Хотите платить за отопление меньше уже сейчас? Тогда милости просим.

[EugeneH]

Система удаляет влагу из стен полностью, так что «в СНиПах указаны скорости ветра, и для каждого региона СССР», здесь не причем, даже Солнце здесь не причем. Система динамична и способна прогреть помещение сама.

 

Цікаво як саме Ваша система забирає вологу із стін?

І якщо це її єдина суттєва перевага, то може достатньо бути просушити стіни більш доступними по ціні засобами а потім підтримувати рівновагу звичайним конвективним опаленням?

[yri]

Телесистемы, ловлю на слове, приезжай. Похоже я сам начинаю сомневаться, может и правда счетчик врет. Бери пару "умников" и приезжай. Я неделю в Харькове, неделю в Путивле. С 16 по 21 в Путивле здесь больше объектов и завод "Сейм" у меня под этой системой и дом. Мне очень нужны оппоненты, а то уж больно складно получается. Если есть грамотный теплотехник, милости просим. Гостеприимство гарантирую. НО ЕСЛИ Я ОКАЖУСЬ ПРАВ..... Ох и собак на тебя спустит весь форум. Лично для "Телесистемы", Путивль Сумской обл. ул. Садовая, 1. 8-067-575-54-77. В Харькове не принимаю, здесь семья. Кстати жена до сих пор и вправду не верит, что так бывает. Правда она стоматолог и ее доводы меня не устраивают. Пока я верю своим глазам. Для остальных форумчан. ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК НЕДОНОСКИ, возможно это молодость. КОРОВ, СВИНЕЙ У МЕНЯ НЕТ. ЕСТЬ СЫНОВЬЯ - ПЯТЕРО!!! Правда живут в Харькове.

 

Вы лутше в доме поставте отдельний новий магазинний не генно модифицирований счетчик именно на ПЭО и всего делов.

Если его нет толку к вам ехать? тянуть с собой кучу железяк что би замерять реальное потребление вашей системи?.

[Vladislav248]

............ Пока я верю своим глазам. Для остальных форумчан. ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК НЕДОНОСКИ, возможно это молодость. КОРОВ, СВИНЕЙ У МЕНЯ НЕТ. ЕСТЬ СЫНОВЬЯ - ПЯТЕРО!!! Правда живут в Харькове.

 

Есть стандартные нормы отопления, выезд может на мой взгляд может показать только неисправность счетчика, либо индукционный нагрев самих излучателей, либо очень хорошее утепление дома, ну или полное отсутствие воздухообмена....

 

Для ионизации необходимо разгонять молекулы воздуха до определенных скоростей, чтобы образовался озон, этого можно попытаться достичь или химическим путем, или в дуговом разряде.

 

А свежесть в доме достигается за счет более низкой температуры в помещениях, воздуху при этом не обязательно быть свежим.

 

Если семья ведет активный образ жизни... посещает спорт зал например, то человек может себя комфортно чувствовать и при температуре 16 С. Так как повышается общий тонус и организм активнее вырабатывает тепло даже вне тренировок.

 

Ну, а для корректной оценки нужны либо минимум точных приборов, либо пожить хотя бы неделю в этом доме.

 

Приборы:

1. Токоизмерительные клещи

2. Какой нить прибор для замера реактивной нагрузки в однофазных сетях

3. Очень не плохо былобы иметь тепловизор - хорошая штука, сразу все расставит на свои места.

4. 2 термометра, один "чистый" второй с закрытой отражателем измерительной частью, в идеале в изолированную фольгой бутылку налить масла и поставить термометр. Последний будет показывать температуру окр. среды. А первый радиационную температуру при включенных нагревателях.

5. Психрометр - для влажности тоже есть допустимые нормы.

6. Один термометр на улицу

 

Кажется все, дополняйте...

 

 

 

 

Буду ждать развзки...

[Антип]

Можно еще при помощи семисторных ключей и электронного управления с заданными периодами управления, использовать инерционность включения счетчика, в моменты начального включения. Допустим 0,3х0,7 сек.

В таком случае показания счетчика не будут соответствовать реальному энергопотреблению. Но это уже относится к теме - как Провести электросети и экономично отопить.

 

А может через диод-исказить потребляемую синусоиду и счетчик замагнитится.

[baus]

Как же трудно спорить... когда у человека все сходится

 

Между прочим, 55кВт установленной мощности необходимо бы отразить в проекте на электроснабжении, прибавить к ним бойлер, все розетки (около 100in[300Dn) освещение, эл.плита, телефизоры и т.п. У меня электрик сказал, что я сушедший, т.к. установленная мощность получилась более 90кВт! это означает, что по закону я должен КУПИТЬ еще 75кВт у снабжающей организации. Это примерно 75000Евро по неофициальным расценкам 2008 года для нашего района. На мой взгляд, это основная причина, почему СЛО невозможно закладывать в проект дома при нормальном подходе со всеми согласованиями. Там где люди строят дачные домики по 100кв.м.как правило этих киловатт и фаз не хватает физически.

Потребление пришлось делить хитрым образом используя дорогостоящие (280Euroх3шт) реле приоритетной нагрузки, т.к.без них потребовалась бы замена подводящего к дому кабеля.

Работу этих реле невозможно внятно отразить в проекте электроснабжения, пришлось вообще не упоминать в нем СЛО

Количество указанных в проекте розеток сократить до 2 шт/комнату, и свет обозначить как лампочка60Вт/комната получилось около ...12кВт:-D

Далее придется решать по ситуации.

[Фоменко]

Расчет выполнен покомнатно, независимой компанией,которая должна была монтировать отопительную систему - водяные теплые полы. Я прикидывал когда строил - должно было получится около 60Вт/кв.м., фактически думаю чуть хуже чем 67, т.к. по хорошему надо пройтись вокруг дома с тепловизором и посмотреть косяки по утеплению.

Выделенное электричество на дом 3 фазы, 15кВт.

 

 

Baus. А у Вас что, теплые полы?

Потолочная система, с напольным отоплением работает плохо. Лучи напольного отопления забивают потолочное. Проверенно. Есть объект в Харькове, когда некая крутизна захотела поставить нашу систему и напольный обогрев. Поставили. Когда ударили морозы, включились две системы. Выше +14 градусов температура не поднималась. Позвонили мне. Я попросил, чтоб отключили пол. Температура поднялась до +20 градусов. Все остались довольны. Так, что на всякий случай возьмите на заметку.

[Фоменко]

Baus. У Вас ПЭО, или ПЛЭН. Сбросьте свой e-mail, если ПЛЭН, поделюсь информацией.

[baus]

Baus. А у Вас что, теплые полы?

Потолочная система, с напольным отоплением работает плохо. Лучи напольного отопления забивают потолочное. Проверенно. Есть объект в Харькове, когда некая крутизна захотела поставить нашу систему и напольный обогрев. Поставили. Когда ударили морозы, включились две системы. Выше +14 градусов температура не поднималась. Позвонили мне. Я попросил, чтоб отключили пол. Температура поднялась до +20 градусов. Все остались довольны. Так, что на всякий случай возьмите на заметку.

 

Нет, я заказал проект теплых полов, оплатил его, получил все расчеты, смету и ....отказался, в пользу СЛО СЛО с установкой вышла дешевле на ...35%, +не потребовалась котельная, не считал, но думаю тыс. 10-12 ойро бы накрутили по минимуму на приличных комплектующих, +непонятно чем эту самую котельную топить, т.к. ГАЗА то НЕТУ,

Рассмативал также Тепловой насос, там ценник на мои потребности вышел вообще под 40к, я не понял нафиг нужна такая экономия и тоже отказался.

[baus]

Baus. У Вас ПЭО, или ПЛЭН. Сбросьте свой e-mail, если ПЛЭН, поделюсь информацией.

 

скинул

Мне вообще без разницы.

У меня товарищ,архитектор, поставил себе в потолок и СТЕНЫ корейскую кажется пленку, хотя ему сказали что голландская. Карбоновая такая. Монтаж более грамотный,но значительно более дорогостоящий, по направляющим с заполнением между ними жесткой минватой 50мм. Тоже нет никакого другого отопления. Тоже "сухо и тепло". В меру экономно

Поскольку сам "в стройке", видел что сейчас в дорогих домах часто монтируются ИК-панели водяные (от 800Eза штуку), очень красивые, очень функциональные - греют так же

[baus]

Лучи напольного отопления забивают потолочное. Проверенно.

:-D:-D:-D

Вот такие фразы пугают большинство местных участников дискусии.

Дело в том, что датчики СЛО и контроллеры теплого пола сходят с ума от взаимного воздействия. Иными словами восходящий поток теплого воздуха от пола воздействуя на настенный регулятор СЛО, говорит ему: -"все ок, нагрелись стены, в комнате тепло, пора отключатся", а стены то пока холодные. СЛО, в свою очередь нагревает скорее всего дешевый (замурованный в пол) датчик тепереатуры теплого пола быстрее всего, и тот в свою очередь выключает полы. А то ЛУЧИ!!! ЗАБИВАЮТ!!! ПРОВЕРЕНО!!! Учите физику!

С таким же успехом они могли позвонить сначала тем, кто ставил теплый пол и те ребята отключили бы Вашу пленку.

 

Позвоните заказчику, если не хочет сожалеть о бездумно потраченных деньгах, пусть поставит нормальный блок управления (терморегулятор), который работает по воздушному датчику и проводному одновременно. На один канал "повесит" Вашу пленку, на другую полы. Уверен что будет тепло. Хотя зачем? Этовсе равно что бутерброд с двух сторон маслом намазать

[baus]

...и привезу с собой бутылку коллекционного Мартель ХО...

 

и мне Мартель!, можно 2 бутылки! /у меня отдельный счетчик8-)/, шоссе Киев-Москва, все время прямо, немного не доезжая до МКАД, свернуть в сторону на 1.5км

[yri]

и мне Мартель!, можно 2 бутылки! /у меня отдельный счетчик8-)/, шоссе Киев-Москва, все время прямо, немного не доезжая до МКАД, свернуть в сторону на 1.5км

Ну у вас то вполне реальние затрати в доме 50-60ват на м2 вполне реально упасть до 30 а тут нам человек говорит о 5-10 ватах на метр! пасивние дома нервно курят с тороне

[baus]

Ну у вас то вполне реальние затрати в доме 50-60ват на м2 вполне реально упасть до 30 а тут нам человек говорит о 5-10 ватах на метр! пасивние дома нервно курят с тороне

 

Они все так говорят

Расчет очень простой - если чел строит себе дом, он рано или поздно придет к мысли что его надо отапливать, причем за свой счет

У меня установщики пленки отказались от заказа! пришел сосед, посмотрел, хочу говорит себе такую штуку в гараж поставить, посмотрели, посчитали сказали что с его стенами (кирпич-пенопласт-кирпич) они ставить пленку не будут, а то он их побьет, когда узнает что она (пленка) за сезон сожрет свою стоимость

Какое еще преимущество у системы, достаточно чувствительной к качеству монтажа, сторонних комплектующих и т.п.? Разумеется экономия! Еще раз повторюсь: экономия в голове заказчика! Если можно убавить регулятор на минимум - надо это сделать, если есть возможность установить двухкамерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом - надо это сделать! Вместо камина - печку! Минимизировать мостики холода - торцы плит перекрытий, цоколя, примыкания стен и кровли и т.п. Не надо закупоривать весь дом и заклеивать все щели, пусть будет разумная циркуляция воздуха, чтобы не использовать электровентиляторы. СЛО неинертна, и позволяет практически мгновенно (сутки-двое) исполнять Ваши желания.

10Вт думая все таки возможно, если в расчет площади взять те помещения где пленка не установлена, например ...подвальчик?, ПОНИЗИТЬ до минимума температуру там где возможно. Возможно также рассуждать о среднегодовом энергопотреблении

В конце концов на улице не всегда -28, и мы живем не в СНиПах, а в домах, которые расходуют тепла столько сколько мы в них создадим, отоплением, лампами, кастрюлями, человеками)))

P.s.

на 400кв, в абсолюте ежемесячная цифра выходит конечно дох...я, с другой стороны у меня в гараже сейчас сложена паркетная доска и вагонка, зачем мне его греть выше+5 когда там будет стоять машина, а в подвале после окончания штукатурных работ пленку уже выключил, т.к. грунт все равно за бортом +10, выше его греть бесполезно.

