APC - MGE Galaxy 3500

[gta80]

Так а стабилизатор в этом случае зачем?

 

чтобы УПС не работал от батарей. Если длительное время ( в зависимости от АКБ) напряжение будет отличаться от номинала, УПС питает от батарей, они разряжаются и электричества.нет

 

з.ы. я не продаван много спорил с тем же Serg-Solar - но в принципе согласен с точкой зрения, что такая мощность не нужна. Более важна емкость батарей. ИМХО это 8-12 часов для критической нагрузки (котел, холодильник, сигналка, аварийное освещение..). Для дома я считаю 3-6КВт в зависимости от Ваших запросов, фин возможнойстей, оборудования

Если подача энергии после этого не восстановилась - заводим генератор. Это по опыту эксплуатации подобной системы с 2010 года

[AndyAntonov]

При таком падении надо искать его причину и устранять. А не стабилизаторы ставить.

Да причина в 95% случаев известна. Но цена вопроса вам не понравится.

ЗЫ Я, например, знаю причину и для работы, и для дома. Но стабы поставить — в десятки раз дешевле устранения причины.

[ws4]

чтобы УПС не работал от батарей.

 

Что-то не верится что он всего до 160 В будет от сети работать, у меня 3ква онлайн АРС спокойно вытягивал сеть от 100 вольт без перехода на аккумы.

[vshtark]

Да причина в 95% случаев известна. Но цена вопроса вам не понравится.

ЗЫ Я, например, знаю причину и для работы, и для дома. Но стабы поставить — в десятки раз дешевле устранения причины.

Цена вопроса должна лечь на плечи РЭС.

[Serg-Solar]

Считаю чему покупать за те-же деньги кустарную поделку, лучше купить готовое профессиональное решение.

 

Для танкистов напишу в пятый раз...

В чем кустарщина? ( или не хватает гонора признать,что её нет?).

Где оборудование собранное на коленках?

Очень достойные блоки в моих системах подключены вход к выходу и все!

А вот корявый "гробик" это шедевр экономии и практичности :lol:

[Dalet]

Цена вопроса должна лечь на плечи РЭС.

 

Ага, аж уже напряглась и лягла. Домик Ваш где? Чуйка у меня что в Конче.

[Serg-Solar]

Ага, аж уже напряглась и лягла. Домик.

Тихо ,тихо,ты еще не вздумай спросить про его машину и другую технику в доме-форум ляжет! будет 100 тем о стиралке,ТВ ,свч, котле,и т. д....

А в первом посте будут слова-Вы все барыги -мой выбор самый правильный :lol::lol:

 

Добавлено через 2 минуты

Домик Ваш где? Чуйка у меня что в Конче.

 

Люди с того мира на форумах не троллят.

У них другие развлекательные площадки и масштабы

[vshtark]

А вот корявый "гробик" это шедевр экономии и практичности :lol:

Корявыми скорее выглядят ваши изделия:

[gta80]

Корявыми скорее выглядят ваши изделия:

 

ИМХО - уже больше похоже на рекламу + я не очень верю в эти цены ( могу конечно поднять архив ради интереса, работал раньше с MGE)

 

давайте спрошу по другому - какие потребители планируются в доме?

[vshtark]

ИМХО - уже больше похоже на рекламу + я не очень верю в эти цены ( могу конечно поднять архив ради интереса, работал раньше с MGE)

Вам тоже цена украинского ИБП показалась странной? :D

Это не реклама, а наглядное пособие, чтобы некоторые продаваны меньше говорили на черное - белое.

давайте спрошу по другому - какие потребители планируются в доме?

Самые обычные - разные.

Пара стиралок, электродуховка, кофемашина, посудомойка, микроволновка, пара холодильников, утюг, канальный кондей, вентиляция/рекуперация, наружное освещение 2-3кВт, внутреннее освещение, 3-4 компа, 6-7 телевизоров, водоподготовка, топочная с газовым котлом и 5 насосами, гаражные/въездные ворота.

[gta80]

Вам тоже цена украинского ИБП показалась странной? :D

в виду того, что я знаю цены производителей на упс-ы/инверторы/акб, скажу так - живут на 2%

 

по цене на MGE - думаю Вы чуть приврали, но уже в другую сторону. ИМХО эндюзер такую систему за 13К не купит

 

 

 

Самые обычные - разные.

Пара стиралок, электродуховка, кофемашина, посудомойка, микроволновка, пара холодильников, утюг, канальный кондей, вентиляция/рекуперация, наружное освещение 2-3кВт, внутреннее освещение, 3-4 компа, 6-7 телевизоров, водоподготовка, топочная с газовым котлом и 5 насосами, гаражные/въездные ворота.

 

ага, и вот это все будет работать одновременно? Не веру

[vshtark]

в виду того, что я знаю цены производителей на упс-ы/инверторы/акб, скажу так - живут на 2%

 

по цене на MGE - думаю Вы чуть приврали, но уже в другую сторону. ИМХО эндюзер такую систему за 13К не купит

Я и не enduser, но думаю каждый сможет при желании получить такую-же цену +/- 5%.

 

ага, и вот это все будет работать одновременно? Не веру

Не будет. Но тот-же кондиционер с вентиляцией, насосы, холодильники, стиралки требуют 3-4 кратного запаса по мощности при запуске. Плюс полностью равномерно распределить нагрузку по фазам тоже никогда не получится, поэтому тут тоже теряем в мощности. Реальная средняя нагрузка вечером может составить думаю в районе 5-7кВт.

Поскольку ввод от РЭС я получил 3х7кВт = 21кВт, то и выбрал ближайший по мощности ИБП.

[Serg-Solar]

Корявыми скорее выглядят ваши изделия:

 

Поехали зреть в корень

 

ИБП US 3 кол-во 3 шт.w цена 1850$ итого 5550$

КПД 90% (ссылка устарела)

Аккумуляторы Leoch 16шт цена 500$ итого 8000$ срок службы 12 лет тех докум. www.wybor-battery.com/catalog/1/djm.php

В Вашем "гробике" стоят 5-ти мах-7 летки. фото аккумулятора в студию ,тех.док. найдем сами :D

Стойка 200$

Р\М 100$

Итого 13850$

16000$ это цена с контроллерами заряда от солнечных батарей.

Добавлено через 4 минуты

Плюс полностью равномерно распределить нагрузку по фазам тоже никогда не получится, поэтому тут тоже теряем в мощности. Реальная средняя нагрузка вечером может составить думаю в районе 5-7кВт.

Вот с этого нужно было и начинать свое первое сообщение в вашей ветке, примерно так:

В доме распределить нагрузку равномерно по фазам нет возможности, выделить основные потребители нет возможности, по сему решил психануть и поставить ИБП на весь дом.

Все ,все дружно поаплодировали, тема закрыта.

Так нет ....

 

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от vshtark

При номинальной нагрузке 24 кВт выбранная модель протянет на батареях 9 минут,

при 15 кВт - 20 минут

при 7 кВт - около часа

при 3 кВт - около 2,5 часов

 

Сообщение от Serg-Solar

Мои ИБП 9кВт мах. аккумуляторы 12шт по 200 А\Ч .

Нагрузка 7кВт время работы 3.5-4 часа

Нагрузка 3кВт время работы 9-10 часов

Цифры говорят сами за себя, цены почти одинаковые, время работы в 4 раза дольше. :ROFL:

Змінено 8 листопада 2013 користувачем Serg-Solar

[Dalet]

ИБП US 3 кол-во 3 шт.w цена 1850$ итого 5550$

Аккумуляторы Leoch 16шт цена 500$ итого 8000$ срок службы 12 лет тех докум. www.wybor-battery.com/catalog/1/djm.php

В Вашем "гробике" стоят 5-ти мах-7 летки. фото аккумулятора в студию ,тех.док. найдем сами

Стойка 200$

Р\М 100$

Итого 13850$

 

Да отстань от него, с батарейками APC не поспоришь, особенно когда эти наклейки поверх CSB наклеены + засунуты внутрь IP51 коробочек и с вентиляторами обеспечивающими KПД в 96%. Пускай пока порадуется, не такая уж и идеальная сеть в Конче, и там в Золотых Воротах стабы стоят, и после каждого ТП в Козине стабы стоят, просто еще не жил, а поживет через годика два до него дойдет, а пока пускай радуется себе.

[Serg-Solar]

Да отстань от него, с батарейками APC не поспоришь, особенно когда эти наклейки поверх CSB наклеены + засунуты внутрь IP51 коробочек и с вентиляторами обеспечивающими KПД в 96%. Пускай пока порадуется

 

Так тут уже спорить не о чем, на цифрах все видно.

Ветка больше познавательно -развлекательная вышла. (открыл с утра,почитал,отписался и целый день хорошее настроение). ;)

[Dalet]

Так тут уже спорить не о чем, на цифрах все видно.

Ветка больше познавательно -развлекательная вышла. (открыл с утра,почитал,отписался и целый день хорошее настроение).

 

Ага, и теперь в отличном настроении едем напаривать, впаривать, вжаривать и другие неприличные выражения делать. Хороший настрой прежде всего, так что большое спасибо vshtark, Вы не хуже Задорнова рулите.

[Petruha]

Считаю чему покупать за те-же деньги кустарную поделку, лучше купить готовое профессиональное решение. Дальше каждый решит для себя сам.

Слушайте, а что это вы в каждом посте непременно ввинчиваете всякие уничижительные эпитеты, типа "кустарщина", "самосбор", "поделки" и т.п.? Вам не нравится, что у нас еще могут какую-никакую продукцию делать, сложнее чем дубовый веник? Так вроде радоваться надо, что в нынешнее время "продаванское" находятся те, кто еще может чего-то сделать. Пусть выглядит не так красиво, но работает надежно и с функциями своими справляется.

И вам уже неоднократно указывали, что задачи, поставленные перед системами разные - у вас - возможность обеспечить пиковую мощность, у модульных систем - максимум времени работы до необходимости запуска генератора. И в реальной жизни, а не при синтетическом тесте, кпд вашей системы будет ниже, ибо нагрузка в среднем существенно меньше 27кВт. Как грубый пример - есть трактор, а есть легковой а/м. Что из них лучше? Ответ зависит от задачи, которую надо решить.

Змінено 8 листопада 2013 користувачем Petruha

[gta80]

Корявыми скорее выглядят ваши изделия:

 

мдя, Вам все-таки надо подправить Вашу картинку и задуматься

 

касательно батарей - не знаю откуда Вы взяли срок службы 12 лет. У APC конкретно указано на сайте -Expected Battery Life (years) 3 - 5

это в принципе соответствует практическим результатам.

К тому же посмотрите внимательно на даты изготовления - я не удивлюсь, если они изготовлены в 11 году

Менять их - удовольствие весьма недешевое, 1497$ диллерская цена ( хотя у нас она и не очень соблюдается).

 

Добавлено через 6 минут

Я и не enduser, но думаю каждый сможет при желании получить такую-же цену +/- 5%.

 

 

Не будет. Но тот-же кондиционер с вентиляцией, насосы, холодильники, стиралки требуют 3-4 кратного запаса по мощности при запуске. Плюс полностью равномерно распределить нагрузку по фазам тоже никогда не получится, поэтому тут тоже теряем в мощности. Реальная средняя нагрузка вечером может составить думаю в районе 5-7кВт.

Поскольку ввод от РЭС я получил 3х7кВт = 21кВт, то и выбрал ближайший по мощности ИБП.

 

это подтверждает то, что я писал ранее - 6кВт Вам хватило бы с головой, нормальные инверторы рассчитаны на трехратную кратковременную пиковую перегрузку

[vshtark]

Поехали зреть в корень

 

ИБП US 3 кол-во 3 шт.w цена 1850$ итого 5550$

КПД 90% (ссылка устарела)

Вы сходите по своей-же ссылке:

Максимальный КПД***, %88

*** Достигается в диапазоне мощностей 250...2000 Вт, при 3000 Вт КПД = 81%

Но это справедливо для ОДНОГО US3. Поскольку вы их цепляете (3+3+3), чтобы подключить 9кВт, то на КАЖДОМ потеряется по 12%.

 

Аккумуляторы Leoch 16шт цена 500$ итого 8000$ срок службы 12 лет тех докум. www.wybor-battery.com/catalog/1/djm.php

На оригинальном сайте LEOCH, почему-то НЕТ данных о сроке службы 12 лет.

Зато есть график зависимости емкости от количества циклов заряда-разряда:

 

В Вашем "гробике" стоят 5-ти мах-7 летки. фото аккумулятора в студию ,тех.док. найдем сами :D

Вам как обычно бабка-гадалка нагадала про 5 лет? Какие фотки с наклейками???

У меня нет причин не доверять данным официального сайта производителя: www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SYBTHU1%2DPLP

Срок службы 10-12 лет.

 

Цифры говорят сами за себя, цены почти одинаковые, время работы в 4 раза дольше. :ROFL:

Снова бабка-гадалка про 4 раза нагадала?:lol:

Я ж вам даже емкость батарей привел к единым величинам. Она отличается в 3,47 раза, и минус КПД 64%.

 

Добавлено через 1 минуту

мдя, Вам все-таки надо подправить Вашу картинку и задуматься

 

касательно батарей - не знаю откуда Вы взяли срок службы 12 лет.

Отсюда: www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SYBTHU1%2DPLP

[vshtark]

Да отстань от него, с батарейками APC не поспоришь, особенно когда эти наклейки поверх CSB наклеены + засунуты внутрь IP51 коробочек и с вентиляторами обеспечивающими KПД в 96%.

Данные с сайта производителя:

www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=G35T30KH4B4S

Эффективность под полной нагрузкой 95,8%

График производительности для разных мощностей:

Преобразователи собраны на IGBT-транзисторах в отличии от US3, который собран на трансформаторах:

[Serg-Solar]

Преобразователи собраны на IGBT-транзисторах в отличии от US3, который собран на трансформаторах

 

Транзисторы видите? нет? а они есть

 

Читайте теорию

Смотрю вы изобрели новую технологию в которой напряжение аккумуляторов через транзисторы превращается в 220В (при этом ни дросселей ни трансформаторов в схеме нет) :lol::lol:

 

Очередной бред из за за отсутствия элементарных ЗНАНИЙ что в электрике,что в принципе работы различных устройств ,не говоря о схемотехнике как таковой.

Пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2545413&postcount=269 из разряда сам с собой я веду беседу -полнейший набор высосанных из пальца данных.

 

Вы в тех картинках,что выложили хоть что-то понимаете??? (скорей всего нет,просто красивые и их много ).

[snickers]

С технической стороной все в порядке....

Рация не на лампах или транзисторах, а на танке.

 

Да-да, конкретный лом, собран он даже не на трансформаторах, а на болтах, судя по фото.

 

Но это справедливо для ОДНОГО US3. Поскольку вы их цепляете (3+3+3), чтобы подключить 9кВт, то на КАЖДОМ потеряется по 12%.

А если пять включить, то КПД будет ... 0%, по вашим расчетам.

КПД при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении, от количества модулей не зависит.

 

vshtark: В APC не преобразователь, а ВЫПРЯМИТЕЛЬ на транзисторах (по Вашим же словам) и вы этим сильно гордитесь. Пользователю до жопы, на чем он собран. Это вы РЭСу помогаете держать PF на больших мощностях более близкий к 1.

 

А преобразователи (выходные инверторы) ВСЕГДА у ВСЕХ современных мощных инверторов, даже вхлам китайских, спаяны из транзисторов, а скручены болтами. Не будьте жертвой рекламы, других просто не бывает в природе.

[vshtark]

Пользователю до жопы, на чем он собран. Это вы РЭСу помогаете держать PF на больших мощностях более близкий к 1.

Пользователю не до жопы КПД 96 или 81%.

 

Добавлено через 4 минуты

Очередной бред из за за отсутствия элементарных ЗНАНИЙ что в электрике,что в принципе работы различных устройств ,не говоря о схемотехнике как таковой.

Пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2545413&postcount=269 из разряда сам с собой я веду беседу -полнейший набор высосанных из пальца данных.

 

Вы в тех картинках,что выложили хоть что-то понимаете??? (скорей всего нет,просто красивые и их много ).

Уважаемый Serg-Solar, я уже давно понял, что у меня нет элементарных знаний, можно в 20-й раз этого было не повторять.

По существу аргументы касательно данных с сайта LEOCH есть?

Если нет, то лучше помолчите. Базарный треп авторитета вам не добавит.

[gta80]

Отсюда: www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SYBTHU1%2DPLP

 

шо то я не понимаю, ранее Вы писали:

 

Внутрь влазит 6 таких модулей по 192 вольта, емкость каждого модуля 2765А/ч:

 

под эти данные подходят SYBT4 - Battery Module for Symmetra PX, Smart-UPS VT or Galaxy 3500 с ресурсом 3-5 лет

 

Вы ссылаетесь на SYBTHU1-PLP, у них действительно 10-12 лет, но.... 691 ВАЧ

 

какие у Вас батарейки?

[vshtark]

ИБП US 3 кол-во 3 шт.w цена 1850$ итого 5550$

Я вообще ХУ$Ю с этих цен.

Тоесть чтобы получить из этой поделки мощность, аналогичную Галакси, необходимо поставить параллель по 3 ИБП US3 на каждую фазу.

Итого 9шт х $1850 = $16 650 БЕЗ аккумуляторов. :o:o

 

Добавлено через 6 минут

шо то я не понимаю, ранее Вы писали:

 

 

 

под эти данные подходят SYBT4 - Battery Module for Symmetra PX, Smart-UPS VT or Galaxy 3500 с ресурсом 3-5 лет

 

Вы ссылаетесь на SYBTHU1-PLP, у них действительно 10-12 лет, но.... 691 ВАЧ

 

какие у Вас батарейки?

В комплекте идут SYBTHU1-PLP.