Хотите платить за отопление меньше уже сейчас? Тогда милости просим.

[yri]

2. Теплотворную способность газа (уж и не знаю как, по запросу хим состав должен дать ГОРГАЗ бесплатно, но не факт что правда).

Берем калориметр и всего делов, как и любой другой вид топлива или продукт принцип тот же

 

Прошу отличать электромеханическое преобразование от преобразования электроэнергию в тепло!!!

 

Мы тут не двигатели обсуждаем

 

ну вот ви меня заставляете вам физику школьную разжовивать? Закон Джоуля — Ленца есть формулки вспоминаем школу.

сами же прекрасно понимаете что любое преобразование несет потери в любом варианте.

 

ЗЫ если хотите я вам посчитаю КПД вашего чайника хотите?

 

вводные

1 мощность чайника

2 начальная температура води

3 обьм води в чайнике можете налить три теста 0.5 1 1.5 литра и время (нужен секундомер) за которое чайник нагреет до 100с 0.5 1 1.5 литра води

и увидите КПД вашего чайника

[Антип]

Я тут давече по совковому справочнику теплопотери своей квартиры считал так одурел при -7 улица и +20 внутри получаем 1.7 килов.(правда если соседи снизу и сверху и сбоков не подводят у них там +18). это аж 250 грн.А теперь вот дом-надо посчитать, а то за подвод газа вломили... и деньги и гемор. Я к тому на ...кой газ нужон если совокупные затраты при моей жизни вдруг не сравняются с электрикой.

[Антип]

Я вам больше скажу- КПД любой электрики в отоплении будет меньше 0. но не у всех. Забыли потери в проводах в не дома. шутка для продвижения темы.

[Boleg2]

А я думаю что реально буду меньше платить за отопление.Сегодня топил свой термокамин при работающем газовом котле.Пока сидели часа полтора возле камина то котел включался заметно реже.А еще когда заработают солнечные коллектора тогда газ вообще наф.надо.Только для плиты.:rolleyes:8-)

[Фоменко]

Для Yri!!! Вообще-то на сайте расход электроэнергии я завысил. Вы даже и этому не верите. По поводу «пленку по потолку», Вы попробуйте батарею прицепить на потолок, эффект будет тот же, что и «пленку по потолку», правда есть несколько НО... Во-первых, она может упасть, не дай бог, или дать течь, тоже неприятно. Во-вторых, инерция остывания воды, или тосола слишком велика. При отключении системы тепло еще долго будет поступать, будет очень жарко, опять же тропики. Нагреватель в системе ПЭО-резистив, даже если нагреть его до +100 градусов он буквально за две секунды остынет до комнатной температуры. За счет этого при отключении системы ПЭО воздух быстро смешивается и по всему объему помещения, он становится примерно одинаковым, с разницей между полом и потолком +2-+3 градуса. Кстати стены и пол в таком доме теплей воздуха на +2 градуса.

Ответ на Ваши два вопроса.

1. Да ПЭО потребляет 150Вт/м2 при включении, при отключении ничего не потребляет.

2. КПД нашей системы 95-97%% и это не чудеса, просто Вы не привыкли заходить за флажки.

3. СНИПов под нашу систему еще нет, т.к. мы не привыкли к тому, что система просто выгоняет всю влагу из строения и капилляры заполняются воздухом. За счет этого идет основное теплосбережение.

По поводу Ваших гигакалорий, Вы упорно не хотите замечать, что почти 22,5 часа система ПЭО не работает, т.е. дом в период между отключениями теряет всего лишь 1,5-2,0 градуса, которые система нагоняет за 10-12 минут. Дом у меня не «супер энергосберегающий», был построен в 1985г., обычный в 2,5 кирпича. Правда, когда я его купил, обшил снаружи пенопластом 5см толщиной и №15 плотностью, даже швы скотчем не заклеивал, потому, что еще не знал, что места соединения листов пенопласта, есть «мосты холода». Сверху обшил пластиком. До меня за газ платили 600-700 гривен в месяц за отопление, а не 350 гривен. По поводу «обманщики, однако», повторяю, приедете, челюсти «отвалятся» от удивления. Хотя с другой стороны, мне все-таки приятно в своей уверенности, т.е. в этом доме я живу, почти 1,5 года, а Вам только верить, или не верить.