[AndyAntonov]

baus, ты всё правильно пишешь. Но Фоменко утверждает, что у него 27кВт/ч ушло в сутки при -28°С на дом площадью 120 кв.м. Это не только отопление, а вообще всё. И, по его словам (см. выше в треде), дом просто обшит 5 см пенопласта без заделки швов по кирпичу. Ни о каких стеклопакетах, утеплении подвала и крыши вообще ничего неизвестно. И как всё это назвать?

[baus]

baus, ты всё правильно пишешь. Но Фоменко утверждает, что у него 27кВт/ч ушло в сутки при -28°С на дом площадью 120 кв.м. Это не только отопление, а вообще всё. И, по его словам (см. выше в треде), дом просто обшит 5 см пенопласта без заделки швов по кирпичу. Ни о каких стеклопакетах, утеплении подвала и крыши вообще ничего неизвестно. И как всё это назвать?

 

я не знаю, может у него киловатты какие то волшебные?

каждый раз, когда я приезжаю на стройку, я фотографирую мобильником счетчик, (занимает 30 секунд)на который отдельно выведен электрощит с пленками. У цифровой фотки есть замечательное свойство - в информации о кадре всегда можно посмотреть дату и время снимка.

Далее все очень просто:

По разницам даты и часов вычисляем количество часов (округляем до десятых) прешедших с момента одного снимка до другого.

Например так:

06.01.2009 12:19:00 показания 13249,0

13.01.2009 17:04:00 показания 16600,0

Между фотками прошло 172,7 часа

Показания изменились на 3351кВт*час (здесь именно кВт*час, а не кВт/час)

Делим Количество на часы:

19,4кВт - это потребленная энергия, прошедшая через счетчик в среднем за 1 час.(примерно 466кВт в сутки)

Умножаем на 1000, для перевода Киловатт в Ватты, получаем 19398 (все считает Exel, поэтому округление настраиваем там где надо

..и делим на отапливаемую площадь дома:

в моем случае это примерно 380 кв.м., см.как считать, я например двусветное пространство не засчитываю два раза, лестницы тоже считаю 1 раз

получаем 51 Ватт/кв.м.

Смотрим на gismeteo среднюю температуру на начало января в МСК, днем 13-14, ночью до 17.

 

В доме +17 +18

и так далее в табличку:

 

Можно еще считать как то по другому наверное, но меня интересует только сколько я заплачу за то, чтобы в период с

06.01.2009 по 13.01.2009 я должен заплатить сбытовой компании, а я должен ей за 3351кВт

 

Я говорил в первом сообщении, что цифры не совсем корректны, т.к. в доме надо жить. + Не все мероприятия по утеплению завершены. Через год посмотрим реальные цифры.

 

P.s.

Может быть он считает так:

27кВт*1000/120м* тогда 220Вт/кв.м. вполне реальная величина для плохо утепленного дома в -28C

но тогда показания счетчика должны изменится за сутки на 27*24*=648 кВт*час, а это согласитесь совсем другие деньги

Змінено 11 лютого 2009 користувачем baus

[alkul]

Можно еще считать как то по другому наверное, но меня интересует только сколько я заплачу за то, чтобы в период с

06.01.2009 по 13.01.2009 я должен заплатить сбытовой компании, а я должен ей за 3351кВт

 

Т.е. за неделю нужно оплатить (по Украинским расценкам) 3351*0,25=837 грн, т.е. около 100$, в месяц - 400$. Реальная оплата в сезон при отоплении электричеством немаленького дома. А У нашего героя получилось 90 грн. в месяц, т.е. 11$ за оплату отопления дома в 120 кв.м. !!! Бред, бред, и еще раз бред. Может он спутал месячный расход с суточным?

 

PS Хотя судя по всему мы вообще обсуждаем бредни какого-то зомбированного менеджера, или человек просто откровенно стебется.

[baus]

"У меня целый комплекс в Харькове (Федорцы) 600м.кв.куда входит жилой дом и два производственных помещения по 200м.кв. (столярный и мебельный цех). Один из цехов изготовлен по технологии термодом. Раньше за газ я платил около 6000грн в месяц - сейчас больше 520грн не подымалось."

