Energon Опубліковано: 18 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 просто увидел огромную кучу типа витой пары то решил что тут что то интересное намечается :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 18 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 Вы-же только посмеялись, сказали что я лох в электрике и извинились Опять фантазии в мою сторону Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 18 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 просто увидел огромную кучу типа витой пары то решил что тут что то интересное намечается :D Витой пары действительно куча, но это - камеры видеонаблюдения за домом и периметром, домашние компы, телевизоры. Портов на вскидку штук 40-60, точно не вспомню. Добавлено через 1 минуту Опять фантазии в мою сторону Простите, бес попутал. Вернее я вас с Alex_Gomel перепутал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 18 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 Витой пары действительно куча, но это - камеры видеонаблюдения за домом и периметром, домашние компы, телевизоры. Портов на вскидку штук 40-60, точно не вспомню. О, ну тогда фото щитов с этим все собранные с вас Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 18 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 AOZ1, у смарта настраиваются пороги и трима, и буста, и перехода на батарею. Правда, исключительно из списка, минимальный уровень буста - 192 В, кажется. Впрочем, тут обсуждается система на железе совершенно иного класса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 18 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 Есть модель Galaxy 3:1, возможно там от пропадания одной из фаз падает только выходная мощность, не знаю. Авария сети - иду на АКБ. А что быдет с этим при пропадении фазы? Скомпенсирует или отключится? Авария сети - иду на АКБ. Если интересно - оторву ноль и посмотрим что произойдет с ИБП. Аналогично предыдущему при условии что отрыв нуля на самой клеме ИБП а не на щите. И эта клема на ИБП непосредственно не заземлена пользовательской перемычкой. Отрубать ради опыта ноль стоит на вводе, так интересней. И, чего-то мне кажется, что такие ИБП не работают с сквозным нулём. Добавлено через 3 минуты vshtark, отличное решение, так держать, хоть будет кого в пример ставить, а то Люксеоны, Форты, Леотоны им подавай, нефик, выстрой фундамен и купи ИБП АРС на мощность в разы превышающую вводную и радуйся, друзям показывай. Добавлено через 2 минуты В этом нет смысла, так как "земля будет играть роль нуля". Но проверить нада и при полной нагрузке желательно, а вдруг там шина где-то случайно, не туда-то, не там то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 18 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 Dalet, Роман, в посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2000627&postcount=28 приводилась структурная схема обсуждаемого ИБП из которой видно, что ноль сквозной. Поэтому, последствия обрыва оного непредсказуемы... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 18 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 Dalet, Роман, в посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2000627&postcount=28 приводилась структурная схема обсуждаемого ИБП из которой видно, что ноль сквозной. Поэтому, последствия обрыва оного непредсказуемы... прозевал, сквозной ноль у таких аппаратов не всегда встречается. Например у AROS, Riello, EATON - PowerWare ноль не сквозной и не любят они когда его соединяют, а вот у встречавшихся мне китайцах там сквозняки у всех. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 18 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 Dalet, Роман, в посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2000627&postcount=28 приводилась структурная схема обсуждаемого ИБП из которой видно, что ноль сквозной. Поэтому, последствия обрыва оного непредсказуемы... Предполагаю все-же, что при обрыве нуля (и при любой нештатной ситуации на входе) ИБП просто перейдет на батареи и все. Во всяком случае сегодня пробовал разные комбинации отсутствия фаз, результат один - переходит на батареи. При перефазировке работает от сети, но горит "ошибка" и не включается "Maintenance bypass". PS: Кстати думаю самосборные системы наличие перефазировки не распознают. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 18 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 Предполагаю все-же, что при обрыве нуля (и при любой нештатной ситуации на входе) ИБП просто перейдет на батареи и все. Именно так и будет. И тоже самое при занижении/завышении напруги на любой из фаз. А еще не красивом синусе по входу. Добавлено через 58 секунд PS: Кстати думаю самосборные системы наличие перефазировки не распознают. Если нет на это тех задания то нет, зачем оно? А если это оговариватеся то не вопрос, реле копейки стоит. Добавлено через 2 минуты При перефазировке работает от сети, но горит "ошибка" и не включается "Maintenance bypass". Ну разумеется, а вдруг у Вас там трехфазная приблуда стоит и не в ту сторону покрутится. Да еще и при электронном байпасе практически без снятия питания с нагрузки, ох и шваркнуло бы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 18 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 Именно так и будет. И тоже самое при занижении/завышении напруги на любой из фаз. А еще не красивом синусе по входу. Добавлено через 58 секунд Если нет на это тех задания то нет, зачем оно? А если это оговариватеся то не вопрос, реле копейки стоит. Добавлено через 2 минуты Ну разумеется, а вдруг у Вас там трехфазная приблуда стоит и не в ту сторону покрутится. Да еще и при электронном байпасе практически без снятия питания с нагрузки, ох и шваркнуло бы.Трехфазная приблуда кстати стоит - канальный кондиционер. Не вникал в подробности ее подключения и требования по соблюдению фазировки. Надо будет вникнуть. PS: Что касается техзадания на определение перефазировки, считаю что соблюдение правильности фаз должно производиться по-умолчанию и независимо от наличия/отсутствия 3-фазных потребителей, раз дом подключен 3-фазным вводом и потребителей подключают через 3-фазный ИБП, пусть и самосборным. Иначе рано или поздно, но шваркнет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 18 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2013 Трехфазная приблуда кстати стоит - канальный кондиционер. Не вникал в подробности ее подключения и требования по соблюдению фазировки. Надо будет вникнуть. Она полюбому с защитой от перефазировки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 (змінено) PS: Кстати думаю самосборные системы наличие перефазировки не распознают. Универсальные системы в отличии от стандартных "гробов" с 5 минутным временем работы , строятся по другому принципу (если нет 3-х фазных нагрузок), идет контроль каждой фазы в отдельности.Напряжение подается на ту фазу которая пропала. А перефазировка, на работу комплекса не влияет ни как ;) Если есть 3-х фазные потребители, тогда вариант второй,доставляется доп. реле за копейки и все продолжает работать. Змінено 19 жовтня 2013 користувачем Serg-Solar 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Не забываем о том, что "самосборная система" может работать с однофазным генератором, выдавая полноценные 3 фазы и используя ВСЮ выдаваемую генератором мощность на 100%. При этом мощность генератора может не стремиться к номинальной мощности ИБП ... Это к вопросу технико-экономического обоснования. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Не знаю как со самосборными системами, но из собственной практики - был у меня простой (сравнительно с данной системой) онлайн АРС на 3 кВА 230В. На аккумуляторы он уходил только когда напряжение в сети падало ниже 100 В, свыше 100 он прекрасно и независимо от нагрузки выдавал 230, только вентиляторами гудел сильнее при просадке ниже 180. Уверен что система у ТС как минимум не хуже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 19 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Универсальные системы в отличии от стандартных "гробов" с 5 минутным временем работы , строятся по другому принципу (если нет 3-х фазных нагрузок), идет контроль каждой фазы в отдельности.Напряжение подается на ту фазу которая пропала. А перефазировка, на работу комплекса не влияет ни как ;) Если есть 3-х фазные потребители, тогда вариант второй,доставляется доп. реле за копейки и все продолжает работать. В очередной раз наблюдаем, как очевидный недостаток самосборной системы - отсутствие электронного байпаса и контроля правильной последовательности фаз - пытается преподнестись за преимущество. Разумеется, если есть байпас, то нужно следить за фазировкой, иначе рано или поздно шваркент. Самосборные системы собранные на коленке на рассыпухе, электронного байпаса иметь не могут в принципе, поэтому переключить от нагрузку напрямую на ввод без перерыва энергоснабжения - невозможно. PS: стандартный "гроб" сейчас выдает runtime от батарей - 36 часов, так что про 5 минут вы приврали. :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 сейчас выдает runtime от батарей - 36 часов Это при какой нагрузке? Ведь рантайм от неё очень зависит. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 19 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Это при какой нагрузке? Ведь рантайм от неё очень зависит. Это на холостом ходу с не калибрированными батареями. Понятно, что рантайм напрямую зависит от нагрузки, но оппонент этим явно пренебрегает)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Понятно, что рантайм напрямую зависит от нагрузки, но оппонент этим явно пренебрегает)))) ой боюсь что у Соларика системы этот рантайм составит неделю. Добавлено через 2 минуты Самосборные системы собранные на коленке на рассыпухе, электронного байпаса иметь не могут в принципе могут легко но это стоит денег, не проблема, симисторов-тиристоров нынче полно, да и если пренебречь провалом в один-два периода то и на контакторах можно реализовать, тем более что это уже работает в автоматике генератора, там обратный процесс переключения с генератора насеть практически безболезненный и ни разу на моей практике не приводил к проблемам, вот и простое решение. Добавлено через 37 секунд контроля правильной последовательности фаз - пытается преподнестись за преимущество. Вам уже написали, что это копеечное реле!!!!!!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 19 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Вам уже написали, что это копеечное реле!!!!!!!!!! По сути все копеечное - просто набор тиристоров/симисторов/транзисторов и прочей требухи, или еще проще - набор свинца, меди и другого цветмета. Денег стоит законченное и стабильно рабочее решение. Если в самосборное решение добавить то, чего у него нет: реле контроля фаз, электронный байпас на 24кВа, SNMP-управление по сети Ethernet, контроллер заряда/разряда, который для увеличения срока службы и предотвращения выхода из строя батарей будет раз в 3-6-9 месяцев осуществлять их перезарядку, контроль за работоспособность каждого батарейного модуля в отдельности, пылевой фильтр, информационное табло с экранами состояний, журналом внештатных событий, статистикой то самосборная система превратится в аналог APC, только стоить будет дороже и места занимать столько, что не влезет в мою щитовую. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Это на холостом ходу с не калибрированными батареями. Понятно, что рантайм напрямую зависит от нагрузки, но оппонент этим явно пренебрегает)))) Мягко говоря ДОСТАЛИ своим полным отсутствием знаний в данном направлении! Пишу для школьников. Для понимания времени работы нужно! 1-знать емкость батарей 2-умножить на напряжение системы 3-Получим емкость Разделить емкость на постоянную нагрузку получим время работы. В итоге ваш "гробик" не протянет и трети времени работы от моей системы ( в 16 аккумуляторов по 200А/Ч 48в) . Я понимаю ,что свои вложенные деньги в "что-то" нужно оправдать, но ни как не в Вашей ситуации,простыми словами Вас развели или Вы просто купили оборудование не понимая для чего оно. А теперь пытаетесь только себе лично ,доказать о преимуществе (которого быть не может, за такие деньги ) своей системы перед другими. Добавлено через 1 минуту реле контроля фаз, электронный байпас на 24кВа, SNMP-управление по сети Ethernet, контроллер заряда/разряда, который для увеличения срока службы и предотвращения выхода из строя батарей будет раз в 3-6-9 месяцев осуществлять их перезарядку, контроль за работоспособность каждого батарейного модуля в отдельности, пылевой фильтр, информационное табло с экранами состояний, журналом внештатных событий, статистикой Да кому эти функции нужны?