: оплата потраченного времени в размере средней зарплаты собственника или средней зарплаты по региону).

 

9. Транспортные расходы. (Примечание: оплата по фактическим затратам, включая бензин, амортизацию, страхование и пр.).

 

10. Канцтовары. (Примечание: согласно финансовых документов или средняя рыночная стоимость).

 

11. Благотворительные взносы. (Примечание: согласно финансовых документов).

 

12. Упущенная выгода. (Примечание: ежегодное начисление на вложенные средства в размере максимальной процентной ставки по депозиту за расчётный год).

 

13. Административные расходы. (Примечание: не более 1% от общей суммы расходов).

 

14. Представительские расходы. (Примечание: не более 5% от общей суммы расходов).

[POLAA]

Предлагаю обсудить формулу расчёта паевого взноса за подключение к частной газотранспортной системе.

Для начала дайте, пожалуйста, определение, что такое частная газотранспортная система.

Если Вы вышеописанное написали для СТ, наподобие Вашего, с сотнями пользователей - это что-то одно.

 

А если это попробуете применить к одному, или нескольким Застройщикам, то ничего не выйдет.

Чтобы много не писать, приведу аналогию по постройке дома.

 

Если по Вашей схеме сейчас попробовать оценить построенный дом многих участников форума, то получится, что дом достался бесплатно, или за очень маленькие деньги.

 

Ибо бухгалтерию, именно с первичными документами, должным образом оформленными, мало кто ведет.

А на массу покупок, оплаты работ, услуг и материалов, документов вообще нет.

Затраченные же моральные, интеллектуальные, физические и временнЫе затраты вообще подсчету не поддаются.

Они, по-Вашему, вообще ничего не стоят?

 

То есть, по-Вашему, можно прийти к такому Застройщику, и требовать продать кому-то его дом по цене, которая, согласно Вашему посту, учитывает только документально подтвержденные затраты?

 

Дом в этом случае, и газопровод, проложенный Застройщикам всеми правдами, и неправдами, имеют одинаковое документальное обоснование затрат.

 

И вообще, оценивать, по какой цене частный владелец обязан продать кому-то всю, или часть своей собственности - это "Шариковщина" в чистом виде.

 

Одним словом, не нужно обобщать.

 

Если Вы напишете, что для Вашего СТ этот метод подсчета подходит - ну и ладно.

 

А делать глобальные выводы на примере своего СТ не стоит.

 

ИМХО

[Игорь&Ира]

Для начала дайте, пожалуйста, определение, что такое частная газотранспортная система.

 

Любая не райгазовская: часного лица, простого товарищества, обслуживающего кооператива, садового товарищества и пр.

 

Если Вы вышеописанное написали для СТ, наподобие Вашего, с сотнями пользователей - это что-то одно.

А если это попробуете применить к одному, или нескольким Застройщикам, то ничего не выйдет.

 

Это я набросал абстрактно, чтобы показать некоторым особо рьяным товарищам, что стоимость газопровода - это не только сумма по фискальным документам, но и ещё многое чего другого.

 

А так, по большому счёту, в этом вопросе я за свободные товарно-денежные отношения: или ты покупаешь товар у меня по моей цене, или ты самостоятельно делаешь тоже самое, что я сделал ранее.

 

Чтобы много не писать, приведу аналогию по постройке дома. Если по Вашей схеме сейчас попробовать оценить построенный дом многих участников форума, то получится, что дом достался бесплатно, или за очень маленькие деньги.

 

Я уже приводил пример с транспортными расходами в начале 90-х годов, а рьяный товарищ пошёл дальше и открыл секрет, что тогда квартира стоила 1000 баксов. Хитрый жук: мы газопровод за эти деньги построили, а он квартиру купил, а сейчас хочет присоединиться к газопроводу за 1/__ его тогдашней стоимости.

 

Ибо бухгалтерию, именно с первичными документами, должным образом оформленными, мало кто ведет.

А на массу покупок, оплаты работ, услуг и материалов, документов вообще нет.

 

Не путайте разные вещи: документация на газовое хозяйство должна храниться вечно, если не хотите иметь проблемы. Моё мнение.

 

Затраченные же моральные, интеллектуальные, физические и временнЫе затраты вообще подсчету не поддаются.

Они, по-Вашему, вообще ничего не стоят?

 

Смотрим пункт 8. Потеря рабочего времени. (Примечание: оплата потраченного времени в размере средней зарплаты собственника или средней зарплаты по региону). Оплата, как по основному месту работы, где зарплата учитывает "Затраченные же моральные, интеллектуальные, физические и временнЫе затраты". По такому принципу оплачивают работу в избирательных комиссиях.

 

То есть, по-Вашему, можно прийти к такому Застройщику, и требовать продать кому-то его дом по цене, которая, согласно Вашему посту, учитывает только документально подтвержденные затраты?

 

Я б на месте Застройщика сделал то, чего не могу позволить себе на форуме - послал бы на ... .

 

Дом в этом случае, и газопровод, проложенный Застройщикам всеми правдами, и неправдами, имеют одинаковое документальное обоснование затрат.

 

Нет проблем.

 

И вообще, оценивать, по какой цене частный владелец обязан продать кому-то всю, или часть своей собственности - это "Шариковщина" в чистом виде.

 

Согласен.

 

Если Вы напишете, что для Вашего СТ этот метод подсчета подходит - ну и ладно. А делать глобальные выводы на примере своего СТ не стоит. ИМХО

 

Не перегибайте, я нигде не упоминал СТ и не делал глобальных выводов. О условиях подключения к газопроводу в нашем СТ я уже писал.

Повторюсь: это я набросал абстрактно, чтобы показать некоторым особо рьяным товарищам, что стоимость газопровода - это не только сумма по фискальным документам, но и ещё многое чего другого.

[Odessit]

Необхідно законодавчо прописати,що у разі відсутності добровільної домовленості подальші підключення будуть відбуватись без згоди на те "власника" з умовою повернення рівної дольової частини вкладених ним коштів.

Суму визначати створенням кошторису в актуальних цінах на день його складання.

Новопідключений автоматично стає співвласником .

 

Де ви таке побачили?

Я навпаки пропоную законну долю повертати першопроходцю.

 

Давайте уявимо, що на законодачому рівні ввели такі норми. Ситуация: 5 років тому "злобний власник" проводив газ, витратив 100 000 грн. До його труби, технічно, можуть підключитися 10 споживачів. Він просить за підключення 20 000. Відповідно новому ЗУ "Про газову соціальну справедливість" сусіди (5 осіб) дають йому по 10 000 (рівну дольову частину вкладених ним коштів) и підключаються. 7-й сусід топить дровами, у 8-й и 9-й теплові насосы, 10-й садить на ділянці картоплю.

А тепер, увага, питання: "злобний власник" - лох? karbo, ви собі так все уявляєте, або я "утрирую" (пробачте, не знаю це слово українською). Як визначити плануєму кількість підключень? Наведіть формулу, за якою в цьому конкретному випадку визначити пайовий внесок.

 

karbo, ви у свої постах постійно апелюєте до POLAA. Можливо, його відповіді дещо однобокі та імпульсивні (як і мої ), але його можна зрозуміти - він відчув всі тяготи першопрохідця, витратив багато коштів, нервів і часу. Але ваша однобокість просто вражає!

[Kriss]

Читая тут бесконечные споры о компенсации средств при подключении новых потребителей к частной трубе, хотел бы поделиться своей мыслью как бы я поступил в такой непростой ситуации на месте лица которое осуществило подключение за свой счет и предоставляющее разрешение другим.

Увидев, что одна из главных проблем это заведомо неизвестное количество последующих подключений, я бы предложил первому обратившемуся заплатить половину суммы той, которую я потратил на подключение (см. вложение), к примеру если я потратил 10000$ то предложил бы ему заплатить 5000. Доказать истинную цену подключения, как здесь уже писалось, просто невозможно из-за множества разных факторов. Поэтому если бы второй человек подключался скажем в течение 2-ух лет после того как подключился я, то я бы предоставил ему счет в долларах по курсу на момент моего подключения (ему пришлось бы верить мне на слово). Взамен этого я гарантировал этому человеку разделение поровну средств, полученных в будущем от новых подключений, то есть предложил совместное владение трубой в равных долях (хотя, может и оставил владение трубой за собой). Третий человек при подключении должен был бы заплатить третью часть от первоначально вложенной суммы (3333$). Последующую прибыль от подключений делили бы на троих и так далее. В итоге получалось что все кто подключились заплатили бы равную сумму. Конечно в эту формулу можно внести и индекс инфляции и не полученный депозит и т.д., но я бы не вносил бы это, а ограничелся лишь переводом все в доллары. Понимаю что у многих было бы свое мнение на этот счет, но думаю что новым соседям понять это было бы проще да и компенсацию тому кто это все затеял получил бы максимальную так как людей бы подключилось больше из-за более прозрачной схемы подключения.

В таблице во вложении приведено 10 человек, но подключившихся из них только 6. Сумма потраченная каждым в итоге получилась равная 1667$.

Рассчет.xls

[2012GERDA]

Kriss,

Это самое оптимальное и справедливое решение проблемы. НО... частники трубы из своих меркантильных соображений и пользуясь монополией, желают не просто компенсировать затраты, но и получить прибыль. Таков менталитет наших украинских свидомых граждан.

[Odessit]

Хороший вариант.

Но, я бы его предложил только тому соседу, который только недавно начал владеть участком. А если сосед ТОГДА не хотел, а СЕЙЧАС ему приспичило, то я бы все таки поднял цену на размер предпологаемой прибыли по депозиту.

[Ponochka]

Вроде можно только одну трубу прокладывать... две рядом ну никак нельзя. У нас не такая плохая ситуация - труба сельрадовская, за разрешение на врезку 1 тыс грн и все

 

Так это Вы за врезку еще нормально. Некоторые люди за это разрешение платят в тыс. долларах. Рядом две трубы можно прокладывать.

[Игорь&Ира]

Рядом две трубы можно прокладывать.

 

Pls, подкрепите нормативным документом.

[kleo_k]

Pls, подкрепите нормативным документом.

 

Со стороны выглядит что вы радуетесь, что нельзя 2 трубы рядом прокладывать, и владелец автоматом становится монополистом при подключении новых пользователей, которые уже в большинстве сулчаев не смогут протянуть себе трубу.

[Игорь&Ира]

Со стороны выглядит что вы радуетесь, что нельзя 2 трубы рядом прокладывать,

 

1. Где Вы видели радость на моём лице? Смайлик с цветами - так как обращение к женщине.

2. Сначала учитесь читать все сообщения темы, а уж затем давать комментарии - я во всех своих сообщениях утверждаю обратное, предлагая всем желающим повторить подвиг пионеров по строительству частных газопроводов. Отсюда и просьба показать нормативный документ, где такое запрещено.

[~EJ~]

Так шо там з "Новими Умовами" ?

[Игорь&Ира]

К сведению форумчан!

По моей просьбе, как ТС, тема почищена от флуда, офф-топа и прочая.

Прошу в дальнейшем придерживаться конструктива в сообщениях.

[али]

Если бы Али пошагово описывал все свои действия и выкладывал сканы документов, был бы ему только благодарен. Сколько человек уберёг бы от ошибок..

1 шаг -продолжительное время предлагал соседям сообща- скинуться и провести газ

2шаг-соседи морозились 2года

3шаг-соседи втихаря сами прокопали всю улицу (а я там бываю изредка потому и не знал лишь увидел перетрамбованную землю по краю моего участка)

4шаг) спрашиваю "что здесь копалось по улице"-ответ слышу "это мы так газ проложили ЗАКОЛЬЦЕВАВ всю улицу..."

спрашиваю "зачем было кольцевать"-отвечают "так захотели в райгазе..:beer:"

5 шаг) еду в газовую -заказываю ТУ НА ПОДКЛЮЧЕНИЕ, указав ,что хочу поключиться до места начала новой проложенной соседями трубы-грят "окей без проблем" укажите где карандашиком.."

шаг 5а)согласовываю в сельсовете подключение к газтрубе ,проложенной еще СССР.....

6шаг оплачиваю в сберкассе счет (жду месяц)-звоню "еще не готово" звоню старшему их грит "разберусь- через день заберете"

7шаг забрал ту, где 1-ый п "згода власника" НЕ УКАЗАНО -КАКОГО..

8ШАГ ЗАПРОС В РАЙГАЗ :"КТО ВЛАСНИК"??

9шаг)ответ райгаза- есть замовник...

10шаг) запрос в райгаз "какие права -есть у замовника"?

[Музей]

АЛИ, для обсуждения таких вопросов специально создана ветка.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=118932

Описаная Вами проблема актуальна.

[Игорь&Ира]

Из другой темы без ведома форумчанина:

 

Есть хорошая поговорка как раз для этого случая:

 

"Краще дати, ніж не дати,

Краще дати і щось мати,

Краще дати і радіти,

Ніж не дати і жаліти!"

 

По этому проще заплатить один раз и получить газ на приборы, чем бегать, разбираться, и в итоге ничего с этого не поиметь, кроме головняка!:D

 

Добавлено через 1 минуту

Газификация в Киеве, Киево-Святошинском р-не, Бориспольском р-не, Обуховском р-не под ключ .