Правильный подбор стабилизатора напряжения

[electro-city]

в таком споре, истина не родится, а только пререругаемся (как всегда в прочем) :D

 

Днепрстаб. характеристики работы и скорость реакции сервопривода ???

не важно, Вашего или нет.

Почему на китаезах выходное показывает 220V ??? как они добились такого чуда ??

Как по мне так лучше уже релейник поставить, и хоть немного ему верить.

 

Я работаю с Люксеонами, есть не плохая техника, и с тех директором постоянно в кентах. И открыто заявляю, что если сч сервоприводом глюк, это бомба замедленного действия. он пропустит все что к нему прибежит на нагрузку, а иногда и усугубит ситуацию.

 

Отечественные не дорогие луче поставить, тот же Phantom (достойные ступенчатые бюджетные аппараты)

[Serg-Solar]

Знайомий електрик порадив купити "Гарант 220V" Преміум Еко" СН-22000 від СінПро (sinpro.ua/catalog/stabilizato...miym-ieko.html), що товариство, скажете щодо цього рекомендованого апарату?

 

В целях економии Премиум можно не брать. (пульт не нужен ).

[dneprstab]

и с тех директором постоянно в кентах

У Сереги все работает , в отличие от нас :D

 

Добавлено через 1 минуту

(пульт не нужен ).

Первый вопрос был у заказчика - а что мне им переключать придется ?

Посоветовал положить в сейф.Оружейный.Доступ только у хозяина.

[marszalek]

А як у цих Гарантів із системою відключення себе та будинку від суттєвого перевищення напруги в мережі?

[dneprstab]

характеристики работы и скорость реакции сервопривода ???

Вы решили устроить мне ЗНО ?

Я могу починить любой серво китаец , и если надо проконсультировать ;)

Зачем и как и почему работает индикация Luxeon я готов та техническом форуме или в привате, а то здесь часто обсуждение вопросов перетекает у кого индикатор ярче.А поскольку источник информации по Люксеону у нас один-Сергей-то к чему пересказы.

 

Добавлено через 31 минуту

А як у цих Гарантів із системою відключення себе та будинку від суттєвого перевищення напруги в мережі?

Все защиты там реализованы

Характеристики -

 

Стабилизаторы напряжения "Гарант 220V Премиум ЭКО" СН-8000/ СН-12000/ СН -22000 обеспечивают:

стабилизацию выходного напряжения на уровне 220±2-3% при изменении входного напряжения от 137 до 247В;

синусоидальную неискаженную форму выходного напряжения;

высокую экономичность (КПД более 95%);

специальный режим "ЭКО"- снижения электропотребления;

регулируемую задержку (5-300сек.) включения питания потребителей при включении стабилизатора, а так же при кратковременном исчезновении питающей электросети;

время реагирования на изменение входного напряжения составляет 20мс;

защитное отключение потребителей в режиме "стабилизация" и "транзит" при повышении входного напряжения (Раздел 3.2, пункт 10, 11) с последующим автоматическим включением при снижении входного напряжения до рабочего уровня;

защиту устройства от перегрузки и короткого замыкания;

защиту устройства от перегрева;

защиту от аварийно завышенного входного напряжения до 380В;

защиту от импульсных выбросов входного напряжения

 

[marszalek]

Опис я читав. Мене більше цікавило, чи опис відповідає реаліям використання.

[dneprstab]

Опис я читав. Мене більше цікавило, чи опис відповідає реаліям використання.

Что именно вас смущает в описании ?

Соответствует.

Заказчик - дом в 40 км от Днепропетровска , постоянные негаразды на линии - просадки , скачки , отключения(другая тема)

Сгорело без стабов 4 холодильника , 2 телевизора , микроволновка и еще кой чего. С момента установки звонил только раз его электрик и то мимоходом спросил я как стабы -все работает , а допытываться когда все работает смысла нет.Звыняйте если мало инфы

[marszalek]

От отаке я й хотів почитати.