Змінено 10 лютого 2009 користувачем Фоменко
Правка

[Фоменко]

Для Vladislava 248. Какой у меня дом я написал Yri, не поленитесь, прочтите. Если б дом был из несъемной опалубки, т.е. «термодом», то эффект был бы еще фантастичнее, 2,5-4,0кВт в сутки на 100кв/м, так как такой дом сам по себе теряет всего +1 градус в сутки. Кстати вентилиации у меня в доме нет, кроме вытяжки над плитой на кухне. Воздух по всему дому свежий т.к. система ионизирует воздух. Правда летом хуже, система ПЭО не включается, пришлось поставить кондиционеры на кухне и в спальне. Ну а «с расходами электроэнергии не понятно», я об этом тоже Yri написал. Вообще-то прочитайте весь сайт, а не выхватки, похоже Вы читали статьи невнимательно. Повторюсь, как бы Вам было не смешно, энергозатраты на сайте я завысил.

«Посчитано: Экономичность лучистого отопления достигается только за счет разницы между ощутимой температурой, и температурой окружающего воздуха.» Интересно, кем посчитано? Укажите источник! У меня на сайте есть ссылки, прочтите внимательно, экономичность достигается за счет темперирования всего помещения. Еще раз повторюсь, тепловой луч при соприкосновении с поверхностями вырабатывает тепловую энергию, при избытке ее прогревается воздух в помещении. Только с одним могу согласиться, количество включений системы ПЭО конечно зависит от температуры внешней среды.

По поводу стоимости системы, стоит она $40кв/м, фольгированый утеплитель Вы можете сами купить, причем гораздо дешевле, чем газовый котел. Систему делает наш завод, а дорого, или нет, покупают! На счет физики – грешен, плаваю, но есть специально обученные люди, слава богу, специалисты оборонного завода остались. Спасибо им!!! Судя по Вашему сленгу, Вы молодой человек, лет двадцати. Про таких говорят, «необоснованная самоуверенность». Любите учить других, а конкретно, верхушки читаете, или смотрите, то, что Вам выгодно. Завышенная самооценка. С возрастом пройдет. Теперь можете идти «клеить фольгу во времянке» и «запускать программу математического моделирования лучистых потоков в объеме...».

[Фоменко]

Murava - альтруист. Похоже, грубишь парниша. Кажется, я на форуме никого не обижал, не оскорблял. То, что Вы нас любите и верите – ГРЕЕТ! По поводу «архитолстых аргументов». То, что рано, или поздно ты будешь у нас покупать, это однозначно. Куда ты денешься, или кизяками топить будешь. Когда я посмотрел по НТВ передачу из Челябинска, сел в машину, просто поехал и купил для своей гальваники и здания АБК 1000кв/м, а так как наш завод бывшая оборонка, попытались сделать. Получилось. Кажется, мальчиш тебя жаба давит? И слюни у тебя больно зеленые. Товарища Станиславского вспомнил, коммунист, что ли? Странно львовянин и ностальгия по соцстрою. Может лично тебе приехать подарить? А что. Во Львове часто бываю, завезу. Только пожалуйста не корчись в конвульсиях лучше «не верь».

[murava]

Господин-товарищ Фоменко, я пока не услышал конструктивного обоснования, посему для продолжения дискуссии мы в лице меня и душащей меня жабы, дабы не кидаться кизяками, предлагаем Вам конструктив:

На этом форуме есть много людей, которым подходит по техусловиям электроотопление и стоит вопрос отопления остро, наверняка таких есть немало.

Поскольку Ваша система - прорыв в науке - заключите с ними договор, оговорите техусловия, задачи и параметры, но пусть условиями договора будет вариант, что если Вы делаете, сдаете и запускаете систему, а она не выходит на заданные температурные и мощностные параметры при заранее оговоренном энергопотреблении - заказчик в праве не оплачивать Ваш труд и возложить на Вас стоимость переделки инженерных сетей по своему усмотрению. Тоесть Вы делаете маленькие полигонные испытания за свой счет.

Если после трех сданных , запущенных и принятых всеми инстанциями работ Ваши слова о экономичности, выгодности и проч окажутся правдой - меня задушит жаба и я буду в первой сотне стоять к Вам в очередь заплатить денег.

А пока - все таки по Станиславскому Вы уж простите, мы аки Фома неверующие...

[AndyAntonov]

Похоже, очередной продавец очередного вундервафля слился. Причём второй в этом треде. Или третий?

Что-то они быстро заканчиваются и переходят на личности. Видать, аргументов других нет. Ну, нучего, у меня на такие наезды иммунитет. :D

[Антип]

Похоже, очередной продавец очередного вундервафля слился. Причём второй в этом треде. Или третий?

Что-то они быстро заканчиваются и переходят на личности. Видать, аргументов других нет. Ну, нучего, у меня на такие наезды иммунитет. :D

 

Ну разве физику уже в школе не учат.Видать комфорт и равномерный нагрев дает дает сильную уверенность в снижении энергозатрат

[AndyAntonov]

Последнего пассажа не понял. Можно расшифровать?

[Фоменко]

Вот теперь Murava, с Вами легче разговаривать, по конструктиву, в Ужгород Вам не очень далеко ехать? Сайт Вы знаете, созвонитесь с нашим дилером, приедете, посмотрите, почувствуете. Наша система, это далеко не прорыв в науке, проблема была только в спецсплаве с высоким сопротивлением тока. Проблема эта уже решена в Германии и России, осталось только равномерно расположить этот спецсплав (резистив) по площади потолка. Но это уже дело техники и расчетов. И мощности 1,3-1,5кВт вполне хватает, чтоб за 90 минут набрать сразу до +10 градусов, а если дом хорошо утеплен, то и за более короткий срок. Короче тепло я гарантирую, Ваша задача его удержать, чтоб было как можно меньше включений системы, это и будет экономия электроэнергии. Как это сделать, я расскажу. Тем более Вы с Западной. Утепление домов у Вас на первом месте. По поводу очереди, первым стоять у Вас уже не получится. Производительность у нас пока невысокая, хотя стараемся каждый месяц ее увеличивать, еще проблема с южнокорейским лавсаном, долго идет и растаможка. Ну а «... Не корысти ради, а жадности для...», Вам видней, я не альтруист и не благодетель, зато на заводе у нас не увольняют, с повышением производительности, мы еще набираем людей.

[Vladislav248]

Для Vladislava 248. Какой у меня дом я написал Yri, не поленитесь, прочтите. Если б дом был из несъемной опалубки, т.е. «термодом», то эффект был бы еще фантастичнее, 2,5-4,0кВт в сутки на 100кв/м, так как такой дом сам по себе теряет всего +1 градус в сутки. Кстати вентилиации у меня в доме нет, кроме вытяжки над плитой на кухне. Воздух по всему дому свежий т.к. система ионизирует воздух. Правда летом хуже, система ПЭО не включается, пришлось поставить кондиционеры на кухне и в спальне. Ну а «с расходами электроэнергии не понятно», я об этом тоже Yri написал. Вообще-то прочитайте весь сайт, а не выхватки, похоже Вы читали статьи невнимательно. Повторюсь, как бы Вам было не смешно, энергозатраты на сайте я завысил.

«Посчитано: Экономичность лучистого отопления достигается только за счет разницы между ощутимой температурой, и температурой окружающего воздуха.» Интересно, кем посчитано? Укажите источник! У меня на сайте есть ссылки, прочтите внимательно, экономичность достигается за счет темперирования всего помещения. Еще раз повторюсь, тепловой луч при соприкосновении с поверхностями вырабатывает тепловую энергию, при избытке ее прогревается воздух в помещении. Только с одним могу согласиться, количество включений системы ПЭО конечно зависит от температуры внешней среды.