-НИКОМУ:lol: Заплатить денег наперед? гениально, а батареи солнечные и ветряк не нужен? вам ведь по барабану,что покупать...:D, за то на весь инет прокричите,что ничего надежней чем солнечные батареи нет (ради такого пиара готов отдать по входящей цене). ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 реле контроля фаз, электронный байпас на 24кВа, SNMP-управление по сети Ethernet, контроллер заряда/разряда, который для увеличения срока службы и предотвращения выхода из строя батарей будет раз в 3-6-9 месяцев осуществлять их перезарядку, контроль за работоспособность каждого батарейного модуля в отдельности, пылевой фильтр, информационное табло с экранами состояний, журналом внештатных событий, статистикой Да за те деньги которые уплочены за Ваш девайс я это реализую и нормально еще заработаю. А для Вас все это просто самоутверждение. Но увы оно обманчиво. Агрегат у Вас шикарный, но он не для того предназначен, да и бюджет его мало кому на форуме по карману, тем более смысловая его нагрузка. У меня есть клиент о котором я писал ранее, у него домик в Золотых Воротах, а в том домике подобный APC стоит, и не работает уже года с два, надоело ему выслушивать бредни сервисников с APC и платить им за простой выезд денежки в районе 1500грн, но Вам это не грозит, у Вас же там концы есть. О, а поведайте нам стоимоть ТО на таком агрегате, и его периодичность? Добавлено через 6 минут Заплатить денег наперед? гениально, а батареи солнечные и ветряк не нужен? вам ведь по барабану,что покупать... Еще генератор нада напарить, я так думаю FISCHER PANDA подойдет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 19 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Мягко говоря ДОСТАЛИ своим полным отсутствием знаний в данном направлении! Пишу для школьников. Для понимания времени работы нужно! 1-знать емкость батарей 2-умножить на напряжение системы 3-Получим емкость Разделить емкость на постоянную нагрузку получим время работы. Ну и нах.мне это нужно? Я купил РАБОЧЕЕ решение, а не конструктор. Оставшееся время работы от батарей я всегда могу посмотреть на табло, либо по SNMP. Мне делать нечего сидеть каждый раз высчитывать сколько времени работ от батарей осталось? Тем более, что нагрузка не постоянная, а переменная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 19 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Денег стоит законченное и стабильно рабочее решение. Даже тут попали в просак :D Что мы понимаем под понятием самосборной системы? вы все летаете в облаках вокруг своего "гробика"? Давайте по полочкам. Состав моей ,на жаргоне делетантов "самосборной системы". 1-Стабилизатор напряжения марки VOLTER модель СНПТО- где самосборные детали? 2-Аккумуляторы Leosh срок службы 12 лет -где самосборные детали? 3 ИБП марки US3 производит крупная компания.- где самосборныые детали? 4-Стеллажи-изготавливает Боярская фирма которая поставлят стеллажную продукцию по всей Украине-где самосборные детали? Провода,автоматы,наконечники,изолента,хомуты и проч. расходники от крупных поставщиков в Украине. Итого в данной цепочке и списка оборудования, самосборным можно назвать только монтаж данного оборудовани. Так,что самосборным смело можно назвать каждый процесс в вашем доме, чтот не мешает вам в нём жить . Добавлено через 3 минуты Ну и нах.мне это нужно? Аналогичный вопрос на кой УЙ вы тут пыжитесь со своей системой? Купили ,пофастались, вам поаплодировали и все довольны. Так нет нужно кому-то доказать ,что ваша система лучше всех.Никогда не была и не станет,хоть всю инструкцию сюда выложите :lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 19 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2013 Да кому эти функции нужны?-НИКОМУ:lol: Мне нужны. И судя по тому, что они есть практически в любом нормальном ИБП, эти функции востребованы. Я понимаю, что вам выгоднее, чтобы клиент как можно быстрее убил свои аккумы и вы ему дважды их напарили, чем обеспечить аккумуляторам нормальный режим эксплуатации, при котором они будут служить дольше. Добавлено через 3 минуты Аналогичный вопрос на кой УЙ вы тут пыжитесь со своей системой? А вы своими тут неоднократно пыжились. Зачем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз