Нові умови плати за приєднання до газових мереж з 01.01.2013

[pbase]

Господа! Ознакомился с вашими трудами... Не без интереса...

Но, всетаки, хочется пообщаться по закону...

С 01.01.13 года закон "Про внесення змін до деяких законів України щодо плати за приєднання до мереж суб’єктів природних монополій" вступил в силу, и ним внесли изменения, в частности и в закон "Про засади функціонуванняринку природного газу".

Нацкомиссия начала строчить проекты "Про затвердження Порядку розрахунку плати за приєднання об'єктів замовників до газових мереж" и «Типового договору на приєднання до газових мереж».

Прочитав эти труды, понятнее и прозрачнее не стало, все только запуталось... Может это только у меня, есть те кто понял как все станет прозрачнее и лучше? Буду признателен если поделятся.... Честно говоря возникло чувство, что тот, кто писал все это и продолжает писать, создает сферического коня в вакууме....

 

Ввели понятие стандартного и нестандартного подключения по расстоянию... Чудненько... Но... Например расстояние до газопровода высокого давления и низкого давления может быть одно и то-же и подпадать под стандартное, но технически подключение будет разным и стоимость разная. И что, взять все и "усреднить"? по какому териториальному признаку или другому признаку будем "среднить" и кто будет "среднить"? В законе сказано что нужно набрать статистику 12 месяцев и усреднить, а до 12 месяцем что делать?

ТУ дожны выдавать отдельно на "Зовнишни" и "Внутришни" мережи?

 

В процессе дискуссий возникало масса вполне реальных и жизненных вопросов, на большинство из которых закон ответа не дает, а он ,на мой взгляд, ОБЯЗАН ДАТЬ НА НИХ ОТВЕТ. Главный "подвисший" вопрос - кто будет инвестировать свои деньги в инфраструктурные проекты (а газ и електро-магистрали таковыми несомненно являются) если нет ответа на вопросы как потом эти инвестиции окупить, и само собой, получить разумную и понятную прибыль. Одно дело, когда газо-електроснабжающие организации включают в стоимость газа и электрики стоимость инвестиций, другое дело, когда есть такие как POLAA, которые внесли инвестиции в инфраструктурные проекты и справедливо ожидают компенсации вложений, и не имеют отношения к транспортировке и продаже енергоносителей (и, естественно, не требуют никакого лицензирования), но являются де юре собственниками технических решений. Рынок как был в стихийно-расползающимся и трещащим по швам состоянии, так и остается. Более того, всем давно начхать на такое понятие кака "красные линии", если ты "серьезный" человек - делай что хочешь... Потом даже если возникает коллективная потребность решить инфраструктурный проект - нет просто технической возмождности, потому-что не выдерживаются нормы по расстояниям и т.п.

 

Интересно, такие как POLAA, подпадают под действие закона или нет? Ведь такие не являются ни "вертикально інтегрована господарська організація", ни "власник природного газу", ни "газодобувне підприємство", ни "газозберігаюче підприємство", ни "газопостачальне підприємство", ни "газорозподільне підприємство", ни "газотранспортне підприємство".... По идее POLAA платит Облгазу за обслуживание находящегося в его собственности внешнего (уличного) газопровода и за потребленный его оборудованием газ. Но в свою очередь Облгаз должен платить POLAA за использованее его внешних сетей для прокачки газа (аренда например). Но тут фокус - облгаз ничего подобного не платит, или я не прав? Если вдруг POLAAперестанет платить за обслуживание внешнего газопровода, тогда такой газопровод должен быть передан на баланс облгаза, и в момент постановки на баланс облгаз заплатит все налоги... Поэтому облгаз особо на стремиться получить газопровод себе в собственность... Но для того чтобы передать, нужно все это оформить... А если одна сторона ничего не предпринимает для оформления?

В общем, все очень мутно и непонятно в законе.... Никой прозрачности и понятности лично я от закона не ожидаю...

 

ЗЫ: по вопросу двух труб на улице.... Я конечно не экперт, и мое мнение не есть официальным, но я считаю ситуация следующая. Ни в одном законодательном акте не написано сколько труб должно быть на улице или на распределительном газопроводе.... Но! Есть нормы и правила на расстояния одной трубы от другой, на расстояния до фундаментов домов, колодцев и шахт, ЛЕП... Это зависит от того газопровод какого давления... При выдаче ТУ организация должна принять во внимание все детали, и исходя из норм, правил и возможностей выдать вам документ. Но личный фактор никто не отменял. При прочих равных всегда есть варианты, и тут решает тот, кто выдает ТУ, учитывайте это. Если у вас есть сомнения, обратитесь за консультацией к специалисту - например к проектной организации. Но, сделать такую оценку без выезда и ознакомления с будущим объектом - просто обман! Даже после выезда, данные будут не точными, потому что необходимо сделать геодезию (соответствующей организацией с лицензией, печатями и подписями) и уже по ней проектант может точно сказать - лягут там две трубы или нет.

[али]

Интересно, такие как POLAA, подпадают под действие закона или нет? Ведь такие не являются

ни "вертикально інтегрована господарська організація",

ни "власник природного газу", ни "газодобувне підприємство", ни "газозберігаюче підприємство", ни "газопостачальне підприємство", ни "газорозподільне підприємство", ни "газотранспортне підприємство"....

По идее POLAA платит Облгазу за обслуживание находящегося в его собственности внешнего (уличного) газопровода и за потребленный его оборудованием газ. Но в свою очередь Облгаз должен платить POLAA за использованее его внешних сетей для прокачки газа (аренда например). ...

логичный ход

[Игорь&Ира]

По идее POLAA платит Облгазу за обслуживание находящегося в его собственности внешнего (уличного) газопровода и за потребленный его оборудованием газ. Но в свою очередь Облгаз должен платить POLAA за использованее его внешних сетей для прокачки газа (аренда например).

 

логичный ход

 

Любой потребитель газа платит тариф, в который по закону включены (газом занимаются частные структуры, которые в благотворительности замечены не были):

1) стоимость газа,

2) стоимость транспортировки газа,

3) стоимость обслуживания газотранспортной системы,

4) стоимость модернизации газотранспортной системы,

5) ....

 

Естественно, что по закону и по логике POLAA или не должен оплачивать обслуживание своей трубы (облгаз получил новых потребителей своей продукции, не затратив денег на строительство газопровода, но имея долю в тарифе на обслуживание), или же тариф на газ для POLAA должен быть снижен на "стоимость обслуживания газотранспортной системы" с заключением индивидуального договора на обслуживание.

 

Но кто на это согласится? Вспомните не столь далёкие времена, когда постановлением правительства пустомели приняли решение увеличить тариф на газ для городского населения с целью бесплатной установки счётчиков газа во всех городских квартирах.

[али]

Для начала дайте, пожалуйста, определение, что такое частная газотранспортная система.

Чтобы много не писать, приведу аналогию по постройке дома.

Дом в этом случае, и газопровод, проложенный Застройщикам всеми правдами, и неправдами, имеют одинаковое документальное обоснование затрат.

Одним словом, не нужно обобщать.

"писарь возжигаше..-"бред сивой кобылы :но именно здесь и самим полла заложено то, что он никак не вразумеет усердно -ибо дом строится на законной территории (и на ту территорию есть изначально документ, подтверждающий его право собственности)- и поэтому :

дом- он не строит на ином участке(окромя своего законного участка), а трубку газовую -он прокладывает по чужим землям (ему изначально не принадлежащим)- к коим никакого отношения не имеет вовсе..

кстати :

даже ,если на участке- владелец того участка -ничего не построит ......(вообще никогда ничего)- то: участок -изначально является собственностью..

на участок- есть документ,подтверждающий ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ..

а на трубу у поллы-только накладная с базара на трубку пластмассовую и -в лучшем случае -документы фирмы (прокладывающей эту пластмаску в ямку)

 

Добавлено через 9 минут

karbo, ви у свої постах постійно апелюєте до POLAA. Можливо, його відповіді дещо однобокі та імпульсивні (як і мої ), але його можна зрозуміти - він відчув всі тяготи першопрохідця, витратив багато коштів, нервів і часу. Але ваша однобокість просто вражає!

здесь 2 варианта (минимум):

1.он хотел -газ получить в хату :получил?- получил ..

или же

2. он хотел не только газ получить себе в хату, а еще и деньги прокрутить на этом..- здесь- еще 2 варианта :

1.просто вернуть вложенные деньги- достигнув изначальной цели, а именно: получив себе в хату газ

2.или же- ЕЩЕ И заработать при этом (а здесь уже -"воистину безмерна жадность человеческая"):wink:

[Odessit]

Али, а авто у вас есть? Если оно припарковано не на вашем участке, а на дороге общего пользования, неужели ей может пользоваться каждый?

Трубы, кстати, укладываются не просто так, проект утверждается не только в облгазе. Мы, например, прокладку труб согласовывали.

В принципе, я готов к тому, что не верну не копейки вложенных средств. Так сказать благотворительность в пользу соседей (некоторые уже ищут обходные пути). Но и вы готовьтесь: "официальные" облгазовские цены могут стать выше, чем нынче просят частники.

[~EJ~]

Сколько стоит "стандартне приеднання" и "коллективное"?

[Teila]

Сколько стоит "стандартне приеднання" и "коллективное"?

 

А что новый закон уже вступил в силу? Можно ссылочку?

[2012GERDA]

А что новый закон уже вступил в силу? Можно ссылочку?

 

www.nerc.gov.ua/index.php?news=3153

[Teila]

www.nerc.gov.ua/index.php?news=3153

 

Спасибо большое. Прочитала все. Загадочными остались цены за подключение. С законом про электричество все намного прозрачнее - цены уже определены. А здесь что? Каждый сам назначает цены какие хочет? Или где-то есть додаток к этому Постановлению с ценами?

[2012GERDA]

Это приняли порядок расчета,согласно постановлению 77 заложена формула по какой производится расчет стандартного и нестандартного подключения. где за основу принимается ставка платы на подключение. А цена как на количество кВт здесь понятно не может быть единой для всех, слишком много факторов влияющих на подключение. Хотя согласно

1.15. ГП щороку до 15 січня зобов’язані розмістити на своєму веб-сайті в мережі Інтернет встановлені НКРЕ ставки плати за стандартне приєднання.

 

А ставка плати за стандартне приєднання – розрахована вартість послуги з приєднання одного метра кубічного на годину потужності при стандартному приєднанні, яка встановлюється НКРЕ на певний період для Автономної Республіки Крим, областей, міст Києва та Севастополя відповідно до адміністративно-територіального устрою України і розраховується згідно з цим Порядком;

 

будем ждать размещения ставки.

[али]

Спасибо большое. Прочитала все. Загадочными остались цены за подключение. С законом про электричество все намного прозрачнее - цены уже определены. А здесь что? Каждый сам назначает цены какие хочет? Или где-то есть додаток к этому Постановлению с ценами?

в райгазах есть тарифные сетки (в зависимости от диаметра трубы-цена за метр разная)меня спросили: какой диметр трубы хотите? сколько метров до участка?- посмотрели на бумаженцию (извлеченную из папочки)- ответ 60м-12тгрн ..

знакомому-(в этом году провел) обошлось даже дешевле

 

Добавлено через 8 минут

Али, а авто у вас есть? Если оно припарковано не на вашем участке, а на дороге общего пользования, неужели ей может пользоваться каждый? .

о, благодарю за сравнение (очень точное )ибо на авто -есть изначально "свідоцтво на право власності" (без него авто просто- НЕЗАКОННОЕ .. )- И где ОБЯЗАТЕЛЬНО четко написано :

кто владелец -и, если продавать (или еще тп) tо: договор(купли -продажи )-где тоже четко написано: какие права имеет тот, кто купит -или кому дам доверенность ..

более того:кем и когда выдано и тп

[Teila]

Люди! Только что узнала, что оказывается прямо по границе нашего участка проходит кооперативная газовая труба низкого давления, председатель разрешает врезаться в нее за 1500 грн. Не могу поверить в наше счастье

 

На карте эта труба обозначена так: Газ н Т d=110

 

Кто-нибудь понимает, что это означает? Говорят, что этого нам хватит. А как проверить? Что значит труба низкого давления? А какого она должна быть? Председатель говорит, что трубы хватит на подключение еще 5-6 человек. Это кто-то контролирует? Или можно верить ему на слово?

 

И еще: если справку-разрешение председатель кооператива газового даст мне сейчас, а дом будет построен только осенью, это нормально? Она не потеряет своей силы? И законно ли это?

 

Ответ нужно знать очень срочно!!! Заранее спасибо всем ответившим!!! :rolleyes:

Змінено 30 березня 2013 користувачем Teila

[~EJ~]

На карте эта труба обозначена так: Газ н Т d=110

 

Скорее всего:

ГАЗ

н- низкое давления

диаметр трубы 110 мм

 

Кто-нибудь понимает, что это означает? Говорят, что этого нам хватит.

