Игореха Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 в мому розуміні сідло це СІДЛО... а ломом не витянете це гарантую.... якщо ураганний вітер то інша мова в США будинки валить:D А можно рисуночек изобразить? Седло я на кобыле видел. Оно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ВасильДахWest Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 А можно рисуночек изобразить? Седло я на кобыле видел. Оно? Ви хочите тут щось корисне собі взяти чи комусь сказати, чи ви хочити комусь показати свій характер??????може Ви не на той форум попали???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Ви хочите тут щось корисне собі взяти чи комусь сказати, чи ви хочити комусь показати свій характер??????може Ви не на той форум попали???? Отсутствие ответа - тоже ответ ;) Просто не люблю пустозвонства. Я всего-лишь хотел убедиться, что я ломом не оторву стропило от мауэрлата, если оно сидит в каком-то магическом седле. Ветер, тот вообще тихо угорает в сторонке с ваших заявлений Ждет своей очереди. Ваши аргументы иссякли - это тоже результат. А форум читают многие, в том числе и те, кто просто читает и набирается ума. Не хотелось бы чтобы они воспринимали за чистую монету то, что дважды два - будет пять Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ВасильДахWest Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Отсутствие ответа - тоже ответ ;) Просто не люблю пустозвонства. Я всего-лишь хотел убедиться, что я ломом не оторву стропило от мауэрлата, если оно сидит в каком-то магическом седле. Ветер, тот вообще тихо угорает в сторонке с ваших заявлений Ждет своей очереди. Ваши аргументы иссякли - это тоже результат. А форум читают многие, в том числе и те, кто просто читает и набирается ума. Не хотелось бы чтобы они воспринимали за чистую монету то, что дважды два - будет пять [/QUOT І в чому ви побачили пустозвонство??????Ви якщо прочитали технологію монтажу і стали виликим майстром...Ви незнаєте що таке сідло і що таке зуб на стропилах....як можете судити....читати добре+ наберіться практики і вперед давайти поради осуждайте інших Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 оооо, как оказывается?! Судя по тому, что вы задаете такой вопрос - для вас это новинка. Вы, по видимому, из тех мастеров, что "завжди так роблять"?! Открою вам страшную тайну!: именно способ крепления стропила к мауэрлату и определяет распорность или безраспорность конструкции стропилки.... Полностью согласен с выделенным. Делали мне крышу мастера, ничего плохого про них сказать не могу, но распорная-безраспорная для них темный лес. Делали а-ля "Мы всем так делаем". Но ничего против поучиться и послушать не имели, сделали как я говорил. Довольны все. У мастеров нет времени сидеть и читать, им деньги нужно зарабатывать. У меня пока только коробка, но с каждой бригадой приходилось проводить политзанятия от того как замешивать бетон до как принимается работа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Ви незнаєте що таке сідло і що таке зуб на стропилах....як можете судити....читати добре+ наберіться практики і вперед давайти поради осуждайте інших Ну так преподайте мне урок. А то я так неучем и помру. А вы, вместо этого, хорошо жонглируете словами. А на деле-то что? Где ваши работы? Где фотографии ваших узлов? Нет? Ну так хоть на картинке изобразите и уличите меня наконец-то в полной безграмотности. Чтобы все стало понятно, что я профан. А то это понятно только вам, пока. ПС И я вас прошу!!! Научитесь цитировать. Заманался уже вычитывать, где начинается ваше сообщение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ВасильДахWest Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Ну так преподайте мне урок. А то я так неучем и помру. А вы, вместо этого, хорошо жонглируете словами. А на деле-то что? Где ваши работы? Где фотографии ваших узлов? Нет? Ну так хоть на картинке изобразите и уличите меня наконец-то в полной безграмотности. Чтобы все стало понятно, что я профан. А то это понятно только вам, пока. ПС И я вас прошу!!! Научитесь цитировать. Заманался уже вычитывать, где начинается ваше сообщение. Дві послідні роботи в моїм альбомі...там є точки кріплення, погано видно, але інших немаю...до вас розуміли всі про що я писав і про сідло і про зуб. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Дві послідні роботи в моїм альбомі...там є точки кріплення, погано видно, але інших немаю...