[petrycho]

Есть заказчик один , может позволить себе не то что прочан а самого Прочана себе купить при желании . При всем этом поставил на два своих дома на каждую фазу LUXEON A1S-20KVA SERVO + защита узо,шмузо, и т д и т п + генераторная

На предложение-вопрос как бы зачетно смотрелось там другое оборудование типа синпро/донстаб/прочан

поглядел с немым укором и сказал что может он и с деньгами но не дурак , там где он живет в поселке нет сварщиков ,по улицам ездят одни лексусы-роверы и садовники возят траву на СМАРТе , жаль сфоткать не удалось

Возможно, есть ещё один аргумент против этих стабилизаторов - их низкий КПД …

Если бы вы смогли это промерять + подсчитать, сколько денег ежедневно просто идёт на нагрев… - Всё будет зависеть от величины этой цифры.

[dneprstab]

petrycho,

КПД в студию

про нагрев - ваши замеры

[petrycho]

petrycho,

КПД в студию

про нагрев - ваши замеры

Этих стабилизаторов у меня нет, данных по КПД тоже нет, есть предположение что там провод не из меди и заниженное сечение...

+ продвинутые клиенты после установки таких стабилизаторов их отключали, протому что очень резко возрастало потребление - это по их словам.

[Прочан]

перехваленые сильно уж, как показывает практика

 

Это к Леше (фантому днепровскому)

 

Ели Вы владеете какой то информацией прошу изложить и высказаться.

А то на какой то "высер" похоже.

Леша днепровский был лишен диллерства в прошлом году.

[electro-city]

Прочан, Уря ! Зрасте Вам Уважаемый !!!!

Вот и правильные стабилизаторы пришли ))))

[dneprstab]

Ели Вы владеете какой то информацией прошу изложить и высказаться.

А то на какой то "высер" похоже.

Леша днепровский был лишен диллерства в прошлом году.

 

Я не буду влазить в ваши разборки,детали в ЛС.

Можете изложить,если захотите,вашу версию.

Если неправ - признаю и буду только хвалить и начну продавать как электросити :D

 

Форум для обмена опытом ,

например для того чтоб понять что с теми же ФОРТами вавка не нужно их покупать чтобы в этом убедиться лично,если конечно не садомазо.

Но есть здесь товарищи ,им хоть плюй будут кричать роса.

Вот по фортам свежая какашка кстати

krainamaystriv.com/threads/15115/

[dneprstab]

после установки таких стабилизаторов их отключали, протому что очень резко возрастало потребление

блин , ну вы же технарь , что значит резко ?

С 0 до 100Вт ?

 

Добавлено через 21 минуту

есть предположение что там провод не из меди и заниженное сечение...

Намотка обмотки регулятора латра по любому медная , для этого достаточно открыть и посмотреть любой сервостаб.

Основная обмотка - может да а может нет , за всю практику сгоревших трансформаторов 15ква , 20ква не было ни одного , пилить было нечего.

Скажите в чем вы видите проблему алюмин. обмотки ?

[toksoft]

А як у цих Гарантів із системою відключення себе та будинку від суттєвого перевищення напруги в мережі?

Стесняюсь спросить,- а почему религиозные войны ведутся именно в контексте Prochan vs китайская продукция ?

Есть ведь и другие,- НОНС (norma/shteel/calmer/flagman), constanta например ? Форма выходного напряжения не меняется, автотрансформатор с вольтодобавкой, только семисторы, чего еще для счастья не хватает ?

Дома уже 8 или 10 лет (уже точно не помню) стоит НОНС,- 145 - 260В, шаг 12.5 вольт,- как часики. И сварку переживал, и все что только возможно себе представить. На дачу взял Constanta medium 9000W, 115 - 275В (шаг 10В). Как и ожидалось,- никаких проблем, правда сварку не пробовал. 1й покупал кажется за ~4к гривень, константу - 6500 (цена производителя). В обеих гальваническая развязка отсутствует, никаких глюк не замечено. Схема проверенная, откатанная, чудес не было и не предвидеться. Сервоприводный стаб требует некоего мониторинга, и есть изнашивающиеся части, помимо других тонкостей работы. Плавное регулирование напряжения (как у Фантома кажется),- шанс что какая-то электроника не заработает. Во имя чего holy war ? За что боремся ?