Вам хватит с головой, вот если подключатся более 6 ти человек, начнутся потери в давлении (решаемо: поднятием давления на ГРП в зимний период)

 

 

Что значит труба низкого давления? А какого она должна быть?

Есть высокое (магистральное), Среднее, и Малое. До каждого частного дома заводится труба любого давления, но после уменьшается до "Низкого" - наши котлы и газовые плиты предназначены для низкого давления. У вас по полю идет то что нужно. Я за вас рад !

 

И еще: если справку-разрешение председатель кооператива газового даст мне сейчас, а дом будет построен только осенью, это нормально? Она не потеряет своей силы? И законно ли это?

 

Стройтесь, по-ходу все узнаете.

[Игорь&Ира]

Люди! Только что узнала, что оказывается прямо по границе нашего участка проходит кооперативная газовая труба низкого давления, председатель разрешает врезаться в нее за 1500 грн. Не могу поверить в наше счастье

 

Мы тоже. Но стоит рискнуть.

 

Председатель говорит, что трубы хватит на подключение еще 5-6 человек. Это кто-то контролирует? Или можно верить ему на слово?

 

Контролирует собственник трубы. На слово нельзя верить никому. Составьте договор о подключении, где одним из пунктов будет обязательство собственника трубы обеспечить Вам гарантированное газоснабжение и незамедлительно исправлять за свой счёт все проблемы с Вашим газоснабжением.

 

И еще: если справку-разрешение председатель кооператива газового даст мне сейчас, а дом будет построен только осенью, это нормально?

 

Нормально.

 

Она не потеряет своей силы?

 

Потеряет, если по суду докажут, что справку-разрешение председатель выписал в состоянии сильного аффекта или не мог контролировать свои действия вследствие временного помутнения разума или превысил свои полномочия (возможно в уставе или в решениях записано такое право только за общим собранием или правлением).

 

И законно ли это?

 

Законно.

 

Ответ нужно знать очень срочно!!!

 

Вам нужен не просто ответ, а правильный ответ. Спешка в таких делах недопустима.

[Teila]

Спасибо всем огромное за ответы. Завтра утром все решится.

[Teila]

Но стоит рискнуть.

Вам нужен не просто ответ, а правильный ответ. Спешка в таких делах недопустима.

 

Рискнула быстро Сегодня получила разрешение от председателя кооператива на подключение к газовой трубе низкого давления. .......... Труба идет вдоль границы участка.

 

Председатель поссовета должен это разрешение заверить своей подписью и печатью. Он обещал

Змінено 6 квітня 2013 користувачем LM
Просьба ТС

[Teila]

Рискнула быстро Сегодня получила разрешение от председателя кооператива на подключение к газовой трубе низкого давления. ...... Труба идет вдоль границы участка.

 

Председатель поссовета должен это разрешение заверить своей подписью и печатью. Он обещал

 

Открываются новые подробности

 

На нашем поле организовалась группа, которая сделала проект на весь наш 30 га массив. Люди подключаться к строительству нового газопровода не хотят, их мало, а денег нужно много. Поэтому все как-то тяжко продвигается. Я хотела тоже к этому строительству присоединится, но когда узнала про возможность подключения к трубе рядом с домом (вдоль границы участка), сообщила об этом.

 

А мне говорят, что облгаз НЕ РАЗРЕШИТ мне подключится к кооперативной трубе, потомуо что теперь уже есть новый проект новой трубы и только к ней будут подключать. Хотя у кооперативной трубы вполне хватает мощностей (разговаривала с председателем кооператива, а он сам инженер и он сам и делал еще в 90-е годы весь этот проект).

 

Подскажите, пожалуйста, на каком основании облгаз может мне отказать присоединится к кооперативной трубе, если у меня уже есть разрешения этого кооператива? И как они могут меня заставить подключится к новому проекту (который еще неизвестно, когда выкупят и найдут ли вообще деньги на его постройку )

 

Мне посоветовали ехать в облгаз и узнавать у них, подключат они меня туда или нет (но заранее уже сказали, что с ними говорили, и они сказали, что нет).

 

У меня только участок, дом только собираемся строить этим летом. Что мне делать? Не дергаться и строить дом и потом уже к ним идти со справкой от кооператива? Или ехать с ними разговаривать? Какие у меня есть законные права? Или их нет? И еще. По новому закону получается, что я попадаю под стандартное подключение, так как эта труба даже ближе чем 25 м от границ моего участка. Это что-то значит?

 

Заранее огромное спасибо всем ответившим!

Змінено 6 квітня 2013 користувачем LM
Просьба ТС

[али]

Открываются новые подробности

А мне говорят, что облгаз НЕ РАЗРЕШИТ мне подключится к кооперативной трубе, потомуо что теперь уже есть новый проект новой трубы и только к ней будут подключать. оворили, и они сказали, !

только ПИСЬМЕННО- пусть "скажут"

[Игорь&Ира]

А мне говорят, что облгаз НЕ РАЗРЕШИТ мне подключится к кооперативной трубе, потомуо что теперь уже есть новый проект новой трубы и только к ней будут подключать. Хотя у кооперативной трубы вполне хватает мощностей (разговаривала с председателем кооператива, а он сам инженер и он сам и делал еще в 90-е годы весь этот проект).

 

Берут на испуг.

 

Подскажите, пожалуйста, на каком основании облгаз может мне отказать присоединится к кооперативной трубе, если у меня уже есть разрешения этого кооператива?

 

На основании отсутствия строения.

 

И как они могут меня заставить подключится к новому проекту (который еще неизвестно, когда выкупят и найдут ли вообще деньги на его постройку

 

Заставить подключиться к новой трубе помимо Вашей воли не могут.

Могут попытаться запретить подключение к кооперативной трубе.

 

Мне посоветовали ехать в облгаз и узнавать у них, подключат они меня туда или нет (но заранее уже сказали, что с ними говорили, и они сказали, что нет).

 

1. Требуйте письменных отказов с мотивировкой.

2. Пишите во все инстанции с требованием подключить к кооперативной трубе.

 

У меня только участок, дом только собираемся строить этим летом. Что мне делать? Не дергаться и строить дом и потом уже к ним идти со справкой от кооператива?

 

Так по закону.

 

Или ехать с ними разговаривать?

 

И договариваться.

 

Какие у меня есть законные права? Или их нет?

 

Без строения - никаких.

 

И еще. По новому закону получается, что я попадаю под стандартное подключение, так как эта труба даже ближе чем 25 м от границ моего участка. Это что-то значит?

 

Что у Вас стандартное подключение. Остальное в нормативных документах.

[Teila]

Али, ИгорьИра, спасибо большое.

 

План действий ясен. Занимаюсь строительством дома. А на каком этапе я могу подключаться официально к газу? Только после ввода дома в эксплуатацию? Или есть еще какой-то предварительный этап?

[POLAA]

Али, ИгорьИра, спасибо большое.

 

План действий ясен. Занимаюсь строительством дома. А на каком этапе я могу подключаться официально к газу? Только после ввода дома в эксплуатацию? Или есть еще какой-то предварительный этап?

Раньше ТУ делали только при наличии тех.паспорта на дом.

Без ввода дома в эксплуатацию Вам сейчас не пустят в дом газ, даже если трубопровод, редуктор и счетчик будут уже смонтированы.

[Игорь&Ира]

Раньше ТУ делали только при наличии тех.паспорта на дом.

 

У нас в 2007 году можно было изготовить проект, выполнить работы и узаконить ввод газопровода на пустой участок до редуктора на столбике.

[Ser_GM]

Вам сейчас не пустят в дом газ, даже если трубопровод, редуктор и счетчик будут уже смонтированы.

 

Более того - Вам не поставят счетчик, если не остеклены окна и нет дверей (шоб нэ вкралы) разве только наружная установка, а врезку в систему не сделают, если не установлены газприборы (хотя бы плита).

 

Мож у кого иначе?

[Teila]

Более того - Вам не поставят счетчик, если не остеклены окна и нет дверей (шоб нэ вкралы) разве только наружная установка, а врезку в систему не сделают, если не установлены газприборы (хотя бы плита).

 

Спасибо, мне так и говорили в газовом хозяйстве. Что без тех.паспорта на дом со мной никто разговаривать не будет.

Думаю, что к моменту сдачи дома в эксплуатацию уже во всю будет работать новый закон. Стандартное подключение это как со светом? Заплатил, а остальное - они делают? (ТУ, проект)

[Игорь&Ира]

"Выпилено" из другой темы:

 

у меня-тоже уже там все подведено и подключено (даже больше -чем нужно) и за столбы соседи-уже не вспоминают..поверьте :

в энерго -есть спецслужбы внутреннего конторля (как у ментов)-о которых вы даже не догадуетесь (и у них- конкретные цели ..)

 

Можно подробнее осветить вопрос?