Щиток в дом и схема!

[Energon]

может будут еще замечания.

 

а зачем при вводе селективное УЗО, можно обойтися простым на 300мА(я так думаю)

свет комнаты 2 етаж + чердак я б разделил, поставил второй автомат на 6А. разные помещения(как то так)

в приципе на свет можно поставить 10А, вместо 6А.

 

что то я не понимаю догистику связи УЗМ+реле выбора фаз+контакторы. на схемке как то изображенно туманно((

 

Добавлено через 14 минут

Узо на каждой группе 63А/30мА-оставить или сменить на 40А/30мА ?

да можно, нагрузки там нету на 63А

[PA3]

ЧТО такое 7ДА и какое узо 3 УЗО 4п ----имеете ввиду-не могу понять??

7(семь) ДА(дифавтоматов)

и убрать все групповые 4п(четырёхполюсные)УЗО (о, Доже ! они у вас размножаются !)

Реле выбора фаз вам нафиг не надо. Просто поставьте переключающий рубильник для запитки от генератора на:

циркуляционник

холодильник

охрану

насос

освещение жилых помешений и с/у

Тип рубильника, например, OT25F3C или три штуки E214-25-101

 

И ещё раз: УЗМ уберите ПОД вводное УЗО. Оно понадежнее будет

 

Добавлено через 11 минут

а зачем при вводе селективное УЗО

а чтобы при больших токах утечки сперва отработала защита пониже.

 

Фактически вводное УЗО, это противопожарные мероприятия

[HagerKVT]

7(семь) ДА(дифавтоматов)

и убрать все групповые 4п(четырёхполюсные)УЗО (о, Доже ! они у вас размножаются !)

 

Так в схеме 4-полюсные УЗО только вводное селективное и на котёл. Остальные все УЗО 2-полюсные.

Не вводите человека в заблуждение)

[PA3]

Так в схеме 4-полюсные УЗО только вводное селективное и на котёл. Остальные все УЗО 2-полюсные.

Mea culpa, привык больше на однолинейки смотреть. Тогда да, разница в цене другая, не сто, а сто сорок долларов. Но всё равно их надо снимать.

Три вводных:

1. В комнате на 2-ом дите влезло в розетку - кухня, 1-й этаж без света, комп - обесточен. На компе крутилась 1С, накрылась.

 

2. В кухне из чайника плюхнуло - 2-й этаж и ванные без света, комнатные розетки погасли. А хозяйка в ванной голову мыла, пока чайник закипал

 

3. В насосе села изоляция(крот кабель укусил) - встал циркуляционный насос, котельная без света, автоматика котла обесточена. А хозяин споткнулся в темном коридоре...

 

И добавьте 4 клеммника на N после этих УЗО.

[Energon]

а чтобы при больших токах утечки сперва отработала защита пониже.

 

так те что ниже на 30мА, а у нас вводное протипожарное на 300мА. Это в 10 раз больше, селективное там явно лишние.

Вот если б у нас и после вводного было 300мА, то да тогда нада на вводе селективное

 

Добавлено через 1 минуту

комп - обесточен. На компе крутилась 1С, накрылась

бесперебойник в таких случаях должен стоять, если важная информация есть))

[Energon]

Зачем применять заведомо неудобное решение - вместо более рационального ?

а что, бесперебойник уже неудобное решение? с каких это пор?

вы как-то определитесь:

нууу, сума просто не была озвученна, вот и спросил

залило светильник на участке, ток утечки - ампер. Что произойдёт ?

УЗО 30мА сработает в пределах 23-26мА за час 0.03 секунды кажись(точное время нада смотреть, в каталоге которое не под рукой счас)

 

Добавлено через 2 минуты

Ну и такое соображение: одна конторка в своём документе утверждает, что без использования селективного УЗО на вводе достигается лишь частичная селективность(по току), а полная селективность категорически не обеспечивается

 

нууу, мне аж захотелось експеремент произвести. благо наличие всех узо есть. Нада будет попробовать. Приеду домой через недельку попробую. тут отпишусь))

[хищник]

Mea culpa, привык больше на однолинейки смотреть. Тогда да, разница в цене другая, не сто, а сто сорок долларов. Но всё равно их надо снимать.

Три вводных:

1. В комнате на 2-ом дите влезло в розетку - кухня, 1-й этаж без света, комп - обесточен. На компе крутилась 1С, накрылась.

 

2. В кухне из чайника плюхнуло - 2-й этаж и ванные без света, комнатные розетки погасли. А хозяйка в ванной голову мыла, пока чайник закипал

 

3. В насосе села изоляция(крот кабель укусил) - встал циркуляционный насос, котельная без света, автоматика котла обесточена. А хозяин споткнулся в темном коридоре...

 

И добавьте 4 клеммника на N после этих УЗО.

 

Ну засада!:D

Конечно бюджет очень важен-лишнего мне не надо в щите

Хотелось бы оптимально недорого, но правильно!

 

как же мне тогда лучше скомпоновать линии-чтоб не было Вами перечисленных проблем?

Посоветуйте--может что-то еще разделить или объединить в схеме?