до вас розуміли всі про що я писав і про сідло і про зуб. Я тупой в отличии от всех. И тут я тоже капитулирую. Может это и плохо видно (мою капитуляцию), но уж извиняйте - как умею. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 27 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2013 до вас розуміли всі про що я писав і про сідло і про зуб. Открою вам снова страшную тайну - никто ничего из ваших слов не понял.... Кроме одного - вы может хороший плотник(работник,мастер, бригадир), но физику процессов в стропилке не понимаете абсолютно. Для вас и дальше остается тайной за семью замками распорная и безраспорная система. Хотя уже несколько человек доступно вам все обьяснили, а вы и дальше бубните о седле да зубе. Земляк! а дай как мне списочек смонтированых вами крыш.....в Калуше есть? Я б поглядел..... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 27 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 січня 2013 Вы чего на человека накинулись? Он же не сказал, мол де я все знаю, а вы тупые. Он кстати, один из не многих, кто пытается помочь советом, а не сидит надув щеки, считая себя вторым пришествием в крышестроении, слово которого не достойно нас, мелких плебеев. Будьте терпимее, прошу вас. Под седлом он имел ввиду запил не только на стропилине, а и на мауэрлате. Ну по крайней мере я так понял. Простите, нет настроения рисовать - посему одолжу рисунок. Но суть понятна. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 27 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2013 Под седлом он имел ввиду запил не только на стропилине, а и на мауэрлате. Ну по крайней мере я так понял. Простите, нет настроения рисовать - посему одолжу рисунок. Но суть понятна. Ну не берем во внимание крамольность запилов в мауэрлате. Расмотрим это просто как некий узел. Вы думаете из этого узла невозможно вырвать стропило ломом/монтировкой ? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 Простите, нет настроения рисовать - посему одолжу рисунок. Но суть понятна. Это шарнирно-неподвижный узел с передачей распора на мауэрлат, дальше распор передается на ригель-затяжку, расположенную под ним. Сталкиваюсь со случаями, когда подобное делают и на каменные стены передают распор. В стенах возникают трещины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 Это шарнирно-неподвижный узел с передачей распора на мауэрлат, дальше распор передается на ригель-затяжку, расположенную под ним. Сталкиваюсь со случаями, когда подобное делают и на каменные стены передают распор. В стенах возникают трещины. Все верно. Но автор, воплощающий эту конструкцию в жизнь, утверждает что в коньке у него организован ползун, тем самым исключается распор на стены. Такая схема имеет право на жизнь. Но мы до сих пор так и не увидели, как у него организован раскрывающийся конек. А те скудные фотографии, которыми нас порадовали, говорят об обратном Но меня этот узел интересовал еще с другой точки зрения, т.к. автор еще утвержал, что из этого узла, который даже не скреплен гвоздевым боем, невозможно вытащить стропило монтировкой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 28 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 А какая система более распостранена? Ползун на мауэрлате - зафиксированный конек. Или ползун в коньке - зафиксированный стык на мауэрлате? Технологически проще, как мне кажется, делать ползун на мауэрлате. И в каких случаях вообще может быть необходим ползун именно в коньке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 А какая система более распостранена? Ползун на мауэрлате - зафиксированный конек. Или ползун в коньке - зафиксированный стык на мауэрлате? Технологически проще, как мне кажется, делать ползун на мауэрлате. И в каких случаях вообще может быть необходим ползун именно в коньке? В теории существуют обе схемы. Но по объективным причинам, в т.ч. и практичности, распространена именно первая схема. Шарнирно-неподвижное сочленение на коньке, и шарнирно-подвижное на мауэрлате. Проще оставить зазор на подшиве свесов (либо вообще делают открытые кобылки), чем пытаться реализовать раскрывающийся коньковый узел. Сложность самой стропилки при этом не сильно меняется, а вот как заставить "жить" покрытие конька при этом - проблема. Особенно, если используются аэраторы "не конькового" типа. У меня БЧ и КТВшки. Конек перекрыт коньково-карнизной плиткой. После пары зим, у меня бы просто порвало коньковый элемент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 28 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 Проще оставить зазор на подшиве свесов (либо вообще делают открытые кобылки) О каком зазоре речь? В нормальном случае работы системы, там разве есть ход? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 О каком зазоре речь? В нормальном случае работы системы, там разве есть ход? Конечно есть. Несколько миллиметров. Если система наслонных стропил без распора на стены (это есть правильная стропилка в случае наличия конькового прогона). Правда, на этом почти нигде не акцентируют внимание. Но потом почему-то подшива начинает отваливаться, либо как минимум коробиться. И вне зависимости от того, какая система, необходимо обеспечивать температурный зазор между подшивой и стеной. Дерево живой материал. Кровля под нагрузкаим (25см льда, как сейчас у меня на крыше) может несколько "дышать" + меняется влажность самого дерева, в зависимости от веншних факторов и сезона. Я оставлял у себя зазор в 2-3мм. И это наверное минимум. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 О каком зазоре речь? В нормальном случае работы системы, там разве есть ход? Вот как сделано у меня. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 28 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 А в живую люфт есть? Вот если сейчас залезть и посмотреть. Щель равномерная? Кстати, большинство подшивок свеса типа коробочка, там планка на стену набивается. И там вроде не рвет. Хотя может просто не видно за J профилем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 А в живую люфт есть? Кстати, большинство подшивок свеса типа коробочка, там планка на стену набивается. И там вроде не рвет. Хотя может просто не видно за J профилем. Планка на стену не набивается,хотя спецЫалистов есть много,може кто и набивает."Коробочка" жёстко прикручена/прибита к кобылке!! 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 А в живую люфт есть? Вот если сейчас залезть и посмотреть. Щель равномерная? Кстати, большинство подшивок свеса типа коробочка, там планка на стену набивается. И там вроде не рвет. Хотя может просто не видно за J профилем. Люфт есть. На подшиве не проверял, поскольку смонтировал ее только этим (уже тем) летом. И у меня планка фартука за J-кой прижата внизу к стене. Фартук металлический и фактически подпружинен нижней кромкой к кладке. Заглянуть трудно. Но этот люфт я хорошо наблюдаю по подстропильным уголкам, которые крепят стропило к мауэрлату. Они немного гуляют. Подстропильные уголки я выставлял четко вертикально при монтаже. В процессе жизни кровли, их немного двигает в указанных стрелками направлениях. По коробочке, уже Николай ответил 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 28 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 Планка на стену не набивается,хотя спецЫалистов есть много,може кто и набивает."Коробочка" жёстко прикручена/прибита к кобылке!! А вот еще вопрос. На этой фотке, узел стропило-мауэрлат выполнен с помощью подбивной планки, и вероятно вверху стропильная нога просто лежит на коньковом брусе, без запила в самой ноге. Это умышленно сделано, или здесь есть какой-то хитрый план? Ну если не секрет, конечно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 А вот еще вопрос. На этой фотке, узел стропило-мауэрлат выполнен с помощью подбивной планки, и вероятно вверху стропильная нога просто лежит на коньковом брусе, без запила в самой ноге. Это умышленно сделано, или здесь есть какой-то хитрый план? Ну если не секрет, конечно. Да,сделано умышленно:D Есть два способа сделать зуб("запил") или в стропилине или наоборот,добавив к стропилине. Делается это по разному,в зависимости от того как ловится плоскость уклона,играя с зубом и положением/сечением мауэра,т.е. поднимая край стропильной ноги выше/ниже, можно достичь требуемого угла уклона. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 28 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 Да,сделано умышленно:D Есть два способа сделать зуб("запил") или в стропилине или наоборот,добавив к стропилине. Делается это по разному,в зависимости от того как ловится плоскость уклона,играя с зубом и положением/сечением мауэра,т.е. поднимая край стропильной ноги выше/ниже, можно достичь требуемого угла уклона. А как это сказывается на несущей способности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 А как это сказывается на несущей способности? На несущей способности стропильной системы, ровным счетом - никак А вот на несущей способности кобылок свеса - даже положительно ;) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз