APC - MGE Galaxy 3500

[AndyAntonov]

Так всё-таки, какие именно у Вас модули? SYBT4, как Вы написали на «сравнительной» картинке, или SYBTHU1-PLP, как в последней ссылке? У них же заявленный срок службы в два с половиной раза различается (у SYBT4 как раз 3-5 лет). Просто если заниматься буквоедством — то по полной.

[vshtark]

Так всё-таки, какие именно у Вас модули? SYBT4, как Вы написали на «сравнительной» картинке, или SYBTHU1-PLP, как в последней ссылке? У них же заявленный срок службы в два с половиной раза различается (у SYBT4 как раз 3-5 лет). Просто если заниматься буквоедством — то по полной.

Выше приводил фото - SYBTHU1-PLP.

[Yury79]

Если никто не против, вставлю свои 5 копеек. Прочитал всю тему, много думал .

 

Аккумуляторы на Ваших фото SYBTU1-PLP, без "Н" с заявленным сроком службы 5 лет. С другой стороны, уверен, они проработают дольше, т.к. основная задача Вашей системы - продержаться до запуска генератора и для этого полная емкость не нужна.

 

По поводу целесообразности системы, с моей точки зрения. Если с помощью намного менее мощного ИБП резервировать питание только систем, которые на самом деле этого требуют (исключая стиральные машины, микроволновки холодильники и т.д) и сразу запускать генератор, получим практически тот же функционал. Холодильнику все равно, если сеть пропадет на пару десятков секунд. Стиралку горничная включит еще раз, палец не отвалится.

И т.д. В Вашей системе, учитывая большое потребление, генератор включится и так достаточно скоро.

 

Я считаю, что чем дольше система проработает без генератора - тем лучше. И вопрос тут даже не в стоимости топлива, того, что его нужно доливать (может у Вас 3 тонны емкость и это не беспокоит), но еще в шуме (даже "тихого" генератора и особенно - в запахе выхлопа. У меня на даче при 50 сотках и удаленной от дома генераторной, при неблагоприятном ветре, выхлоп 30 кВт дизеля чувствуется около дома.

 

Сейчас проектируется дом для постоянного проживания, и там будет такая схема питания: на входе стабилизаторы на каждую фазу, на одной из фаз офф-лайн ИБП с батареей большой емкости и генератор, который запускается при исчерпании заряда батареи. Резервная линия от ИБП отдельно заходит на специальный щит, где можно переключателями выбрать нагрузки, которые резервируются в данный момент. Таким образом, я планирую добиться максимального времени работы от батареи, исключив не критичные нагрузки. В прошлом году зимой 3 дня сидели на генераторе, непрерывно, ужас.

 

Что касается в общем предмета спора - Вы пытаетесь сравнить две разные системы, которые решают абсолютно разные задачи. Ваша система, вероятно, надежнее, но задачи, которые она решает, кажутся мне несколько надуманными.

[vshtark]

По поводу целесообразности системы, с моей точки зрения. Если с помощью намного менее мощного ИБП резервировать питание только систем, которые на самом деле этого требуют (исключая стиральные машины, микроволновки холодильники и т.д) и сразу запускать генератор, получим практически тот же функционал. Холодильнику все равно, если сеть пропадет на пару десятков секунд. Стиралку горничная включит еще раз, палец не отвалится.

Galaxy используется в т.ч. в качестве стабилизатора, поэтому выбирался на полную мощность потребления всего дома.

Можно было конечно купить отдельно стабилизаторы на весь дом и небольшой ИБП для критичной нагрузки, но по деньгам это почти тоже самое, а функциональность хуже, плюс усложнение электропроводки.

[Yury79]

По деньгам разница будет существенная, думаю. Усложнение проводки возможно, а удорожание проводки незначительное. Плюс вопрос надежности системы в целом - оборудование любого бренда может выйти из строя. Если Ваш APC перестанет работать, вы лишитесь стабилизации всех трех фаз и ИБП. При блочной конструкции выход любого блока из строя - не критичная ситуация, система в общем продолжает работать.

 

У меня сложилось впечатление, что Вы не подбирали оборудование под конкретные задачи, а подтянули задачи под имеющееся оборудование.

[vshtark]

По деньгам разница будет существенная, думаю.