Селективное узо заменил-поставил такое же простое 4Р/63А/300мА

 

Схему почему-то удаляют(может поясните почему? спасибо)

[Energon]

а вводное на 300 мА - при залитии цепи водой ?

если такое случиться, то щиту в доме уже будет побоку что там стоит. это что нада открыть дверцу щита и вылить туда ведро воды что ли?

если ребята из Доепке притащат стенд на выставку весной, то я спецом принесу кучу узошек на 300мА что б протестить на отключаемость.

[Energon]

Сообщение от Energon

это что нада открыть дверцу щита и вылить туда ведро воды что ли?

вводную помните ? Повторяю:

Цитата:

Сообщение от PA3

- залило светильник на участке, ток утечки - ампер.

 

где вы видите цепь светильника на участке между УЗО 300мА и 30мА. кажись по схемке цепь светильника защищает УЗО 30мА

[хищник]

РАЗ-подскажите еще

Вот так начал ставить дифы в схему-начал со средней части.

Так будет правильно?

дабы в последствии всю схемку переделать

спасибо

[PA3]

где вы видите цепь светильника на участке между УЗО 300мА и 30мА.

кто об этом говорит ? Речь именно о том, всегда ли "нижнее" УЗО сработает раньше "верхнего".

АВВ считает, что не всегда

[PA3]

Вот так начал ставить дифы в схему-начал со средней части.

Так будет правильно?

ужастик.

Попробуйте что-то на кшалт прилагаемого рисунка сваять

Чертеж другого щита.pdf

[хищник]

ужастик.

Попробуйте что-то на кшалт прилагаемого рисунка сваять

 

Спасибо!

Ушел изучать-редактировать

[sanykrimea]

ужастик.

Попробуйте что-то на кшалт прилагаемого рисунка сваять

 

1. Схема дифзащиты избыточна.

 

2. Стоимость автоматики - раз в 5 выше достаточной для обеспечения защиты от прямого и косвенного прикосновения. Требует полной замены через 10 лет (срок службы)

 

3. Управление освещением - достаточно для повышения вероятности получения бытовых травм.

 

4. Защита электрокотла не обеспечивает бесперебойности его питания

 

5. Недостаточно линий в кухню - перегрузка

 

6 УЗО перед счётчиком (за границей эксплуатационной ответственности) - нонсенс.

 

7 Стоимость вводной КЛ кабелем нг с медными жилами, сечением 16 мм2, в трубе - раз в 7-10 выше достаточной.

 

etc.

 

Читателям темы - не повторяйте эти ошибки

[PA3]

1. Схема дифзащиты избыточна.

3. Управление освещением - достаточно для повышения вероятности получения бытовых травм.

ссылочку на НТД, ага ?

2. Стоимость автоматики - раз в 5 выше достаточной

стоимость всех аппаратов управления в щите - $560

Cкалькулируйте аналог - в $120 ...нет, даже в 130 баксов. На АВВ, естественно.

 

4. Защита электрокотла не обеспечивает бесперебойности его питания

ваши предложения ?

Чем отличается схема от предлагаемой ТС ?

На всяк случай, нам важнее защита от прикосновения. А котел - хрен с ним.

 

5. Недостаточно линий в кухню - перегрузка

да вы что! У вас есть конкретная технология конкретного проекта ?

 

6 УЗО перед счётчиком (за границей эксплуатационной ответственности) - нонсенс.

на всякий случай, в проекте, на базе которого сделан набросок, граница РБПиЭО проходит по разъединителю 6кВ.

Обратите внимание на название шкафа

 

7 Стоимость вводной КЛ кабелем нг с медными жилами, сечением 16 мм2, в трубе - раз в 7-10 выше достаточной.

обратите внимание на выражение "на кшалт". Это раз.

Два : не зная длины питающей линии, рассуждать о необходимом сечении линии - глупо

====================

нарисуйте свой вариант, глядишь, человеку помощь будет

[sov1178]

Читателям темы - не повторяйте эти ошибки

 

Я бы еще добавил:

1. Диф. защиту лучше типа А (а не АС, как на схеме)

2. Освещение лучше защитить УЗО

3. Влажные помещения нужно защищать УЗО с током срабатывания 10мА (на схеме везде 30мА).

4. Розетки на кухню сидят на одном автомате 20А, а где интересно продаются механизмы розетки которые выдерживают 20А (видел только на 16А)? ИМХО, надо разделить кухню на две группы с автоматами по 16А (или меньше), или ограничить свои "хотелки" и заменить автомат на 16А.

 

ИМХО, схема потенциально опасная и очень дорогая (в плане стоимости компонентов)...

[sanykrimea]

В эту схему (в корпус щитка) лучше всего (disclaimer!) добавить ОСП-1

 

(ссылка на изображение устарела)

[PA3]

а где интересно продаются механизмы розетки которые выдерживают 20А (видел только на 16А)?

в серии Plexo - точно есть Партнамбер 557 03, например(в качестве отмазки) ;)

И не "выдерживают", а "рассчитаны"

 

Формально - нарушение. Хотя, при одновременном включении чайника и, например, фритюрницы, потребление может достигнуть 18-19А. При этом проводка-соединения и не вспотеют, а 16-ку выбьет.

