Dalet Опубліковано: 11 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2013 Правильное решение. Все равно за 15 страниц от вас не поступило ни одного сообщения, которое вы смогли-бы технически грамотного обосновать. Вот вам про КПД: P.S. а КПД у ИБП US3 при работе от сети равно 100%, так как стоит реле которое пропускает входное напряжение на выход ,,при этом ИБП в работе не принимает ни какого участия (это для теоретиков с интернета). При том что по Вашей просьбе модераторы удалили мой пост с этим технически обоснованным утверждением. Вы ответили (два дня думали): В таком случае 100% КПД может быть только в коридоре напряжений 215,6 - 224,4В (+/-2% указанные в тех.характеристиках), при выходе за его пределы ИБП переключиться на батареи. Но даже находясь в режиме, когда реле замыкает выход со входом (а это значит что нет гальванической развязки), КПД не может быть 100%, т.к. вспомогательные схемы ИБП, вентиляторы и пр. не святым духом питаются. Какой на.ер вентилятор, какие вспомогательные цепи, вы вообще понятия не имеете что такое КПД? Еще раз посылаю вас почитать о принципах построения офлайновых ИБП. пысы. а вообще вы должны быть нам благодарны, а то бы небыло бы этих 15ти страниц флуда, и сидели бы вы со своим ИБП АРС в гордом одиночестве, ибо кроме нас тут больше некому общаться с таким воспитанным и продвинутым эндюзером. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 11 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2013 Вот вам про КПД: При том что по Вашей просьбе модераторы удалили мой пост с этим технически обоснованным утверждением. Вы ответили (два дня думали): Какой на.ер вентилятор, какие вспомогательные цепи, вы вообще понятия не имеете что такое КПД? Еще раз посылаю вас почитать о принципах построения офлайновых ИБП.Давайте без нервов, по шагам. В обсуждаемом случае КПД = Pвых./Pвх. Pвых. - мощность ны выходе; Pвх. - мощность ны входе. Да/нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 11 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2013 Ваши познания в электронике не дотягивают до уровня школьного радиокружка. Людей, с таким же уровнем вы можете поразить, козыряя сложными и непонятными словами - конденсатор, транформатор, оптрон. APC круче тучи, просто потому что это APC. И так далее. Большинство присутствующих примерно представляют себе, как устроен детекторный приемник, и могут при большом желании даже его самостоятельно спаять. Пытаясь "технически грамотно" объяснить устройство и принципы работы современной преобразовательной техники вы неизменно садитесь в лужу, изрекая чудовищные ляпы в элементарных вещах. По существу последнего обсуждения: Под понятием КПД преобразователей энергии принято понимать отношение отданной в нагрузку мощности к потребленной силовой частью. Потребеление мозгов и прочих служебных цепей. которые работают всегда (и при сетевом режиме и от батарей) смехотворно мало, особенно на фоне силовой части мощностью 30кВА. Процессор может от литиевой батарейки работать 5 лет. Но даже если вдруг вы захотите и это учесть, то называется это - холостой ход. Зарядное устройство в всех аппаратах (не только АPC) работает только тогда, когда батареи нужно заряжать. КПД всех зарядных устройств примерно одинаков. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 11 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2013 а вообще вы должны быть нам благодарны, а то бы небыло бы этих 15ти страниц флуда, и сидели бы вы со своим ИБП АРС в гордом одиночестве, ибо кроме нас тут больше некому общаться с таким воспитанным и продвинутым эндюзером. Роман, при всем моем уважении, смею напомнить одну старинную мудрость: "Если ты споришь с дураком, то убедись, что он не делает тоже самое!". Добавлено через 1 минуту snickers, Вас это тоже касается! ;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 11 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2013 По существу последнего обсуждения: Под понятием КПД преобразователей энергии принято понимать отношение отданной в нагрузку мощности к потребленной силовой частью. Спор идет о КПД ВСЕГО ИБП, а не только его силовой части. Мотивация - якобы ИБП US3 имеет КПД 100% до тех пор, пока не перейдет на батареи, а на батареи он перейдет только когда напряжение на входе выйдет за рамки +/- 20%. Если силовая часть оффлайн ИБП не работает в диапазоне напряжений +/- 20%, то каким образом на выходе ИБП сможет удерживать напряжение в диапазоне +/- 2%? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 11 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2013 Вы в очередной раз пытаетесь доказать, что кислое мягче чем красное. У оффлайн ИБП просто нет такого параметра при работе от сети как КПД. При работе от сети у него есть только холостой ход. Это единицы, ну десяток Ватт, не стоит вообще внимания, если речь о устройствах на киловатты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 11 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2013 Вы в очередной раз пытаетесь доказать, что кислое мягче чем красное. Я пока ничего не доказываю. Простой вопрос: как оффлайн ИБП получает стабильность напряжения +/-2% на выходе тогда, когда на входе оно +/- 20%? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 11 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2013 Простой вопрос: Вы будьте любезны, своим образованием занимайтесь самостоятельно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 11 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2013 Вы будьте любезны, своим образованием занимайтесь самостоятельно.Мое образование говорит о том, что кто-то п@здит. :D Либо производитель US3, заявляя, что напряжение на выходе его поделки поддерживается с точность +/- 2%. Либо форумные специалисты, считающие что они специалисты. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 12 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2013 Роман, при всем моем уважении, смею напомнить одну старинную мудрость: "Если ты споришь с дураком, то убедись, что он не делает тоже самое!". Дак он просто такой прикольный, таких людей редко встретишь, у меня на приктике конечно встречались электрики с таким норовом, но им было уже далеко за 50, а тут вон какой отчаянный образец, и притом у него все еще в переди. Добавлено через 4 минуты Мое образование говорит о том, что кто-то п@здит. Повторите курс вашего образования начиная с школы, но при этом постарайтесь включить серое вещество. И вот к концу этого курса вы поймете как работает офлайн и откуда у него 100% кпд при работе от основной сети. Там ничего сложного, всего одна релюшка. Добавлено через 11 минут Ну и напоследок, когда выучитесь по новой читать мануалы то сможете для себя найти очень много полезного, включая и ответы на ваши вопросы: Особенностями ИБП являются: • высокая перегрузочная способность – 9 кВА позволяет без проблем подключать как индуктивные нагрузки (мощные электродвигатели, насосы, холодильники, электроинструмент), так и емкостные нагрузки (мощные импульсные блоки пита- ния, в т. ч. плазменных телевизоров, компьютеров). Также могут быть подключены мощные лампы накаливания, флуоресцентные (экономичные) лампы, стиральные машины и т.п.; • высокий КПД при работе от аккумуляторов – 88%; • гальваническая развязка между аккумуляторами и входом (сетью), аккумулятора- ми и выходом 220 В; • синусоидальная форма выходного напряжения при работе от аккумуляторов; • возможность подключения самых разных типов бензиновых, газо- и дизель- генераторов, как с дистанционным управлением, так и с ручным; • тестирование аккумуляторов при включении; • большой ток заряда аккумуляторов – до 35 А; • выдерживает короткое замыкание (КЗ) на выходе; • возможность работы нескольких ИБП (до 3 шт.) параллельно, что позволяет про- порционально увеличить мощность (до 9 кВА); • возможность работы в трёхфазной сети 380 В 50 Гц (необходимы 3 устройства, суммарная мощность – 9 кВА); • в трёхфазном режиме по каждой фазе допускается параллельное подключение нескольких ИБП (до 3 шт.), при этом суммарная мощность – 27 кВА; • для организации параллельного, трёхфазного и трёхфазно-параллельного режи- ма работы не нужно никаких дополнительных устройств; • для дистанционного контроля и управления используются интерфейсы RS-485, USB; • имеется управляющая программа на персональный компьютер (с ОС «Windows»); • ведётся учёт времени работы ИБП, сгенерированной им энергии и количества пропаданий сети; • два варианта крепления: в 19” стойку и на стену. Напряжение на аккумуляторах, В 38 - 66 Входное напряжение сети, В 170 - 275 Частота входного напряжения, Гц 45 - 55 Возможность подключения бензиновых, газовых и дизель- генераторов Есть Тип ИБП Offline Типичное время перехода на аккумуляторы, мс 2 - 6 Максимальное время перехода на аккумуляторы*, мс 40 Выходное напряжение (автономная работа), В 220 ± 2% Частота выходного напряжения (автономная работа), Гц 50 ± 0,2% Постоянная выходная мощность, при Tокр**=25 °С, кВА 3 Кратковременная мощность, в течение 5 с, кВА 6 Пиковая мощность, в течение 0,1 с, кВА 9 Максимальный КПД***, % 88 Максимальный выходной ток, А 41 Ток заряда аккумуляторов, А 0 - 35 Потребляемый ток от аккумуляторов, когда ИБП выключен (тумблер OFF/ON в положении OFF), мА, не более 1 Потребляемая мощность при работе от аккумуляторов на холостом ходу (без нагрузки), не более, Вт 27 Габаритные размеры (ширина* глубина* высота), мм 483*403*222 Тип корпуса 19” , 5U Вес, кг, не более 27,5 * максимальное время перехода на аккумуляторы достигается тольк *** достигается в диапазоне мощностей 250 - 2000 Вт, при 3000 Вт КПД = 81%. Забегая наперед - автономная работа - это гугль вам подскажет как понимать. И послушайте дедушку Ленина, насчет учебы он был очень прав. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 12 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2013 Ну и напоследок, когда выучитесь по новой читать мануалы то сможете для себя найти очень много полезного, включая и ответы на ваши вопросы: Забегая наперед - автономная работа - это гугль вам подскажет как понимать.Наконец-то нашелся хоть один человек, который хоть и несколько витиевато :D, но все-же признал, что ко всем минусам самодельного решения, нужно еще отнести и отсутствие стабилизации. Я свой ИБП выбирал в т.ч. и в качестве стабилизатора. Вернее изучив рынок стабилизаторов пришел к тому, что 27кВт только стабилизаторов обойдутся мне примерно в $5 000, при этом им присущи ряд принципиальных недостатков, что было-бы не принципиально, не имей они цену почти как половина онлайнового ибп с характеристиками стабилизации на порядок лучше + собственно функции ИБП. Теперь смета из украинского самосбора, сколько нибудь аналогичного по функциональности галакси, приобретает вообще больной вид: US3 - 9шт х $1850 = $16 650 СНПТО- 9 пттш 3шт х $1750 = $5 250 Аккумуляторы Leoch 8шт х $500 = $4 000 Итого: $25 900 - в 2 раза дороже галакси. И послушайте дедушку Ленина, насчет учебы он был очень прав. По совету дедушки Ленина, производителей US3 нужно было-бы расстрелять за инструкцию, на грани мошенничества. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 12 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2013 Я свой ИБП выбирал в т.ч. и в качестве стабилизатора. Вернее изучив рынок стабилизаторов пришел к тому, что 27кВт только стабилизаторов обойдутся мне примерно в $5 000, при этом им присущи ряд принципиальных недостатков, что было-бы не принципиально, не имей они цену почти как половина онлайнового ибп с характеристиками стабилизации на порядок лучше + собственно функции ИБП. Объясните что это такое не врубаюсь? Диапазон входного напряжения при работе от сети 304 - 477 В Это на ваш ИБП. Где у него стабилизация? И в чем она выражена? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 12 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2013 По совету дедушки Ленина, производителей US3 нужно было-бы расстрелять за инструкцию, на грани мошенничества Это потому что не выделии для тех кто на бронепоизде тезисы? Добавлено через 4 минуты Наконец-то нашелся хоть один человек, который хоть и несколько витиевато , но все-же признал, что ко всем минусам самодельного решения, нужно еще отнести и отсутствие стабилизации. Не, походу, тут невылечимо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 12 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2013 Объясните что это такое не врубаюсь? Это на ваш ИБП. Где у него стабилизация? И в чем она выражена? В поддержании стабильности ВЫХОДНОГО напряжения c точностью +/- 1%. Вы смотрите на диапазон ВХОДНОГО напряжение. Добавлено через 3 минуты Это потому что не выделии для тех кто на бронепоизде тезисы?Это обман из серии как китайцы пишут на своих магнитолах выходную мощность 500 Ватт, которая в реальности оказывается максимальной кратковременной, а номинальная в 10 раз меньше. Тут примерно так-же. Добавлено через 2 минуты Не, походу, тут невылечимо.Мне нравится ваша манера реагировать на почти шуточные высказывания, при этом опускать дальнейшую уже реальную аргументацию. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AOZ1 Опубліковано: 12 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2013 В поддержании стабильности ВЫХОДНОГО напряжения c точностью +/- 1%. Вы смотрите на диапазон ВХОДНОГО напряжение. Думал тема закрылась, а тут еще баталии идут. Потролю немного. Тут все умные электрические ребята. А подскажите мне девайс, которому нужна точность стабилизации +/- 1%. Или наоборот чем плох мой тиристорый стабилизатор с шагом переключения обмоток 10V. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 12 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2013 А подскажите мне девайс, которому нужна точность стабилизации +/- 1%. Вольтметр с магнитоэлектрической системой, нопример (ссылка на изображение устарела) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 12 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2013 Это обман из серии как китайцы пишут на своих магнитолах выходную мощность 500 Ватт, которая в реальности оказывается максимальной кратковременной, а номинальная в 10 раз меньше. Тут примерно так-же. Шо лбом, шо по лбу, одинаково не боходит до вас ничего. Какой обман, в чем? В паспорте все четко описано, в чем там обман? Ну кто виноват что вы не умеете читать техническую литературу и понимаете так как вам хочется. Я так понимаю котов в микроволновке вы сушите, бо в наших инструкциях, в отличии от американских, о котах ни слова? Мне нравится ваша манера реагировать на почти шуточные высказывания, при этом опускать дальнейшую уже реальную аргументацию. Вам нравится. Тогда продолжать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 12 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2013 А подскажите мне девайс, которому нужна точность стабилизации +/- 1%. Бытовой технике так точно не нужна. Пром и мед оборудование - есть такие райдеры по питанию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 изделия: APC не производит аккумуляторы. Они используют АКБ производста CSB. Откуда взялось 12 лет не знаю. 4-5 лет они служат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 14 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 APC не производит аккумуляторы. Они используют АКБ производста CSB. Откуда взялось 12 лет не знаю. 4-5 лет они служат. Отсюда: www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SYBTHU1%2DPLP Ожидаемый срок службы батарей (лет) - 10 – 12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 15 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2013 Ожидаемый срок службы батарей (лет) - 10 – 12 Но почему то гарантия стандартная 1 год Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 15 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2013 Но почему то гарантия стандартная 1 годСрок гарантии ≠ срок службы. Силовой блок может иметь срок службы 25 лет, это не означает, что и срок гарантии на него должен быть 25 лет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 16 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2013 Срок гарантии ≠ срок службы. Это понятно. Зачем то ж производители выпендриваются и дают >чем 1год гарантии на железо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 19 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2013 Ожидаемый срок службы батарей (лет) - 10 – 12 4-5 лет. Из практики. 10-12 они может и простоят, если их вообще не трогать. Но тогда они и вовсе не нужны. Но у нас такая сеть, что бесперебойники банки очень даже трогают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 19 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2013 4-5 лет. Из практики. 10-12 они может и простоят, если их вообще не трогать. Но тогда они и вовсе не нужны. Но у нас такая сеть, что бесперебойники банки очень даже трогают. Цифры приводил для сравнения, чтобы небыло инсинуаций по поводу срока службы, что у leoch он якобы выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз