Уютный дом для большой семьи

[Teila]

Если стоит выбор между металлорукавом и прокладкой хорошим кабелем с правильным щитком - предпочла бы второй вариант.

 

Я выбираю Ваш вариант Какой кабель Вы считаете хорошим?

[Viks]

в теме Спинна вообще все сложно и запутанно, но там тоже было слепое доверие прорабу... одно дело, когда человек делает осознанный выбор, а другое - когда ведется на советы исполнителя...

 

А причем там прораб?

Разве прораб советовал и заказал топку? Или прораб ее устанавливал? Или прораб ее натопил недоизолированную и оставил без присмотра? Или прораб приехал с адвокатом на встречу с МЧСником?

[Татьяна5]

Я выбираю Ваш вариант Какой кабель Вы считаете хорошим?

 

Этот вопрос скорее вопрос к электрикам. Беру ВВнгд 3х1,5 и 3х2,5 от ЗЗЦМ, ДСТУ. Хорош Одесса (не весь), сейчас появились хорошие польские варианты.

[Luko]

А причем там прораб?

Разве прораб советовал и заказал топку? Или прораб ее устанавливал? Или прораб ее натопил недоизолированную и оставил без присмотра? Или прораб приехал с адвокатом на встречу с МЧСником?

 

одно дело, когда человек делает осознанный выбор

 

выше привела самое важное в своем высказывании

[Viks]

выше привела самое важное в своем высказывании

 

Осознаный выбор?

Это вы на автора проекта намекаете который запроектировал сендвич дымоходный канал внутри каркасника?

Или на производителя сендвич-дымоходов которые также рекомендуют их ВНУТРИ дома?

[sov1178]

Это вы на автора проекта намекаете который запроектировал сендвич дымоходный канал внутри каркасника?

Или на производителя сендвич-дымоходов которые также рекомендуют их ВНУТРИ дома?

Народ не нужно разводить срач и в этой теме. Нужно понимать, что сэндвичи бывают разные, теплогенераторы (газы от которых удаляет сэндвич-дымоход) тоже разные, монтаж этого всего тоже разный.

 

Я задавал вопрос в той теме про материал и толщину внутренней трубы сэндвича - ответа не было, но судя по виду на фотках в лучшем случае там была нержа 0.5..0.6мм 304 или 306. Что само по себе для камина неприемлемо, а там еще и изгибы на дымоходе - помните какие были?

 

Я не вижу проблемы в использовании правильно смонтированного сэндвича с подходящей толщиной из правильного материала для удаления газов от газового котла или высокоэффективного пеллетника или пиролизника (во всех случаях температура газов менее 200С, а вот если камин топить "по-дурному" то и 700+С может получиться).

 

И, напоследок, горела, если помните, крыша - что изменилось бы не в каркаснике? Крыши у всех каменные или металлические? А перекрытия исключительно бетонные?

 

А если коротнет и хороший автомат - предотвратит загорание? Или все-таки металлорукав?

Автомат не решает этот вопрос - он сработает когда КЗ уже произойдет. Хотя конечно хороший, правильно подобранный автомат ограничит выделение энергии при КЗ, и вероятность возгорания от КЗ, но само КЗ не предотвратит. Делайте всю проводку трехпроводной и защищайте все цепи УЗО и автоматами с минимальным током срабатывания. УЗО совместно с трехпроводной проводкой позволит отследить утечки в кабеле/приборах, которые могут быть предвестником КЗ, что значительно повысит безопасность.

 

Про металлорукав Вам Татьяна уже ответила. Кроме механической защиты он ничего не дает, а в некоторых случаях может быть причиной возгорания.

[Luko]

Это вы на автора проекта намекаете

нет, я намекала на ТС

что бы не выбрала Тейла, это должен быть ее осознанный и информированный выбор

[Teila]

Спасибо большое всем! Все поняла Еще вопрос: как безопаснее что бы в случае чего отключалось по зонам (комнатам) или как обычно - все розетки или наоборот - весь свет?

[AndyAntonov]

Прораб уверяет, что американцы в своих книгах не пишут, что нужно электрику прокладывать в металлорукаве, что мол они как-то по-другому делают.

У мирюканцев совершенно другая нормативная база и другие виды КПП. У нас сказано — в металлической трубе или металлическом коробе. Металлорукав допустим только для сечения 1,5-2,5 кв. мм. И то с вопросами: заусенцы на самом рукаве могут повреждать изоляцию кабеля, часто толщина металла занижена и он не имеет локализационной способности. Что касается бюджета труб: можно купить лежалую водопроводную трубу.

Змінено 5 листопада 2013 користувачем AndyAntonov

[sov1178]

Еще вопрос: как безопаснее что бы в случае чего отключалось по зонам (комнатам) или как обычно - все розетки или наоборот - весь свет?

Тут вопрос скорее как удобнее. Удобнее когда все разделено хотябы на две части. Имея две группы розеток - одну отключили, вдруг чего нужно сделать, а вторую можно использовать для инструмента. Аналогично со светом - иногда автомат может отключиться когда лампочка перегорает, если освещение разделено хотябы на две группы свет потухнет не везде - хоть что-то да увидите пока до щитка доберетесь ;). А то когда все вместе бывает очень неудобно.

 

Кроме того максимальный ток на который рассчитана розетка обычно не более 16А, соответственно автоматы на розеточных группах не должны быть более 16А. Иногда этого мало (напрмер, хочется Вам, чтобы одновременно можно было включить эл. чайник и пылесос/стиралку), поэтому делают больше групп, каждая со своим автоматом (например, группа розеток на рабочей поверхности кухни и остальные по этажу).

[Viks]

а вот если камин топить "по-дурному" то и 700+С может получиться).

 

И, напоследок, горела, если помните, крыша - что изменилось бы не в каркаснике? Крыши у всех каменные или металлические? А перекрытия исключительно бетонные?

 

 

Возгорание было в деревянном перекрытии...

Шоб обойти "если" - можно было сделать дымоход из кирпича и всунуть гофру из нержавейки

Для каркасника это особо актуально...

 

В случаи возгорания сажи или высокой темп. даже сендвич 1мм нержавейки не может быть альтернативой каменному дымоходу.

[sov1178]

В случаи возгорания сажи или высокой темп. даже сендвич 1мм нержавейки не может быть альтернативой каменному дымоходу.

Сажу в дымоходе положено чистить, каменный дымоход может тоже не спасти, если крыша горючая. Кроме того неправильно сделанный каменный дымоход может также стать причиной пожара, как и сэндвич (а назвать ту конструкция правильной никак нельзя). На счет высокой температуры я не зря написал про теплогенераторы и температуру газов - на камин я бы сэндвич не ставил никогда, вне зависимости от материала дома.

[AndyAntonov]

на камин я бы сэндвич не ставил никогда, вне зависимости от материала дома.

А что? В стовмастере, ЕМНИМС, была темка: Шидель Уни на банной печи рассыпался. Там, правда, пламя из трубы вырывалось, так топили…

[sov1178]

А что?

Что-то каменное Может быть сложил бы из кирпича. Честно говоря не задумывался над этим вопросом глубоко, ибо не любитель каминов. Когда он горит и греет, оно конечно прикольно, но все остальное (от проектирования, постройки, до особенностей эксплуатации) совсем не радует.

 

Там, правда, пламя из трубы вырывалось, так топили…

Ото ж...

[AndyAntonov]

Под кирпичную трубу нужен свой фундамент, распушка при проходе через перекрытия — два кирпича (одна эта блямба полтонны весит!). В общем, там всё тоже не так просто.

[Teila]

Драгоценные форумчане! Прошу тему Spina не обсуждать в моей теме. Она бесконечная. А у меня камина не будет и по проводке уже все поняла. Спасибо за понимание

[sov1178]

И в частности...напряжение в сети не 220В, а 120В. Что хорошо сочетается с каркасниками.

Каким боком оно хорошо сочетается? Тем, что ток в два раза больше? Вводной щиток на 200А у них это нормальное явление. К тому же сеть у них двухфазная, между фазами 240В, так что в каждом доме есть и 240В ;).