Вроде бы лучше УЗО и пару-тройку автоматов. Но:

2.8.9. Необходимо использовать преимущественно УЗО, являющееся единым аппаратом с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтоков.

 

и вот тут рассуждения о дороговизне начинаются

ИМХО, схема потенциально опасная и очень дорогая

в чем опасность ? (-20А на кухню- рассмотрели) Со ссылками на НТД

 

2. Освещение лучше защитить УЗО

лучше. Но.

Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общих сетях освещения, не обязательна.

Был бы деревянный дом, поставил бы обязательно

 

3. Влажные помещения нужно защищать УЗО с током срабатывания 10мА

возможно, лучше, но необязательно

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток

в зоне 3 согласно приложению 2, подключенных к сети через разделительные трансформаторы или сети, защищенной устройством защитного отключения (далее - УЗО), реагирующим на дифференциальный ток, с номинальным током, не превышающим 30 мА.

Так что "нужно" - не то слово. Змінено 15 січня 2013 користувачем PA3

[sanykrimea]

в серии

...

...

 

возможно, лучше, но необязательно

 

В мемориз........

Змінено 15 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович
5

[хищник]

Друзья у меня дом каркасник 2-а этажа

так что думаю мне узо+ автомат на свет будет лучше.

схемка пока в разработке

[sov1178]

в чем опасность ? (-20А на кухню- рассмотрели) Со ссылками на НТД

Что-то не видно 20А розеток (в Plexo в том числе), ну да ладно, вилки то тоже почти все на 16А ;), но это не беда - зато мы поставили один диффавтомат (тупо следуя необязательным нормам, впрочем, зато получили денежку), хотя за те же деньги можно было поставить одно УЗО и два автомата по 16А...

 

Был бы деревянный дом, поставил бы обязательно

А у ТС то оказывается каркасник...

 

возможно, лучше, но необязательно

Цитата:

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток

в зоне 3 согласно приложению 2, подключенных к сети через разделительные трансформаторы или сети, защищенной устройством защитного отключения (далее - УЗО), реагирующим на дифференциальный ток, с номинальным током, не превышающим 30 мА.

Так что "нужно" - не то слово.

возможно, лучше, но необязательноТак что "нужно" - не то слово.

Вы уже свои телепатические способности по угадыванию материала дома ТС продемонстрировали. Теперь я так понимаю Вы своим ясновидением уже определили, что все розетки у ТС в ванной находятся в зоне 3.

 

Понимаете, когда речь идет о потенциально опасных устройствах (типа проводки) давать советы: "...делай по типу того как тут..." очень опасно, особенно, когда Вы не владеете полной информацией о том, что где у ТС расположено, как будет использоваться, какой дом.

 

P.S. Думаю ТС необходимые выводы сделал, за сим разрешите удалиться - дела...

[sanykrimea]

Прошу модераторов, без понимания сути, не тереть посты!

 

Повторяю. Всё написанное ником РАЗ - есть бред.

[PA3]

Что-то не видно 20А розеток (в Plexo в том числе)

я привел партнамбер изделия. Вилки, ему соответствующие - есть

ну да ладно, вилки то тоже почти все на 16А

есть море вилок, которые можно включить в Шуко - рассчитанных на номинальный ток в 10А, 6А, даже 2,5А. Так что, будем ставить в качестве АЗ двухамперный автомат ?

 

А у ТС то оказывается каркасник...

посмотрите пост 3 темы

 

Вы своим ясновидением уже определили, что все розетки у ТС в ванной находятся в зоне 3.

2.6.5. В ванных комнатах, душевых и санузлах необходимо использовать электрооборудование, специально предназначенное для установки в соответствующих зонах этих помещений в соответствии с приложением 2, с выполнением таких требований:

...

2) в зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением не выше 12 В, предназначенные для использования в ванне. В таком случае источник питания должен размещаться за пределами этой зоны;

 

3) в зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели;

4) в зоне 2 могут устанавливаться водонагреватели и светильники класса защиты 2

14.40. В ванных комнатах квартир, в умывальных, душевых, ванных комнатах и преддушевых общежитий и гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11, присоединенных к сети через разделяющий трансформатор или защищенных УЗО на ток до 30 мА.

то есть установка розетки не в зоне 3, а во второй или первой - нарушение ПУЭ

 

Понимаете, когда речь идет о потенциально опасных устройствах (типа проводки) давать советы: "...делай по типу того как тут..." очень опасно - особенно, если вы не решаете не соблюдать НТД

[sanykrimea]

Саша, вам правила форума не писаны ?

Прощаемся ...

 

Чёрный список Некомпетентность. Сугор, он же PA3

[хищник]

Спасибо друзья форумчане за помощь!

Вот что у меня получилось на данное время

Дифы на все линии розеток пока не ставлю--поставил на ответственные линии--розетки кухня---розетки ванная

--на все розеточные линии не ставлю, а то схема выйдет под 100 тыс

Наверное практически финальная схема--если замечания еще есть пож-ста!

 

 

(ссылка на изображение устарела)