По поводу стоимости системы, стоит она $40кв/м, фольгированый утеплитель Вы можете сами купить, причем гораздо дешевле, чем газовый котел. Систему делает наш завод, а дорого, или нет, покупают! На счет физики – грешен, плаваю, но есть специально обученные люди, слава богу, специалисты оборонного завода остались. Спасибо им!!! Судя по Вашему сленгу, Вы молодой человек, лет двадцати. Про таких говорят, «необоснованная самоуверенность». Любите учить других, а конкретно, верхушки читаете, или смотрите, то, что Вам выгодно. Завышенная самооценка. С возрастом пройдет. Теперь можете идти «клеить фольгу во времянке» и «запускать программу математического моделирования лучистых потоков в объеме...».

 

Только одно нужно, объяснить физику процессов. Большего никто не требует, модели выложу тут когда будут готовы. Они смогут показать даже динамику процессов. Расчет не сложный, проверки требует. Возможно он даже подтвердит твою правоту. Ноу-хау ? Возможно, но патентами защитить тяжело, сам занимаюсь отоплением, значит будем копировать.

 

Возможно экономия за счет снижения температуры наружных огражений. Посмотрим!

 

Мне чтобы нормально посчитать нужно комп сначала почистить, программка больно емкая. меньше недели не уйдет. Но опровергнуть результаты будет сложнее, чем важи нелепые доводы.

 

Также прошу не забывать:

 

1. При передаче лучистой энергии участвуют разности температур нагревателя и нагреваемой поверхности, какова же температура Ваших нагревателей тогда?

 

2. Чтобы излучать, тело должно иметь определенную степеньчерноты, которая для многих "любых декоров" врядли превышает значение 0,5! Так что простите у Вас не лучистое отопление получается, а конвективное! И греете Вы простите просто потолок!

Потому как 50% мощности все же отдается конвекцией. Следовательно в верхней части комнаты может образоваться зона повышенной температуры.

 

 

Темперирование: термин размытый и непонятный www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=

 

Не надо путать, возвращаемся обратно...

 

Кстати нарыл тут интересное ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

 

Возможно спектр както подобран чтобы не греть лишнее, но это эже технически сложное изобретение и не допускает покрытия "декором" ....

 

Если не хочешь чтобы и дальше тебя лупили как "пацана" обратись к своим техническим специалистам, пускай они тебя вооружат нормальной технической логикой, помимо ссылок на эксперименты в теплые зимы!

 

По солнечному отоплению и ветрогенераторах:

Имеет право жить, но:

в снип указаны скорости ветра, и для каждого региона СССР можно посчитать ориентировочную энергию которую они дают, для отопления не хватает. Прокатит только в горных областях на достаточной высоте.

 

По солнцу - аналогично, солнечные потоки посчитаны в СНиП, и на квадратный метр дается плотность теплового потока обеспечиваемого солнцем. Для отопления также не хватает. Может хватить только на ГВС летом.

[Фоменко]

AndiAntonov, а для чего форум, просто позаниматься онанизмом на «клаве»? Может пообщаться и для себя найти что то полезное, или спор ради спора? Похоже Вы очень точно для себя выбрали свой герб.

[AndyAntonov]

К сожалению, в твоих постах и на сайте ничего полезного не нашёл, равно как и у ТС, который пару недель как слился. На вопросы по существу ответа не дождался. Ни от него, ни от тебя.

Насчёт аватары смотри автопротест (в подписи).

[Антип]

Последнего пассажа не понял. Можно расшифровать?

 

Я вот уверен, что панельное т. е. лучистое намного комфортние если на потолке. Но как же быть с теплопотерями . Они скажем постоянны и их все время надо компенсировать. И глубоко убежден что мало зависит от системы отопления в установившемся режиме панели это или радиаторы всех типов, регистры, и пр. Вопрос о тепловом балансе.Топить газом или электрикой вопрос компенсации теплопотерь и пока газ выгоднее по деньгам. Неужеле комфорт при данном способе реально достигается меньшим к-вом тепла.. При других видах обогрева есть масса технических решений для снижения энергозатрат до оптимума

[AndyAntonov]

Я не знаю, как оно, комфортнее или нет. Просто не сталкивался. Кроме случая отопления переносным газовым котлом Campingas ну очень холодного помещения (некомфортно ни разу).

Но теплопотери здания любая система отопления перекрывать должна. Пока ни один из продавцов чудо-отопительной техники не ответил на ясно заданные вопросы: есть такой дом с такими теплопотерями. Во что встанет инсталляция системы (оборудование и установка) и её эксплуатация? В теплопотери на уровне 8 Вт/м2 площади зимой в нашем климате я не верю. Тем более в кирпичном доме.

[Vladislav248]

Берем калориметр и всего делов, как и любой другой вид топлива или продукт принцип тот же

 

 

 

ну вот ви меня заставляете вам физику школьную разжовивать? Закон Джоуля — Ленца есть формулки вспоминаем школу.

сами же прекрасно понимаете что любое преобразование несет потери в любом варианте.

 

ЗЫ если хотите я вам посчитаю КПД вашего чайника хотите?

 

вводные

1 мощность чайника

2 начальная температура води

3 обьм води в чайнике можете налить три теста 0.5 1 1.5 литра и время (нужен секундомер) за которое чайник нагреет до 100с 0.5 1 1.5 литра води

и увидите КПД вашего чайника

 

Считали считали, а так ничего и не получили!

 

Энергия существует в нескольких видах:

 

1. Механическая (механическое движение)

2. Тепловая (от движения молекул)

3. Электрическая (электроэнергия в проводах)

4. Энергия поля (электрическое и магнитное поле)

5. Энергия излучения (излучение, радиация, лучистое тепло)

 

Куда денется энергия от нагревателя???

В какой вид она должна перейти чтобы не греть?

В радиацию что ли? или в химический состав? Куда?

Уйдет обратно в розетку? Утечет в бесконечность? Превратится в камень? Уйдет в атомную реакцию?

 

Да никуда, он останется тепловой и только тепловой.

 

А для чайника сравнение не корректное! Для чистоты эксперимента любых нагревателей:

 

1. Помещаем нагреватели одинаковой мощности в одинаковые емкости

2. Измеряем расход энергоносителя (чтобы потом посчитать энергетическую ценность)

3. Меряем что получается на выходе:

Тепловые потоки, температурное поле стенок и пр.

 

Любое преобразование безусловно несет потери.... только в каком виде вам кажется?

Я думаю что в виде тепла!

[Фоменко]

Vladislav 248, а на кой Вам физика процессов? Вы как и AndiAntonov, занимаетесь словоблудием. Вы когда читаете, не отвлекаетесь? Лично я устал писать одно и то же. Кстати, если Вы заходили на сайт, патент видели? И если Вы занимаетесь отоплением, то стереотипы у Вас с 1885 года от профессора Германа Ричеля, который ввел на основанной им кафедре "отопления и вентиляции" при Техническом Университете Берлина новый способ отопления. Он "изобрел" ребровый обогреватель, нагревающий воздух и вывел его расчетные данные. «Паровой двигатель входит в историю строительной техники в качестве парового отопления. С тех пор это вторжение "современной" техники совершило переворот в надежном (с энергетической и гигиенической точки зрения) лучевом отоплении. Произошел постепенный переход к растрачивающему энергию и вредному для здоровья конвекционному отоплению. Теперь свистит перегретый воздух из зданий, теперь тянет со всех углов из-за принудительного обмена воздуха, теперь поверхности стен становятся серыми от циркулирующей в воздухе пыли, и дорого натопленный воздух в больших и малых помещениях накапливался под потолком, не передавая напрямую свое тепло. Результат ошибочного развития инженерной науки: сверхвысокая мощность отопительных установок». Это не мои слова. Так, что это ноу-хау существовало, еще до 1885 года. Не понимаю одно, «Возможно экономия за счет снижения температуры наружных ограждений». Вы имели в виду темперирование наружных стен? Так это происходит изнутри системой ПЭО. Система удаляет влагу из стен полностью, так что «в СНиПах указаны скорости ветра, и для каждого региона СССР», здесь не причем, даже Солнце здесь не причем. Система динамична и способна прогреть помещение сама.

[alkul]

Любое преобразование безусловно несет потери.... только в каком виде вам кажется?

Я думаю что в виде тепла!