""Я построил офисное помещение в Харькове 750 м. кв. по технологии термодом. В месяц на отопление сейчас плачу 150 грн. на всё здание, по расценкам обычных потребителей. Я и не мечтал о таком эффекте.""

 

Звиняйте если надоел,

читал:

(ссылка устарела)

 

долго смеяся:-D:-D:-D

надо было прочитать сразу и не тратить время на разговоры с человеком, который размещает такое у себя на сайте. Не знаю сколько точно стоит гривна, но поверьте производственников меньше всего заботят расходы на отопление и электроэнергию вообще, если конечно они не занимаются плавкой металла, а уж про снижение в 10 раз против газа ..no comments

Хотя впрочем наверно так:

Первый: -"я поставил себе котел на опилках в 400 кв.м. цеха, старую пилораму заменил на две аккумуляторные циркулярки, пленку разместил над рабочим местом оператора ...далее по тексту.

Второй: -"я построил склад 750кв.м., а арендатору удалось его сдать только по цене неотапливаемого помещения, поэтому ...далее по тексту

а то мы тут сидим думаем, куда девается Газ предназначенный для Европы:D:D:D

 

Всем до свидания.

Трезво мыслящим гражданам, взвесивших все за и против, и предметно заинтересованных в установке себе СЛО, прошу в личку. Я не являюсь продавцом отопительных систем. Я просто временно безработный инженер, обремененный грузом знаний. Могу посоветовать на что обратить внимание заказывая себе систему СЛО. В некоторых случаях (конкретно у меня) альтернативы ей просто не было, но я знал на что шел.

[Фоменко]

Murava. Не учи отца делать детей, у меня их пятеро. Я сделал больше десятка таких объектов, до того, как вышел в инет и как видишь, жив, не грохнули. Ты мне что, в дилеры набиваешься? И приходили ко мне, не тех, кого звал, а кто видел и почувствовал на себе. Когда во Львове будет, я лично тебе «закидон» кину. «Бескорыстный» ты наш.

[yri]

Murava. Не учи отца делать детей, у меня их пятеро. Я сделал больше десятка таких объектов, до того, как вышел в инет и как видишь, жив, не грохнули. Ты мне что, в дилеры набиваешься? И приходили ко мне, не тех, кого звал, а кто видел и почувствовал на себе. Когда во Львове будет, я лично тебе «закидон» кину. «Бескорыстный» ты наш.

 

Может ви перестаните метать бисер? кому он тут нужен реалии ПЭО вияснены вы говорите что они иные будте добры доказывать! нет? молчите.

За язык вас никто не тянул.

 

-----------------

аргументы про поездки к вам и про ваши достижения в семейной жизни нас совсем не интересуют, тема не об этом.

-----------------

вы начинаете падать до уровня бисера как и большенство продавцов когда у них отсутствуют реальные технические данные и тд и начинают качели про корабли бороздящие просторы комунизма под таганрогом.

[Фоменко]

Пользователь получает первое предупреждение за оскорбление участников форума.

/ InSAn

Змінено 11 лютого 2009 користувачем InSAn

[Фоменко]

EugeneH. Как тебе лучше, самому разъяснить, или по сайтам сам полазишь? Что-то я начинаю прозревать. Есть прописные истины, и если ты ковыряешься в инете, и тебе непонятно о чем я пишу, может ты копаешься на порно-сайтах.

[AndyAntonov]

Какой настырный попался. Всё никак не угомонится.

[Фоменко]

Vladislav248. Vladislav248, повторяешь EugeneHа. Знаешь, как говорят в универах? Читайте мат-часть. Не на тех сайтах лазишь. Что-то я не пойму. Ты учишься, учился, или ковыряешься в вершках? Конан Дойля начитался и пытаешь развить в себе дедуктивный метод? Вот только Шерлок Холмс еще опыты ставил. Ты когда нибудь видел живой ионизатор? Как он работает? Какой запах издает? У тебя «Що не сіро, то ї вовк». Раз ионизирует, значит должно озоном пахнуть? И если ты учишь «Телесистемы», какие инструменты брать, то пиши ему. Чужие посты я не читаю.

 

Фоменко, ведите себя более сдержанно и относитесь с уважением к форумчанам.

Иначе до бана недалеко.

/ InSAn

Змінено 11 лютого 2009 користувачем InSAn

[EugeneH]

EugeneH. Как тебе лучше, самому разъяснить, или по сайтам сам полазишь? Что-то я начинаю прозревать. Есть прописные истины, и если ты ковыряешься в инете, и тебе непонятно о чем я пишу, может ты копаешься на порно-сайтах.

 

Що це Ви мені тикаєте та ще й свої гріхи на мене чіпляєте?!?

Аргументи скінчились? То ідіть де інде шукати лохів щоб впарити свій непотріб!

[Фоменко]

Baus. Мне как-то по сараю Ваши три ха-ха. Я пишу, что вижу и чувствую. Вы инженер, Вас учили институтским догмам. Вы верите тому, чему Вас учили. Это хорошо! А Вам не интересно, что там за горизонтом? Или свернуть с дороги, может на обочине тоже интересно. Прочтите «Темперирование стен», я одним молодым советовал, но они для себя ничего интересного не нашли. Если Вы инженер, прочтете, Вам понравится. У меня был один случай. Я сам дома убирать не могу, …здоровье слабое. Так вот, когда убирали у меня в спальне, зацепили нечаянно терморегулятор. Когда я вечером зашел в спальню, там оказалось очень жарко, я на термометр, а там +30 жары. Я открыл окно и дверь, сделал сквозняк. Подождал, пока температура не упала до +20, позакрывал. Так как терморегулятор стоял на +20, система не включилась. Но буквально через минуту опять стало жарко. Я на термометр, а там +28. Я сделал еще три попытки, причем в последний раз проветрил комнату до +18, чтоб включился терморегулятор. Буквально, через 30 секунд, система отключилась, на термометре уже было +21. Вопрос. Почему? Если бы у меня было конвективное отопление, то мне хватило проветрить комнату один раз. Это я к тому, что конструкция здания, поглощая тепловой луч, аккумулирует и выделяет тепловую энергию. Система лучевого отопления отличается от конвективного тем, что в помещении с лучевым отоплением, стены на пару градусов выше, чем воздух в нем. В системе конвективного отопления, наоборот, стены холодней, чем воздух. Кстати, если у Вас стоит система СЛО, то Вас тоже это ждет. Пока Вы делаете внутренние работы, у Вас система будет включаться часто. Тем более Вы писали, что у Вас нет обычной сырости при ремонте. Куда она девалась? Незадумывались? Я Вам предсказываю, когда Ваша система войдет в режим, т.е. просушит все стены (протемперировает), Вы будете платить не больше 1840 рублей при Вашей площади дома 385м/кв, но скорей меньше. Жаль, что я об этом не узнаю. На всякий случай здесь на постах я оставлял свой телефон и сайт, вот тогда я скажу три ха-ха, но они будут не злорадные, как у Вас. Принцип работы у наших систем одинаков. Но Ваша система недолго будет работать, я Вам сбросил почту, если у Вас карбоновые обогреватели, то Вы поймете. На всякий случай завод «Сейм», это мой завод. Прежде, чем выйти в народ на посмешище молодым, мы полтора года испытывали те пленочные обогреватели, которые имеют хождение по СНГ. Те объекты, на которые мы установили нашу систему, у них тоже испорченные счетчики? ЗНАЧИТ И У ВАС ТОЖЕ ИСПОРТИТСЯ СЧЕТЧИК!!!

 

P.S. Ну а те Ваши монтажники, которые не захотели смонтировать свою систему у Вашего соседа в гараже, не знают принцип работы ее. Дело в том, что в гараже достаточно поставить +5 +10 градусов. А это идеальная температура для авто. Этот режим система быстро набирает и если гараж не железный, температура будет долго держаться. В месяц у соседа выходило бы не больше 200 рублей в месяц. Пару гаражей мы смонтировали, если перевести на Ваши бабки, то они платят по 95 рублей в месяц. Гаражи у них по 30м.кв. У нас ведь теплей, чем у Вас.