 

Нормативка у них да, другая, кабели качественней (точнее такого г..на которое в изобии водится у нас у них просто нет), много кабелей с земляной жилой без изоляции - это положительно сказывается на контроле состояния изоляции посредством дифзащиты, автоматика которая работает (а не как у нас то подделки, то поделки ). А главное наверное в том, что работу может выполнять только сертифицированный электрик, а просто так сертификат не купишь... У нас же каждый, кто может вкрутить лампочку уже электрик :D, оттого и бОльшая часть проблем.

 

Татьяна5, какой, на Ваш взгляд, самый безопасный способ прокладки кабелей по сгораемым основаниям?

В нашей стране в трубах. Никто Вам не посоветует нарушать правила.

[Teila]

Согласен! Мне электрику начинать скоро...

 

А какие требования к трубам? Они только стальные?

 

Тоже интересно узнать

[Татьяна5]

Тоже интересно узнать

 

нет особого смысла рассказывать, честно говоря, могу на 100 уе поспорить, что точно не будете такое у себя делать

 

П.С. с определенных пор тема электрики и ее обсуждение на форуме Строимдом лично для меня - закрытая тема ;)

[sov1178]

Я думаю, что сила тока I вычисляется по формуле (закон Ома):

I=U/R,

где

U - напряжение в сети, В;

R - сопротивление, Ом.

 

Т.е. в два раза меньше напряжение, соответсвенно в два раза ниже сила тока...при коротоком замыкании в том числе. У них при коротком замыкании в электропроводке ток будет в два раза меньше, чем у нас при сходных условиях, значит меньше вероятность возгорания...

К закону Ома нужно добавить еще такую формулу P=U*I, где P-мощность и закон сохранения энергии, согласно которому например, два чайника смогут нагреть одинаковое кол-во воды за одинаковое время только если будут одинаковой мощности. Поэтому в США чайник будет потреблять в два раза бОльший ток. Будет подключен проводами в два раза бОльшего сечения, которые защищены автоматами в два раза бОльшего номинала. Так что при КЗ выделится +- одинаковая энергия что у нас, что у них. По Вашему ходу мыслей получается, что прибор на 220В просто включили в сеть 120В.

 

 

А какие требования к трубам? Они только стальные?

для проводов до 2.5мм2 толщина стенки не нормируется, для бОльшего сечения есть в ПУЭ табличка (по памяти не помню ).

[AndyAntonov]

для проводов до 2.5мм2 толщина стенки не нормируется

Да, но в России таки рекомендовали какую-то минимальную толщину (навскидку не помню).

А какие требования к трубам? Они только стальные?

Да. По сгораемым основаниям. В кирпич/бетон можно пластиковые. Там они нужны для сменяемости проводки.

[Teila]

Закончили работу над водосточкой:

 

 

Привезли вату. Набивают ее пока на потолок. Параллельно проводят электрику. Скоро завезут гипсокартон.

 

Думаем как сэкономить. В Америке в с/у плитку не кладут. По виду как-будто крашенный гипсокартон. И все ОК. Владостойкий, наверное. Интересно, у нас есть такая практика? А то цены на плитку заоблачные...

 

Добавлено через 45 секунд

Да, кстати. Сняли пленочку с окон - очень просто и легко отошла.

 

Добавлено через 26 минут

Подбили расходы. Вместе с септиком и колодцем на сегодняшний день на стройку потрачено 417,542 грн или $51,548. Ну и плюс за электричество 23 с половиной тысячи грн.

[vitwork]

Закончили работу над водосточкой:

 

Да, кстати. Сняли пленочку с окон - очень просто и легко отошла.

 

Красиво всё, но вот окна так и просятся цветом под дерево (в цвет крыши)...

[AНДРЮША]

Думаем как сэкономить. В Америке в с/у плитку не кладут. По виду как-будто крашенный гипсокартон. И все ОК. Владостойкий, наверное. Интересно, у нас есть такая практика? А то цены на плитку заоблачные...

Я кладу плитку только в мокрой зоне (ванная, душ), остальное крашу.

[Viks]

на сегодняшний день на стройку потрачено 417,542 грн или $51,548. Ну и плюс за электричество 23 с половиной тысячи грн.

 

если с работой - экватор

если в 100т вложитесь - будет супер результат

 

Добавлено через 1 минуту

остальное крашу.

 

фасадными материалами - оч. крепкие и моются

Змінено 7 листопада 2013 користувачем Viks