Когда считал для себя, стабилизаторы на 27кВт получались в районе $5000. Добавьте сюда небольшой онлайн ИБП на 2-3кВт для критичной нагрузки $2000 - 3000, плюс стойка, плюс место, плюс собрать все это - и сумма приближается к галакси.

 

Усложнение проводки возможно, а удорожание проводки незначительное. Плюс вопрос надежности системы в целом - оборудование любого бренда может выйти из строя. Если Ваш APC перестанет работать, вы лишитесь стабилизации всех трех фаз и ИБП. При блочной конструкции выход любого блока из строя - не критичная ситуация, система в общем продолжает работать.

Очевидно, что чем больше узлов - тем меньше надежность. При одинаковой надежности всех устройств, свзяка СТАБ+ИБП будет выходить из строя в 2 раза чаще, чем только ИБП.

При выходе из строя Галакси, я включу мех.байпас, выйму из пазов силовой модуль и отправлю его в ремонт, дом останется под напряжением.

 

У меня сложилось впечатление, что Вы не подбирали оборудование под конкретные задачи, а подтянули задачи под имеющееся оборудование.

Ошибаетесь.

[Yury79]

Когда считал для себя, стабилизаторы на 27кВт получались в районе $5000. Добавьте сюда небольшой онлайн ИБП на 2-3кВт для критичной нагрузки $2000 - 3000, плюс стойка, плюс место, плюс собрать все это - и сумма приближается к галакси.

 

Очевидно, что чем больше узлов - тем меньше надежность. При одинаковой надежности всех устройств, свзяка СТАБ+ИБП будет выходить из строя в 2 раза чаще, чем только ИБП.

При выходе из строя Галакси, я включу мех.байпас, выйму из пазов силовой модуль и отправлю его в ремонт, дом останется под напряжением.

 

Ошибаетесь.

 

Не совсем понимаю, зачем онлайн после стабилизаторов? Стабилизировать стабилизированное? Стойка-место-собрать - это крошки в общей смете.

 

По поводу "связка СТАБ+ИБП будет выходить из строя в 2 раза чаще, чем только ИБП" я такой статистикой не владею. Хотя, можно написать, что ИБП будет выходить из строя в 1,385 раза чаще - суть высказывания не поменяется, ИМХО :D

 

При выходе из строя Галакси, включив байпасс, Вы оставите всю электронику дома без всякой защиты. Может поставить резервные стабилизаторы? :D

[vshtark]

Не совсем понимаю, зачем онлайн после стабилизаторов? Стабилизировать стабилизированное?

Для нормальной синусоиды на выходе - насосам в топочной пригодится.

 

Добавлено через 58 минут

По поводу "связка СТАБ+ИБП будет выходить из строя в 2 раза чаще, чем только ИБП" я такой статистикой не владею. Хотя, можно написать, что ИБП будет выходить из строя в 1,385 раза чаще - суть высказывания не поменяется, ИМХО :D

Это простой математический расчет.

В системе с последовательным включением (СТАБ+ИБП) отказ любого компонента приводит к отказу системы в целом.

[Yury79]

Так в том то и дело, что выход из строя любого звена, не приводит к выходу системы в общем, в отличие от Вашего варианта. К примеру, при выходе из строя ИБП все равно остаются три стабилизированные фазы. При выходе из строя одного стабилизатора - остаются две фазы и ИБП. Система в целом не падает.

[vshtark]

Так в том то и дело, что выход из строя любого звена, не приводит к выходу системы в общем, в отличие от Вашего варианта. К примеру, при выходе из строя ИБП все равно остаются три стабилизированные фазы. При выходе из строя одного стабилизатора - остаются две фазы и ИБП. Система в целом не падает.

Давайте договоримся, что любое изменение выходных характеристик = выход системы из строя, которую необходимо устранять.

В моем случае я тоже включу бапас и получу напряжение в доме, в чем разница???

Зато в вашем случае получим 3 раза больше ремонтов, т.к. вместо одного ИБП имеем 3 СТАБА + ИБП.

[gta80]

Давайте договоримся, что любое изменение выходных характеристик = выход системы из строя, которую необходимо устранять.

В моем случае я тоже включу бапас и получу напряжение в доме, в чем разница???

Зато в вашем случае получим 3 раза больше ремонтов, т.к. вместо одного ИБП имеем 3 СТАБА + ИБП.

 

в жизни так не происходит - обычно ломается то, что должно работать при любых условиях. Давайте сейчас забудем названия, кол-во потраченных денег и смоделируем ситуацию - вдруг перестал работать тот супер надежный упс. Я уверен на 95%, что Вам его не починят за неделю и даже две. Что будете делать? Как будете коммутировать коммутировать потребителей в доме?

[vshtark]

в жизни так не происходит - обычно ломается то, что должно работать при любых условиях. Давайте сейчас забудем названия, кол-во потраченных денег и смоделируем ситуацию - вдруг перестал работать тот супер надежный упс. Я уверен на 95%, что Вам его не починят за неделю и даже две. Что будете делать? Как будете коммутировать коммутировать потребителей в доме?

В течение минуты включу байпас и все - энергоснабжение продолжено, но без стабилизации и питания от батарей.

Потребители в доме не нуждаются в перекоммутации, т.к. на вводной щит продолжают поступать те-же 3 фазы, только напрямую.

[snickers]

Для нормальной синусоиды на выходе - насосам в топочной пригодится.

 

Добавлено через 58 минут

Это простой математический расчет.

В системе с последовательным включением (СТАБ+ИБП) отказ любого компонента приводит к отказу системы в целом.

Синусоида в сети и так, сама по себе вполне нормальная.

Стабилизаторы ее форму не меняют.

 

Отказ любого компонента приводит ТОЛЬКО к изчезновению ОДНОЙ функции, выполняемой ЭТИМ компонентом.

 

Если сильно надо, можно отдельно поставить сверхвысокотехнологичный ручной механический байпас, вокруг каждого элемента. Будет их четыре, по 300 гривен за переключатель I-0-II на дин рейку.

 

Да и еще ... просто поверьте людям, имеющим ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. Такой трехфазный ИБП функцию стабилизатора не выполняет, мало того он вообще не работает без стабилизаторов в реальных условиях наших сетей и нагрузок. За пару дней, а скорее всего за пару часов все заканчивается полным коллапсом и севшими батареями.

[gta80]

В течение минуты включу байпас и все - энергоснабжение продолжено, но без стабилизации и питания от батарей.

Потребители в доме не нуждаются в перекоммутации, т.к. на вводной щит продолжают поступать те-же 3 фазы, только напрямую.

 

желаю, чтобы у Вас все работало и не сталкивались с сервисом

[vshtark]

Синусоида в сети и так, сама по себе вполне нормальная.

Стабилизаторы ее форму не меняют.

Читайте внимательнее. Речь шла о ИБП, который будет питать критичных потребителей во время ОТСУТСТВИЯ синусоиды в сети.

[snickers]

Читайте внимательнее. Речь шла о ИБП, который будет питать критичных потребителей во время ОТСУТСТВИЯ синусоиды в сети.

Сами читайте внимательно, и не только себя.

Тут же предлагают на критичных потребителей поставить ИБП с нормальной синусоидой, но малой мощности.

В чем вопрос?

[vshtark]

Да и еще ... просто поверьте людям, имеющим ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. Такой трехфазный ИБП функцию стабилизатора не выполняет, мало того он вообще не работает без стабилизаторов в реальных условиях наших сетей и нагрузок.

Вопрос в том, что я НЕВЕРЮ этим людям, а верю цифрам в спецификациях и своим глазам.

И вам сейчас не верю, т.к. своими глазами уже месяц наблюдаю живой пример стабилизированного +/- 0,1В напряжения на выходе ИБП, который прекрасно работает без каких-либо дополнительных стабилизаторов на входе. Для пробы подключали на одну из фаз инверторный сварочник - никаких проблем, все работает.

[snickers]

Ну вам 14 страниц назад сказали - включится все, будет попа.

Люди пробовали, не один раз.

Работает оно ТОЛЬКО с теми же "самопальными" "кривыми" украинскими стабилизаторами, висящими спереди.

 

Спецификации в Шнайдере пишут безусловно с расчетом на кривые украинские сети.

[vshtark]

Сами читайте внимательно, и не только себя.

Тут же предлагают на критичных потребителей поставить ИБП с нормальной синусоидой, но малой мощности.