Мигание/изменение интенсивности свечения лампочек (как энергосберегающих, так и обычных) было несколько раздражительно заметно на НОНСе, когда укрепляли и варили шахту лифта,- тогда была светомузыка на самом стабилизаторе, и мигание ощущалось. В остальное время, при постоянном плавании напряжения от 185 до 245В практически незаметно. На константе, при изменении входного напряжения 135 - 190В,- незаметно. На константу сагитировал вендор. На счет новых НОНСов не знаю (в линейке кстати девятки нет),- константа ведет себя вполне предсказуемо. Сагитировался относительно легко, по причине цены, диапазона, и доступности. Flagman 48 с аналогичным диапазоном стоит 11000+ грн. Тор, П-образный, Ш-образный транс ? Какая нафиг разница для конечного потребителя ? Единственная, о которой мне известно,- так это то, что у НОНСа 7500 на нагрузках 4+ начинает гудеть трансформатор (П-образный). Смотрите по состоянию своего кошелька,- и поменьше экспериментов с "новыми "технологиями".

На стабилизатор prochan (один) посматриваю для конфигурации 2 constantas + 1 prochan (сварка и прочие "сложные" нагрузки),- но это уже по результатам издевательств над константой.

Змінено 28 березня 2013 користувачем toksoft

[engeneer]

Стесняюсь спросить,- а почему религиозные войны ведутся именно в контексте Prochan vs китайская продукция ?

Есть ведь и другие,- НОНС (norma/shteel/calmer/flagman), constanta например ?

Здесь обсуждали разные приборы. Сравнивать симисторные с механическими вообще некорректно - это приборы разного уровня. Хотя, нормальный сервоприводник - лучше чем ничего, во многих случаях и они выручают.

Что касается стаб-ов ТД Рэта - это честные приборы, которые стОят как раз тех денег, которых они стоят. И по цене и по статистике отказов - золотая середина. Плюс этой марки - большой опыт, они были первыми в Украине. Минус - некоторая компромиссность конструкции, "впритык" их покупать нельзя - только с запасом мощности - и все будет гуд.

[toksoft]

Здесь обсуждали разные приборы. Сравнивать симисторные с механическими вообще некорректно - это приборы разного уровня. Хотя, нормальный сервоприводник - лучше чем ничего, во многих случаях и они выручают.

Что касается стаб-ов ТД Рэта - это честные приборы, которые стОят как раз тех денег, которых они стоят. И по цене и по статистике отказов - золотая середина. Плюс этой марки - большой опыт, они были первыми в Украине. Минус - некоторая компромиссность конструкции, "впритык" их покупать нельзя - только с запасом мощности - и все будет гуд.

 

Например мне, как "конечному пользователю", крайне хотелось бы уйти от субъективной оценки вида "честный" или "нечестный". За каждой из таких оценок стоят (или должны стоять) определенные физические характеристики. Иначе получается что информационная нагрузка такого сообщения стремится к 0, и годится эксклюзивно для маркетинговых акций, имеющих своей целевой аудиторией потребителей, которые покупают например в первый раз. Если есть за, или против,- наверное имело-бы смысл их изложить, предоставив конечному потребителю самостоятельно сделать выбор. Чем например Рэты лучше/хуже Донстаба ? Константы ? или Вольтера ? или например Фантома ?

Ok,- сравниваем "сравниваемое". Семисторные, ступенчатые. Исходя из каких соображений, модели Рэты, которые выпускаются на сегодняшний день, Вы посчитали "золотой серединой" ? С чем сравниваем ? Как сравниваем ? Почему например Донстаб не посчитать золотой серединой ? или например Вольтер ?

Исторический опыт конечно можно учесть, но картина имеет свойство "плыть", и через некоторый промежуток времени производитель может либо улучшить, либо ухудьшить качество выпускаемой продукции. Деликатно "обходить стороной" такие оценки вредит как производителям (нет адекватной обратной связи), так и потребителям, которые по факту, как в анекдоте, приходя за средствами гигиены для жены, уходят с удочками и на джипе. :-)

[dneprstab]

Если есть за, или против,- наверное имело-бы смысл их изложить, предоставив конечному потребителю самостоятельно сделать выбор.

Не получится собрать всех вместе провести независимый тест и выдать на гора табличку.

[toksoft]

Не получится собрать всех вместе провести независимый тест и выдать на гора табличку.

 

Это идеальный вариант. Более простой,- это зная конструктивные особенности, хотя-бы видвинуть некоторые рекоммендации (use cases) по использованию стабилизаторов одного класса, но разных производителей.

[petrycho]

ну вы же технарь , что значит резко ?

С 0 до 100Вт ?

Это только со слов потребителей – резко возрастала месячная оплата за электроэнергию.

Намотка обмотки регулятора латра по любому медная , для этого достаточно открыть и посмотреть любой сервостаб.

Основная обмотка - может да а может нет , за всю практику сгоревших трансформаторов 15ква , 20ква не было ни одного , пилить было нечего.

Скажите в чем вы видите проблему алюмин. обмотки ?

Если сечение провода правильное – то принципиальных проблем нет.

Повторяю, что у меня этих стабилизаторов нет, поэтому измерить КПД не могу, а у вас они бывают и если бы вы прояснили этот вопрос, то многие вам сказали спасибо.

[toksoft]

Не получится собрать всех вместе провести независимый тест и выдать на гора табличку.

 

Это кстати одна из причин плохого сбыта (а отнюдь не утешения вида "покупательная способность населения упала"). У каждого товара есть ниша, функциональная, ценовая, территориальная в конце концов, и поскольку все упомянутые выше модели семисторных стабилизаторов по-прежнему присутствуют на рынке (как и компании-производители), то ниши есть. Обычному потребителю нужно понимание этих ниш. При этом не обязательно "рвать на части" конкурентов, что есть для местных небольших компаний обыденная практика, а всего-лишь совершенно точно указать характеристики, ограничения, и примеры использования своих стабилизаторов. Шаманские советы и танцы с бубном (как часть соблюдения таинственного ритуала "корпоративной этики") малоинформативны, и как правило отпугнут платежеспособных покупателей, которые скорее возьмут аппарат у продавца, который предоставит достоверную (пусть и не всегда лицеприятную) характеристику товара,- такой себе вариант импульсивного выбора.

[dneprstab]

резко возрастала месячная оплата за электроэнергию.

если можно в цифрах а не эмоциях

Опять же - если в дом ставят стаб 15 или 20 квт , то и потребителей там хватает а не лампочка ильича посреди прихожей

[Dalet]

которые скорее возьмут аппарат у продавца, который предоставит достоверную

 

А откуда этот покупатель знает достоверная та информация или нет кторую ему подает продавец?

 

Ну приходят ко мне в магазин люди купившие в Новой Линии генератор и на вопрос почему взяли там слышу ответ - там пообещали, что с нашим котлом будет работать, а вы не пообещали, а сказали, что нужно пробовать. Ну и что на это скажет наука?

[engeneer]

мне, как "конечному пользователю", крайне хотелось бы уйти от субъективной оценки вида "честный" или "нечестный"... С чем сравниваем ? Как сравниваем ? Почему например Донстаб не посчитать золотой серединой ? или например Вольтер ?

Вопрос понятен. Но кроме конструктивных особенностей есть статистика отказов, которую по этическим соображениям никто из коллег-продавцов выкладывать на форуме не будет. Потому некоторые "эмоции" примите на веру. Подробности - только в личном общении.