Нові умови плати за приєднання до газових мереж з 01.01.2013

[POLAA]

Чужого мне не надо, но мое мне - дай!

Ждите гостей.

Именно дай, а не продай.

У Вас очень "правильный" лозунг.

 

Профессор Преображенский после аналогичных слов Шарикова стукнул по столу, и сказал вроде :"Я так и знал. "Забрать и поделить". Опять Швондер поработал...")))

 

Жалею, что оказался в этой ветке.

Раньше думал, что на этом форуме - настоящие или будущие владельцы домов.

Собственники.

А не "гопота", которая в основном что-то делит.

Чужое, как всегда.)))

[Мышка]

Именно дай, а не продай.

У Вас очень "правильный" лозунг.

 

Жалею, что оказался в этой ветке.

Раньше думал, что на этом форуме - настоящие или будущие владельцы домов.

Собственники.

А не "гопота", которая в основном что-то делит.

Чужое, как всегда.)))

Давайте дождемся каких-то определенностей по поводу новых порядков. Зачем заранее устраивать перепалку в интернете?

Я не совсем согласна с застройщиками, которые возмущаются высокой ценой подключения к частным трубам. Особенно с теми, кто пишет, что мы тут улицей сидим и ждем, когда же настанет шара, и дайте экономическое обоснование стоимости подключения и все такое прочее. Просто они не в курсе - сколько нужно потратить не только денег, а и собственных сил и нервов и знаний на создание этой трубы. Все эти согласования, проекты, техусловия - плата за них. Может и есть люди, которые вложили лишние деньги в трубу с расчетом впоследствии хорошо заработать на ней, но большинство застройщиков на этом форуме зачастую ставят трансформаторы за свой счет, или тянут трубу с газом - и они, поверьте, с огромным удовольствием этого бы не делали совсем.

Так что можно создать отдельную тему для срача по поводу жадных собственников и несчастных всех остальных, а здесь давайте дождемся конкретных историй подключения газа в 2013

[POLAA]

Так что можно создать отдельную тему для срача по поводу жадных собственников и несчастных всех остальных

Да есть такая тема - "Сколько стоит провести газ"

 

Там уже все разжевано на 100 раз.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3058&page=6

 

Все желающие "позвиздеть за жизнь с газовым "присмаком" - туда.)))

 

Вот еще для гурманов

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=92942&page=2

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4452

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=111853

[Игорь&Ира]

Частный газопровод персонального потребителя построен по заявлению и разрешению для конкретного гражданина для потребления по конкретному адресу с расчётом на определённый объём. Просто так добавить другого гражданина по другому адресу с дополнительным объёмом потребления не получится: газконтора с удовольствием пощипает карман собственнику трубы или вновь возжелавшему газа.

 

У нас частный газопровод для газообеспечения членов СТ, поэтому такие проблемы нас не волнуют: председатель СТ даёт письменное согласие на подсоединение и газконтора берёт под козырёк.

[Мышка]

У нас частный газопровод для газообеспечения членов СТ, поэтому такие проблемы нас не волнуют: председатель СТ даёт письменное согласие на подсоединение и газконтора берёт под козырёк.

Я читала про особенности Ваших подключений :D, на мой взгляд - очень грамотно оформлено с юридической стороны

[loader]

Да все тут в одной упряжке, тот кто вложился естественно уже рискует своими вложениями и варианты отобрать и назначить цену конечно недопустимы, особенно учитывая что не на все чеки возможно показать, тут POLAA прав однозначно.

 

Есть и вторая сторона, которая должна быть решена рано или поздно, правда НЕ ВЕРЮ, что это близкая перспектива, а именно это полнейший бред тянуть любого уровня магистрали за счет клиента ну или как минимум без последующей компенсации. Тут нужен прозрачный механизм, гос. мониторинг со стороны антимонопольного регулирования. Это ненормально что просить нужно "у соседа", ненормально не видеть прайса. Вобще передача электро и газо контор в часные руки - не понимаю!

[Дмитрий строитель]

Добрый день!

 

Хочу поделиться своими изысканиями по вопросу подключения газа.

Местонахождение - г. Киев, поселок Катериновка.

В 2007 году купил участок с домом. В доме был газ, взял разрешение на реконструкцию дома. При начале строительства сказали отключить временно газ от старого дома. Сейчас построен новый дом, обратился в газ контору, чтобы подключили газ. Ответ - подключить не можем у Вас идет труба низкого давления, для подключения необходимо среднее давление.

Обратился в несколько фирм (через знакомых) цены от 34 до 40 американцев (от врезки трубу вести 160 метров). А вы говорите 20-50 т гривен, вот Вам реальный пример.

В подтверждения слов POLAA хочу сказать следующее, что я обратился к своим соседям и предложил разделить данную сумму на всех для уменьшения затрат, ответ у нас нет денег и бла бла бла.

Уверен когда я себе проложу трубу все остальные захотят на шару подключиться к трубе, а потом также будут рассуждать что подключение не стоит тех денег которые я выставлю уважаемым соседям.

[Игорь&Ира]

Да все тут в одной упряжке, тот кто вложился естественно уже рискует своими вложениями и варианты отобрать и назначить цену конечно недопустимы, особенно учитывая что не на все чеки возможно показать, тут POLAA прав однозначно.

 

Затраты собственника по прокладке частного/персонального газопровода:

1) финансовые расходы за разрешения и согласования;

2) финансовые расходы за документацию;

3) финансовые расходы за материалы и работу;

4) представительские расходы (взятки, откаты и пр.);

5) накладные расходы (транспорт и пр.);

6) потери рабочего времени;

7) моральный ущерб.

[loader]

цены от 34 до 40 американцев

 

а потом также будут рассуждать что подключение не стоит тех денег которые я выставлю уважаемым соседям

 

А у вас какая экономическая обоснованость выкладывать 40куе или просто как плата за комфорт? При таком прайсе я б задумался о недешевых технологиях чтобы максимально приблизиться к полной автономности....

[Игорь&Ира]

А у вас какая экономическая обоснованость выкладывать 40куе или просто как плата за комфорт?

 

На правах ТС. Дрязги вокруг стоимости подключения к частной трубе пора заканчивать. Есть что сказать по существу?

[SamStroil]

Есть что сказать по существу?

 

Есть. Спросить. Где-то в этом году буду пытаться вводить дом в эксплуатацию. Через дорогу лежит газовая труба. Подключаться в ближайшее время не планирую (сразу заложился на ТТ котел). НО! Если захочу, что меня может ожидать в свете нового закона? Подпадаю под определение стандартного подключения (до 16м3/ч, меньше 25 метров?).

[Игорь&Ира]

Есть. Спросить. Где-то в этом году буду пытаться вводить дом в эксплуатацию. Через дорогу лежит газовая труба. Подключаться в ближайшее время не планирую (сразу заложился на ТТ котел). НО! Если захочу, что меня может ожидать в свете нового закона? Подпадаю под определение стандартного подключения (до 16м3/ч, меньше 25 метров?).

 

Читаем Закон:

183) стандартне приєднання - приєднання до діючих газових мереж газорозподільного підприємства об’єктів газоспоживання потужністю до 16 метрів кубічних на годину включно на відстань, що не перевищує 25 метрів для сільської та 10 метрів для міської місцевості по прямій лінії від місця забезпечення потужності до місця приєднання;

т.е., Вы можете претендовать на стандартное подключение.

 

Интересно другое: в Законе нормировано расстояние стандартного подключения до

134) місце приєднання (точка приєднання) - запроектована або існуюча межа балансової належності об’єктів системи газоспоживання замовника";

т.е., до границы между собственниками (например, газконторой и потребителем).

[Oleksandr Protsev]

TE=mila_bog@list.ru;2013866]Интересно, где я такое писала? Я писала только, что размер подключения желательно, чтоб хоть как-то обосновывался, а не просто я хочу столько и все. Опять же если человек идет на контакт и нормально на вопросы реагирует, то есть открыт к диалогу это чудесно , но иногда встречаются категоричные вот я хочу и все, моя труба - мои условия. Тогда действительно зачем тратить свое время, нервы и свои и человека, если экономически и психологически выгоднее будет искать другие альтернативы отопления дома(ЭК и ТТ) и приготовления пищи(индукционка).

Боюсь, что Вы находитесь в самом начале пути, а потому Вам неведомы реалии подключения коммуникаций. Нам с соседями, пришлось устанавливать свою ТП, естественно, избыточной мощности (что нам было ни к чему) потому что себестоимость кВт дешевле и столбы стоят над пустыми участками. Вытаскивать десятки тысяч $ из своих строек, у нас радости не было, но мы пошли на это, потому что перспективы газа были еще более призрачны и дороже. Мне даже тему пришлось открыть ``Экономическое обоснование газа``.

Теперь, всей улицей ведем газ. 10 челове. Дорого, перспективы, в сфере очередных покращень, туманны, а деньги нужно вперед давать.

Поэтому, перед тем как задавать вопросы, ``обоснуйте стоимость``, побегайте по РЭСам и газам, узнайте стоимости персонального подключения, оцените потраченное время и только тогда, можно говорить о стоимости коммуникаций.

Подключаясь к частному ТП, Вы, как правило, становитесь соучредителем данного объекта со всеми вытекающими последствиями.

Подводка частных коммуникаций, ничего, кроме трепания нервов, хозяевам не приносит.

[mila_bog@list.ru]

побегайте по РЭСам

Подводка частных коммуникаций, ничего, кроме трепания нервов, хозяевам не приносит.

Побегала, и узнала в РЭС нам не стали заламывать цену в тыс.дол. за кВ. По-поводу нервов согласна это и с частниками и с гос. везде присутствует. Относительно обоснования я почему спрашиваю НУ НЕТ У НАС ПЛАТИТЬ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ДОЛ,только частнику, потом столько же гос.учереждению, поэтому получив оф. цифры мы будем тупо сидеть и считать через сколько окупится газ, или ТТ, или может еще варианты.

[Oleksandr Protsev]

Побегала, и узнала в РЭС нам не стали заламывать цену в тыс.дол. за кВ.

Так Вы, сразу подавайте на техусловия. И нам не заламывали. Просто предложили модернизировать участок между селами. А так всей душой. Милости просим.

По-поводу нервов согласна это и с частниками и с гос. везде присутствует. Относительно обоснования я почему спрашиваю НУ НЕТ У НАС ПЛАТИТЬ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ДОЛ,только частнику, потом столько же гос.учереждению, поэтому получив оф. цифры мы будем тупо сидеть и считать через сколько окупится газ, или ТТ, или может еще варианты.

Нет денег, агитируйте соседей. Чем больше человек, тем дешевле. Для комфортного проживания, в любом случае, нужна альтернатива.

[mila_bog@list.ru]

Так Вы, сразу подавайте на техусловия. И нам не заламывали. Просто предложили модернизировать участок между селами. А так всей душой. Милости просим.

 

Нет денег, агитируйте соседей. Чем больше человек, тем дешевле. Для комфортного проживания, в любом случае, нужна альтернатива.

 

Я сейчас толком не хочу говорить на тему о соседях и владельце трубы, потому как пока он не напишет нам точной суммы это будут просто слова. Может он адекватный и время на подумать взял для того, чтоб и себя не обидеть, и нам более-менее приемлемые условия выставить. Альтернатива и будет ЭЭ и ТТ или камин. вот только к газу я привыкла как городской житель. Да и стоимость отопительных приборов под газ ниже немного, вот и будем считать, но когда будут цифры. ) А вот количество я так понимаю особо разницы не будет играть, о чем и речь была выше. мы можем еще минимум 3х человек потянуть, двое тоже новые владельцы земли и один так сказать старожил, а самое интересное что если бы сторожил ранее уплатил пай мы бы были с газом. Так как продались части его участка )

[Весточка]

И настораживает условие касательно начала строительства:

"Правовідносини, пов’язані з приєднанням об’єктів замовників до електричних і газових мереж (у тому числі правовідносини, які виникають у зв’язку із розпорядженням такими мережами та сплатою пайової участі), регулюються законодавством, яке діяло до набрання чинності цим Законом, якщо технічні умови щодо приєднання до електричних або газових мереж видано замовнику до 1 січня 2013 року і будівництво таких об’єктів розпочато до 1 липня 2013 року."

Значит ли это, что начну строться весной и пролечу с новыми условиями подключения?

 

Кто-то может ответить? А если ТУ после 1 січня, а будівництво розпочато до 1 липня? Тогда как?

[Teila]

Кто-то может ответить? А если ТУ после 1 січня, а будівництво розпочато до 1 липня? Тогда как?

 

Так липень это ж летний месяц а строительство будет розпочато, а не закончено (!) весной.

[Игорь&Ира]

Кто-то может ответить? А если ТУ после 1 січня, а будівництво розпочато до 1 липня? Тогда как?

 

Если ТУ после 01.01.2013 года - то согласно новых правил, независимо от дат начала остальных этапов.

[Mykhaylo]

Читаем Закон:

183) стандартне приєднання - приєднання до діючих газових мереж газорозподільного підприємства об’єктів газоспоживання потужністю до 16 метрів кубічних на годину включно на відстань, що не перевищує 25 метрів для сільської та 10 метрів для міської місцевості по прямій лінії від місця забезпечення потужності до місця приєднання;

т.е., Вы можете претендовать на стандартное подключение.

 

Интересно другое: в Законе нормировано расстояние стандартного подключения до

134) місце приєднання (точка приєднання) - запроектована або існуюча межа балансової належності об’єктів системи газоспоживання замовника";

т.е., до границы между собственниками (например, газконторой и потребителем).

 

Стандартное подключение это стандартная плата за подключение. Получается, если распределительный газопровод есть (проходит мимо участка) или надо построить до 10 метров (для города) - плати стандартную плату в ФЕГГ. Если более 10 метров - плати более стандарта и жди, может когда-то они тебе вернут часть денег.

Платить только ФЕГГ - конкуренции нет, значит цену завысят в несколько раз. При таких правилах количество независимых строителей значительно уменьшится, а цены у оставшихся повысятся.

Больше всего мне нравятся их планы брать деньги с тех, кому распределительный газопровод строить вообще не требуется.

Теперь размер платы за подключение в газопровод построенный за частные деньги будут определять ФЕГГ и спорить с ними бесполезно, спрашивать методику расчета безрезультатно. Скажут, плата 50 т. грн. и всё, вопрос закрыт.

По поводу границы между собственниками. "Місце підєднання" это место подключения газового ввода в распределительный (уличный) газопровод. Если собственник уличного газопровода, сейчас, это заказчик строительства который потом может продать, передать газопровод то собственник ввода это только заказчик. Ввод всегда остаётся на балансе собственника участка (дома).

[али]

Сегодня звонила в контору, в которую до НГ сдала документы на ТУ и проект по газу. .

и мне ту в положенное по закону время- не подготовили -потом позвонили-грят" давно готово", извините мол..

более того:

при подаче документации на ТУ в газконторе -попросили указать место на карте :мол ,"где желаете подключиться ?"-я указал ..(но письменно не зафиксировал) дело в том -что именно там заканчивается т.н. "колхозная труба" (еще при ссср проложенная )-мне до той трубы всего 60м ,,а они, подлецы -этим и воспользовались: выдали ТУ, указав в нем ,чтобы я непременно получил "згоду власныка" (уже того, который уже проложил по улице пластмассовую трубу )

 

Добавлено через 2 минуты

Вроде можно только одну трубу прокладывать... две рядом ну никак нельзя.

почему так категорично?есть такой закон?

вроде бы народ отписывался-у них по улице даже 6 труб..

 

Добавлено через 4 минуты

в свете нового закона будет розъяснение вопроса подключения к частным трубам (зачастую стоимость очень высокая, для нас в частности - 50 000грн: - останется ли порядок и размер оплаты частным лицам - владеющими трубой , к примеру, до 1.01.13 прежними?

владение трубой-?есть у этих лиц свидетельство на право собственности?а на землю под этой трубой -или вся их труба проложена по их земле?

 

Добавлено через 5 минут

Будет несколько по-иному.

Все, кто строил и оплачивал частные ТП и газопроводы делали это на основании Договоров и там указана стоимость и оборудования и работ. Вот исходя из этого и будет расчитываться стоимость компенсаций частникам.

не поверите-но даже у POLLA-нет таких расписных подтверждений ..НА ВСЮ сумму..

 

Добавлено через 17 минут

Те, кто надолбился с протягиванием газопровода, потратил годы времени и нервов, заплатил кучу денег, не всегда отраженных на бумаге - никогда не поймет разговоры желающих подключиться к его трубе, диктуя, сколько они согласны "выделить денег" на это дело.

Вы, к примеру, хотите подключиться к моей трубе?

Значит, в отношении моей собственности, есть только одна сторона вопроса - моя.

Если Вы не согласны, давайте на форуме начнем делить Вашу собственность.Машину, квартиру, дом, земельный участок и т.п.

Вы принципиально не понимаете, о чем пишете..

Не хотите - не нужно.

Сидите без газа.

Время-деньги.

И если реально оценит ситуацию, а не будет читать лозунги на форуме людей, самих ни одной газовой бумажки не оформивших, то быстро прикинет, что дешевле, и по деньгам, и по времени (нервам и т.п.) будет просто заплатить владельцу уже существующего рядом с домом газопровода.

Опять же, при условии, что еще есть свободные мощности.

Ведь кто еще реально с газом не сталкивался, думают, что на трубу можно "повесить" сколько хочешь потребителей.

В жизни же часто газопроводы, как и ТП - перегружены.

хватит вести людей в кабалу :

даже бабушка (в забитом селе) понимает что .на :Машину, квартиру, дом, земельный участок-есть документ где написано слово ВЛАСНИК..

а труба проложенная по "землям загального користування" -это всего лишь сама труба..

время деньги-особенно в кризис..

и если:

вам приспичило по-быстрому газ пролотянуть до своей хаты-это еще не значит, что ваши соседи -не смогут сделать тоже самое (но сообща), а вы сидите -и "думкой багатейте "-вместо того, чтобы искать компромисс с вами-они его найдут без вас..

более того касательно мощностей-"НИКТО НЕ МОЖЕТ ПЕРЕШКОДЖАТИ стати споживачем газу в украине.." (читайте матчасть)

 

Добавлено через 14 минут

С частным владельцем можно только договариваться..

окей- допустим:

подходит к вам сосед-лох (в вашем понимании) и грит:" вот деньги- давай составим договор -где пропишем все нюнсы на пользование трубой .."

ведь по ней будет идти -его газ ..вы же -в любой момент потом можете вдруг передумать -правильно ?-а почему нет ?-а что этому мешает ??вот вам стало мало взятой суммы ..например: в карты проигрались -и что: ему опять платить вам за право пользования вашей трубой...??более того:

любой такой сосед (из соседей )понимает -что вы ему лишь позволите пользоваться ,но :он ,внеся затребованные вами деньги-не станет акционером трубы -ибо вы и дальше захотите всеми силами единолично схавать все деньги от всех подключившихся -вот почему всеми силами категорично неохота вам (и иже с вами)- оглашать и раписывать: сколько же было вложено всего в трубу??-

хочется газу получить (еще и заработать)-а не просто: отбить бабки хотя бы ..

 

Добавлено через 1 минуту

Можно пойти. А можно и не ходить. Потому что хозяин трубы лишил соседей права выбора, навязав им свои услуги, причем преднамеренно. Мне нах не нужна его труба, но оказывается, свою я проложить по улице не могу - так мне сказали газовщики. .

ПУСТЬ ПИСЬМЕННО СКАЖУТ

 

Добавлено через 1 минуту

Не всё так просто. Есть закон об отъёме частной собственности в случае общественной необходимости и по решению суда. Компенсация предусмотрена, но согласно оценке, а не хотелке собственника. Здесь может быть задействован аналогичный принцип. А кто будет оценщиком и что такое наш суд, думаю, объяснять не надо.

вот-вот..(теплее уже)

 

Добавлено через 3 минуты

Почему при наличии "целой улицы соседей" трубу за свой счет прокладывал только один Застройщик?".)))

или память подводит -повторюсь я несколько раз спрашивал у своих соседей когда будем тянуть газ и тп (2 года примерно)-те: тикали (постоянно).. а тут -уже узнаю: газ проведен соседом - "идите к соседу за згодой..":Search:

 

Добавлено через 13 минут

какую-то Постанову ждут?)))

Почему до сих пор без газа сидят?

А для остальных сейчас выйдет Постанова "покращиты" газовое хозяйство.

И, как со всяким "покращенням", всем придет счастье.))

Главное верить в Постановы, обещания власти, )))

ну ?-вот например я авто не оформлял месяцок-И ПОТОМ на несколько штук меньше налог заплатил -потом ,при оформлении.. (с 26 декабря вышла новая ПОСТАНОВО ПО АВТОПРОДАЖАМ)

и не надо: так нервничать-я напр, без газа -не сижу (у меня еще строится домик)

 

Добавлено через 1 минуту

Мне расказывали, что есть случаи подключения к частным сетям по суду.

подробности (если не сложно)-в личку мне..

[Игорь&Ира]

и мне ту в положенное по закону время- не подготовили -потом позвонили-грят" давно готово", извините мол..

более того: при подаче документации на ТУ в газконторе -попросили указать место на карте :мол ,"где желаете подключиться ?"-я указал ..(но письменно не зафиксировал) дело в том -что именно там заканчивается т.н. "колхозная труба" (еще при ссср проложенная )-мне до той трубы всего 60м ,,а они, подлецы -этим и воспользовались: выдали ТУ, указав в нем ,чтобы я непременно получил "згоду власныка" (уже того, который уже проложил по улице пластмассовую трубу )

 

Далее конструктив закончился.

 

Али! Я на правах ТС попросил больше не флудить по поводу взаимоотношений с частным владельцем газопровода. Все эмоции уже выплеснуты.

Пишите, если есть конструктивные предложения, как реально решить вопрос.

[али]

Это ключевая фраза. Сети развивать должен владелец сетей, а не пользователь.

о и как же POLLA собирается развивать условно свою сеть КАК ВЛАДЕЛЕЦ?-(пакуя деньгами чемодан)

план простой ;)пока будут лохи приносить бабки (сколько влезет), а потом-передаст на баланс облгаз..

 

Добавлено через 10 минут

Все эмоции уже выплеснуты.

Пишите, если есть конструктивные предложения, как реально решить вопрос.

допустим:

вы сосед POLLA - и вот хотите подключиться к трубке газовой(проложенной POLLA только для себя)-приходите (с пачкой дэнэг) к нему -и :падаете на колени, просите "царя всея трубы "(ну как: украина- россию, или: как янукович- путина или; как юлька -путина) вообщем :

просите долго "милостивый путин- наш POLLA -дозволь хоть одну трубку ?хоть краем прикоснуться?.."- вообщем:

отдаете (например 50тгрн).. он грит- "врезайся ,нэт проблем .."-и вы просто: вываливаете ему эти бабки, врезаетесь- и уходите..- так?;)

[Игорь&Ира]

допустим:

вы сосед POLLA - и вот хотите подключиться к трубке газовой(проложенной POLLA только для себя)-приходите (с пачкой дэнэг) к нему -и :падаете на колени, просите "царя всея трубы "(ну как: украина- россию, или: как янукович- путина или; как юлька -путина) вообщем :

просите долго "милостивый путин- наш POLLA -дозволь хоть одну трубку ?хоть краем прикоснуться?.."- вообщем:

отдаете (например 50тгрн).. он грит- "врезайся ,нэт проблем .."-и вы просто: вываливаете ему эти бабки, врезаетесь- и уходите..- так?;)

 

Буду грубым. Я такой же, как POLLA: туловище, голова, две руки и две ноги. Если с владельцем трубы не договорюсь на приемлемых для меня условиях, то поступлю, как он: самостоятельно или в складчину с соседями протяну новую трубу от райгазовской/сельсоветовской/другой. В крайнем случае, забью на газ. Вопросы есть?

[али]

Буду грубым. Я такой же, как POLLA: туловище, голова, две руки и две ноги. Если с владельцем трубы не договорюсь на приемлемых для меня условиях, то поступлю, как он: самостоятельно или в складчину с соседями протяну новую трубу от райгазовской/сельсоветовской/другой. В крайнем случае, забью на газ. Вопросы есть?

конечно же-тогда я тоже буду грубым (не я первым начал)..

итак :

я задал конкретный вопрос (обрисовав конкретную ситуацию)- теперь грубо смотрим вверх (раздел как называется??- и вспоминаем: кто именно в разделе Юридическая консультация. Строительные нормы и правила-создал тему??- после этого -пытаемся ответить на мой вопрос (можно вместе с POLLA)..

итак :

допустим -сумма (устного счета POLLA)за доступ к трубке -вас устраивает.. какие гарантии ??т.е. юридически и практически (грубо или негрубо )- POLLA в любой момент вам перекроет доступ к трубе -или это так сложно реально представить???????????????????