В чем вопрос?

Я и указал ИБП мощностью всего 2-3кВт.

 

Добавлено через 5 минут

Ну вам 14 страниц назад сказали - включится все, будет попа.

С чего-бы? Что изменится при подключении полной нагрузки? Хотите сказать, что APC врет в своих спецификациях и ИБП не сможет потянуть номинальную нагрузку?

 

Люди пробовали, не один раз.

Работает оно ТОЛЬКО с теми же "самопальными" "кривыми" украинскими стабилизаторами, висящими спереди.

Извините - неверю.

[Yury79]

Давайте договоримся, что любое изменение выходных характеристик = выход системы из строя, которую необходимо устранять.

В моем случае я тоже включу бапас и получу напряжение в доме, в чем разница???

Зато в вашем случае получим 3 раза больше ремонтов, т.к. вместо одного ИБП имеем 3 СТАБА + ИБП.

 

Не могу согласиться. К примеру, в Вашей системе и (условно) моей сломались ИБП. В моей будет стабилизированное напряжение, в Вашей - нет. Есть же разница? Зимой, при нормальной просадке, большинство техники работать нормально не будет. При поломке в моей системе ухудшится какая-то одна из качественных характеристик, а Ваша работать не будет вовсе.

[snickers]

Извините - неверю.

В вашем случае обучение будет платным, стоимостью в несколько тысяч долларов.

С чего-бы? Что изменится при подключении полной нагрузки? Хотите сказать, что APC врет в своих спецификациях и ИБП не сможет потянуть номинальную нагрузку?

Да причем тут APC то ...

Сеть просядет и сильно умный и правильный APC решит, что она исчезла и со всей дури навалится на батареи. Потому как по его понятиям < 176В по ЛЮБОЙ фазе = нет сети, а по нашим 120-130-126 вполне еще жить можно.

Так будет происходить постоянно, особенно зимой, особенно при включении мощных нагрузок. Батареи не будут успевать заряжаться, ресурс их будет виедаться с космической скоростью. На второй - третий день они уже просто не буду успевать заряжаться.

[Aleks_Gomel]

он вообще не работает без стабилизаторов в реальных условиях наших сетей и нагрузок.

ТС это не грозит - у него практически идеальная сеть, в начале темы приводилась диаграмма. 99,99% потребителей при такОй сети о стабилизаторах и не задумываются, не то, чтоб об онлайн-системах. Разве что если на шару достанется...

[vshtark]

Давайте договоримся, что любое изменение выходных характеристик = выход системы из строя, которую необходимо устранять.

В моем случае я тоже включу бапас и получу напряжение в доме, в чем разница???

Зато в вашем случае получим 3 раза больше ремонтов, т.к. вместо одного ИБП имеем 3 СТАБА + ИБП.

 

Не могу согласиться. К примеру, в Вашей системе и (условно) моей сломались ИБП. В моей будет стабилизированное напряжение, в Вашей - нет. Есть же разница? Зимой, при нормальной просадке, большинство техники работать нормально не будет. При поломке в моей системе ухудшится какая-то одна из качественных характеристик, а Ваша работать не будет вовсе.

Если так рассуждать, то при поломке моей системы тоже ухудшится одна из качественных характеристик - стабилизация, но напряжение продолжит поступать через байпас. Напряжение-же есть? -есть.

Но вам ваши 4 устройства прийдется чинить условно 4 раза в год, а мне мое 1 устройство - 1 раз в год.

[snickers]

ТС это не грозит - у него практически идеальная сеть, в начале темы приводилась диаграмма. 99,99% потребителей при такОй сети о стабилизаторах и не задумываются, не то, чтоб об онлайн-системах. Разве что если на шару достанется...

Только если так. Хотя это из области фантастики.

Тогда вообще зачем весь этот танец с бубнами, при такой сети?

[gta80]

ТС это не грозит - у него практически идеальная сеть, в начале темы приводилась диаграмма. 99,99% потребителей при такОй сети о стабилизаторах и не задумываются, не то, чтоб об онлайн-системах. Разве что если на шару достанется...

 

декабрь скоро, помните что было год назад? )))) Местами по 5-7 дней в Киевск обл. не было ЭЭ из-за обильных снегопадов