 

Все правильно, но только все же у электроприборов КПД преобразования электрической энергии в тепловую не принято считать 100%, поскольку все же часть улетает в виде излучения (да потом оно все же нагреет стены и останеться в помещении в виде тепла, но что-то может и через окно улететь Ну и кое-какие химические изменения происходят, которые мизерную часть энергии таки заберут - даже металл спирали лампочки "испаряется". Но вцелом преобразование электрической энергии в тепловую в электроприборах близко к 100%, и будь то масляный радиатор, чудо-излучатели на потолке, чайник, телевизор - все они выделят ровно столько тепла, сколько употребят электрических ватт.

[Антип]

А поприколу если брать действие тока по дотошному . Имеем нагрев воды ТЭНом- прямой расход ээ и не прямо по назначению- электромагнитное излучение в пространство (врятли греет), изминение химических с-в воды, поляризация диэлектриков, изм. физических пораметров (объем, теплоемкость, выделения растворенных газов, электролитическая диссоциация,удельное сопротивление от температуры, конвективные потоки в чайнике, контакты , индикация- кто больше..Песчинки по отдельности но маленькую горошинку набрать можно. А от туда и КПД уже не 100

[Фоменко]

Murave, извини, дополнение, 1,3-1,5кВт, это для 10м/кв.

[Vladislav248]

Все правильно, но только все же у электроприборов КПД преобразования электрической энергии в тепловую не принято считать 100%, поскольку все же часть улетает в виде излучения (да потом оно все же нагреет стены и останеться в помещении в виде тепла, но что-то может и через окно улететь Ну и кое-какие химические изменения происходят, которые мизерную часть энергии таки заберут - даже металл спирали лампочки "испаряется". Но вцелом преобразование электрической энергии в тепловую в электроприборах близко к 100%, и будь то масляный радиатор, чудо-излучатели на потолке, чайник, телевизор - все они выделят ровно столько тепла, сколько употребят электрических ватт.

 

Тут уж и спорить бесполезно получается :roll:

[AndyAntonov]

Опять одни слова. Ответ на вопрос где? Вопросы были заданы мной в постах ##142, 114, 61, 58.

[Vladislav248]

Vladislav 248, а на кой Вам физика процессов? Вы как и AndiAntonov, занимаетесь словоблудием. Вы когда читаете, не отвлекаетесь? Лично я устал писать одно и то же. Кстати, если Вы заходили на сайт, патент видели? И если Вы занимаетесь отоплением, то стереотипы у Вас с 1885 года от профессора Германа Ричеля, который ввел на основанной им кафедре "отопления и вентиляции" при Техническом Университете Берлина новый способ отопления. Он "изобрел" ребровый обогреватель, нагревающий воздух и вывел его расчетные данные. «Паровой двигатель входит в историю строительной техники в качестве парового отопления. С тех пор это вторжение "современной" техники совершило переворот в надежном (с энергетической и гигиенической точки зрения) лучевом отоплении. Произошел постепенный переход к растрачивающему энергию и вредному для здоровья конвекционному отоплению. Теперь свистит перегретый воздух из зданий, теперь тянет со всех углов из-за принудительного обмена воздуха, теперь поверхности стен становятся серыми от циркулирующей в воздухе пыли, и дорого натопленный воздух в больших и малых помещениях накапливался под потолком, не передавая напрямую свое тепло. Результат ошибочного развития инженерной науки: сверхвысокая мощность отопительных установок». Это не мои слова. Так, что это ноу-хау существовало, еще до 1885 года. Не понимаю одно, «Возможно экономия за счет снижения температуры наружных ограждений». Вы имели в виду темперирование наружных стен? Так это происходит изнутри системой ПЭО. Система удаляет влагу из стен полностью, так что «в СНиПах указаны скорости ветра, и для каждого региона СССР», здесь не причем, даже Солнце здесь не причем. Система динамична и способна прогреть помещение сама.

 

Скорости ветра и солнце не при чем, это по альтернативным источникам отопления.

 

Дайте размеры комнат и конструкцию наружных стен, нужно для расчета...

 

Еще желательно для расчета тепловых нагрузок точно знать город, и положение дома в городе, прикрывает ли его от ветра рядом стоящие здания...

 

Если по расчетам выйдет ваша правда, результаты будут стоить дорого, если вам самим лень проводить расчеты, или взять их в инженерном вашем центре.