Иду на "Вы"... Или почему мы Выкаем?

[VArt]

Мне к незнакомым людям (в том числе на форуме) комфортнее обращаться на "вы". Не в плане какой-то особой вежливости/морали и т.д. - а просто так комфортнее.

 

В то же время, обращение на форуме на "Вы" с большой буквы кажется мне издевкой

 

Почему - издёвка? "Вы" с "маленькой" подразумевает множественное число, "Вы" с "большой" - уважительное обращение к кому-то одному. Так что, скорее, "вы" с маленькой - издёвка, если Вы обращаетесь к одному человеку.

[Vasper]

А вот будете ли вы обращаться ко мне не иначе как «сэр» или «синьор», если я вас об этом попрошу или скажем, если вы узнаете, что я приехал из другой страны, где так принято? Ответьте?

Буду.Когда я был в Польше на работе, и там принято обращение "пан" я так и обращался к людям.Аналогично я обращался к полякам в Киеве. "Тыкать" Вам я по любому не буду

[bambino]

Почему - издёвка? "Вы" с "маленькой" подразумевает множественное число, "Вы" с "большой" - уважительное обращение к кому-то одному. Так что, скорее, "вы" с маленькой - издёвка, если Вы обращаетесь к одному человеку.

 

Это одна из многих условностей. В некоторых языках гораздо больше чем 2 (вы и ты) формы обращения и, соответственно, "градаций уважения".

У нас в деловой переписке на сегодня принято "вы" с маленькой буквы, с какой стати человеку "тыкать", и только при полном официозе "ВЫ" с большой. Это общепринятое "среднее". Но всегда есть колебания вправо-влево. Кто-то использует на "ты" в попытке продемонстрировать свою современность и креативность. кто-то "ВЫ" подчеркивая некий старомодный шарм и приличное воспитания. У каждого свои резоны. лично мне привычно "вы", но еще несколько лет назад я упорно "ВЫкал". Но нормы меняются. Хотя, несмотря на официальное признание того, что КОФЕ теперь и "ОН" и "ОНО", я упорно считаю произносящих "МНЕ ОДНО КОФЕ" недоучками

[Sass]

Это одна из многих условностей. В некоторых языках гораздо больше чем 2 (вы и ты) формы обращения и, соответственно, "градаций уважения".

 

Социум не бывает без т.н. условностей.

Вероятно, этим мы пытаемся как-то отличаться от животных.

[malyarman]

Социум не бывает без т.н. условностей.

Вероятно, этим мы пытаемся как-то отличаться от животных.

А в чём отличие?Социум,живущий по условностям,оглядывающийся друг на друга,воспитаный на стереотипах не похож на стадо?

[Olsay]

В мою бытность студентом, наша очень продвинутая декан, которая проводила за бугром больше времени нежели в Украине на своем факультете вводила общение с студентов с преподавателями на "Вы", но только по имени без отчества. На самом деле это была очень интересная практика, которая в неком психологическом плане уравнивала студента и преподавателя в диалоге, но тем не менее сохраняла необходимую вежливость и уважение.

Вроде ничего необычного, но для студенческой среды это не совсем так. Поэтому данный вопрос стоит рассматривать не в контексте конкретного человека, а социума в котором он крутится.

[AlexNaymk]

Так ведь никто и не настаивает здесь на "выкании".

Просто информируют, что если будете "тыкать", то реакция собеседника может отличаться от ожидаемой Вами.

У меня вопрос к глубокоуважаемой публике.

Когда вы пишите обращение вы(Вы) с большой буквы,что вами движет?

Толковать можно двояко,как значимость и уважение к оппоненту,и на оборот.К чему это выканье?!Мы ж не заяву пишем на имя гендиректора:D

[bora-b]

У меня вопрос к глубокоуважаемой публике.

Когда вы пишите обращение вы(Вы) с большой буквы,что вами движет?

Толковать можно двояко,как значимость и уважение к оппоненту,и на оборот.К чему это выканье?!Мы ж не заяву пишем на имя гендиректора:D

 

Не знаю, мне так удобней. Я лично не знаком с человеком, мы не были друг у друга в гостях, не выпивали и не курили трубку вместе... С чего вдруг "ты"?

Можно воспринимать как бздык. Но, на этот бздык я имею право. Равно как и имею право не отвечать тем, кто не зная меня вдруг начинает "тыкать".

Даже однопартийцы Юрий Киев и Корнил, с которыми я еще не пил кофе, прежде, чем перейти на "ты" это оговаривают. Типа, "давай, на Ты".

Обычная вежливость.

[Андрей1106]

Мне часто приходится общаться с клиентами в живую и по телефону.

С подавляющим числом общаюсь на ВЫ, но некоторые совершенно незнакомые люди обращаются на ты. Причина в недостаточном воспитании. Они как правило тыкают всем. Сам видел как знакомый тыкальщик на выставке стал тыкать губернатору. Видели бы при этом лицо губернатора.

Исключительно дефекты воспитания. Наверное неискоренимые.

[bora-b]

.К чему это выканье?!Мы ж не заяву пишем на имя гендиректора:D

 

К стати, даже если посылают, но через Вы, то звучит не так оскорбительно.

К примеру: не соблаговолите ли Вы пойти на х.й!

Согласитесь, звучит не так грубо. Хотя маршрут довольно привычный.

[Дощ]

Якщо посилоають на х.й то це звучить образливо в будь-якому випадку, а якщо ще й на "Ви" то це надає подвійного прискорення у вказаному напрямку

 

"Вы" с "маленькой" подразумевает множественное число, "Вы" с "большой" - уважительное обращение к кому-то одному.

Це хто таке придумав?

 

Добавлено через 2 минуты

Щодо "Ви" з великої то хтось тут написав що таким чином в Інтернеті виставляється бар’єр, дистанція між співрозмовниками. Щось у цьому є

[Шарманщик]

я упорно считаю произносящих "МНЕ ОДНО КОФЕ" недоучками

Ага, как в песенке одесской:

"...он говорил:"Одно свиное отбивное.." (с)

[Olsay]

"МНЕ ОДНО КОФЕ"

Кстати уже около 5 лет это звучит правильно

[Sass]

А в чём отличие?Социум,живущий по условностям,оглядывающийся друг на друга,воспитаный на стереотипах не похож на стадо?

 

 

В любом социуме можно найти сходство со стадом. Собственно, стадо - тоже некий социум. И в любом социуме вырабатываются свои правила и традиции. Это как раз для того и делается, чтобы сохранить этот самый социум. Это часть того, что объединяет.

Когда отдельные члены социума херят сложившиеся правила и традиции, социум их просто отторгает. Каждый делает свой выбор.

Лично для меня комфортнее находиться в той среде, где принято грамотно писать, говорить и вежливо общаться. Даже когда сизый представитель другого племени обращается ко мне на "ты" и пытается издавать звуки, находясь лицом в сантиметре от меня, все равно продолжаю говорить и действовать так, как принято в моем социуме. Обращаюсь на "Вы". В данном случае я не его уважаю, а себя. Что он при этом думает обо мне, не очень интересно.

 

Добавлено через 1 минуту

Це хто таке придумав?

 

Это Правила русского и украинского языков.

[vladest]

В английском языке - проблем не возникает.

а как же thou?

 

Добавлено через 7 минут

У Вас правда получается думать не вербально?

в основном люди думают невербально

никогда не задумывались, как думают глухие от рождения люди?

[Дощ]

Это Правила русского и украинского языков.

Дякую за підказку.

Ось знайшов більш (ссылка устарела) пояснення:

 

В Правописі не регламентується написання займенника "ви" з великої чи малої літери.

Але крім Правопису існують ще правила ділової мови.

 

Зокрема, займенник "ви" пишеться з великої літери при звертанні до однієї особи у листах (приватних чи офіційних).

 

З маленької літери "ви" пишімо:

- при звертанні до багатьох осіб

- при звертанні до однієї не конкретної особи (інструкція з експлуатації, реклама, нормативний документ) - тобто у тих випадках, коли маємо справу не з персоналізованим документом.

 

Випадок "Прошу Вашого дозволу..." підпадає під категорію офіційних листів (в даному випадку - Заява), де є звертання до однієї конкретної особи.

 

"Шановний користувачу! Перш ніж почати користуватися праскою, ви повинні ознайомитися з інструкцією" - звертання до однієї особи, але не персоналізоване. Бо звертаються до всіх користувачів.

 

Іноді (хоча і не у всіх випадках) може допомогти такий метод: якщо речення із займенником "ви" можна замінити безособовим реченням, то будемо писати з маленької: "Перш ніж почати користуватися праскою, потрібно ознайомитися..."

Хоча, якщо можна замінити безособовим реченням, то взагалі проблема зникає - так і залишайте

 

Для підтвердження можете пошукати

- "Словник-довідник з правопису та слововживання" за редакцією В. М. Русанівського, Київ, Наукова думка, 1989, сторінка 566

- "Словник-довідник з українського літературного слововживання" за редакцією С. І. Головащука, Київ, Наукова думка, 2004 рік, сторінка 60

[Олица]

К стати, даже если посылают, но через Вы, то звучит не так оскорбительно.

К примеру: не соблаговолите ли Вы пойти на х.й!

Согласитесь, звучит не так грубо. Хотя маршрут довольно привычный.

 

Ой, а я вот наверное невоспитанная. Я сначала на Вы-на Вы с человеком. А он всё не ценит моего обращения вежливого. И тогда я так сразу:- тра-та-та-та:- дитынах. И всё. Потом опять-пардон, Вы, милейший. В глубоком реверансе...

 

Ну вот что я за человек? Даже вежливо послать не умею...

 

:oops:

[bora-b]

Ну вот что я за человек? Даже вежливо послать не умею...

 

:oops:

 

Загадочный...;)

Та это еще здорово попотеть нужно, чтобы добиться твоего "дитынах".

[Дощ]

Враховуючи вищевказане, зважаючи що форум не є листом або майданчиком для ділового спілкування писати з великої "Ви" не є обов’язковим, окрім підкреслено-персонального звертання, або офіційних публічно-популярних розборок наприклад у ЧС. А також між форумцями і адміністрацією (робота зобов’язує). І безперечно у випадках "послать на уй приму за честь"

[MOLLI]

Ок. Тогда вопрос по истории.

Как обращались к царю, скажем, в 14-15 веке?

Как к князьям обращались?

 

И значит ли, что если собеседник обращается к тебе на "ты", то он тебя не уважает?

[fisher]

Почему - издёвка? "Вы" с "маленькой" подразумевает множественное число, "Вы" с "большой" - уважительное обращение к кому-то одному. Так что, скорее, "вы" с маленькой - издёвка, если Вы обращаетесь к одному человеку.

 

Это по учебнику грамматики, да. А по факту (речь идет именно про Интернет) - как только пошел конфликт в обсуждении, так и начинается _подчеркнуто_вежливое_Выканье_

 

Так что я бы сказал так - "вы" (в Интернете) свидетельствует о вежливости, а вот "Вы" - так сходу и не скажешь, нужно в контексте смотреть

[solist]

...

никогда не задумывались, как думают глухие от рождения люди?

 

А как? Расскажите пожалуйста.

[Sass]

Враховуючи вищевказане, зважаючи що форум не є листом або майданчиком для ділового спілкування писати з великої "Ви" не є обов’язковим, окрім підкреслено-персонального звертання, або офіційних публічно-популярних розборок наприклад у ЧС. А також між форумцями і адміністрацією (робота зобов’язує). І безперечно у випадках "послать на уй приму за честь"

 

 

Вежливо общаться никогда и не было "обязательно".

Повторюсь, это исключительно Ваш личный выбор.

Кто бы и на какие новейшие Правила ни ссылался, увяряя, что отныне кофе - "оно", для меня этот человек будет считаться безграмотным. Это - мой выбор. Слава Богу, что меня окружает достаточно много людей с аналогичными взглядами. Мне с ними уютнее.

 

Добавлено через 3 минуты

Так что я бы сказал так - "вы" (в Интернете) свидетельствует о вежливости, а вот "Вы" - так сходу и не скажешь, нужно в контексте смотреть

 

Это свидетельствует либо о том, что человек безграмотен и неучтив, либо о том, что принципиально не собирается следовать давным-давно принятым нормам общения. Больше, по-моему, это ни о чем не свидетельствует.

[AlexNaymk]

Так что я бы сказал так - "вы" (в Интернете) свидетельствует о вежливости, а вот "Вы" - так сходу и не скажешь, нужно в контексте смотреть

Вот этот момент мне и был интересен,соглашусь с автором.

И буду впредь ловить контекст,от греха подальше.

[MOLLI]

В Россию выканье пришло в 18 веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на вы. За нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования.