Серый21 Опубліковано: 2 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2013 Прошу разъяснений профи.Топка Jotul i400 хочу акумулирующий портал, остановился по рекомендациям с форума Миши К на шамотной кладке.По случаю могу приобрести шамот на машзаводе,совдеповский,из запасников.Машзаводчане мне говорят-на кой тебе наш кирпич,у него теплопроводность"0",с одной стороны сварка,с другой-рукой держись.Так что же есть шамотный кирпич?Забодался я с инфой...Вроде как пели диферамбы плотности и высокой теплопроводности шамота...Машзаводской можна? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 3 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 Прошу разъяснений профи.Топка Jotul i400 хочу акумулирующий портал, остановился по рекомендациям с форума Миши К на шамотной кладке.По случаю могу приобрести шамот на машзаводе,совдеповский,из запасников.Машзаводчане мне говорят-на кой тебе наш кирпич,у него теплопроводность"0",с одной стороны сварка,с другой-рукой держись.Так что же есть шамотный кирпич?Забодался я с инфой...Вроде как пели диферамбы плотности и высокой теплопроводности шамота...Машзаводской можна? Я брал в Эпицентре... ложид на мертель - брал там же www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93659&page=4 Порталом доволен... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Серый21 Опубліковано: 3 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 Спасибо великодушно за инфу,Viks,но вопрос несколько не в поиске шамота...Вопрос к печникам или к технологически подкованным.Мною описанный кирпич шамотным является?И подходит ли он для кладки портала?По сути,может сниженная теплопередача мне и на руку(есть желание оштукатурить и частично облицевать клинкером).Вопрос лишь есть ли в таком разе теплонакопление вообще... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 3 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 Не нужен там шамот. У каминных вкладок выхлоп холодный. Обычный М100 на глинянной кладке. Главное - чтоб стенки были гладкие. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 3 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 Спасибо великодушно за инфу,Viks,но вопрос несколько не в поиске шамота...Вопрос к печникам или к технологически подкованным.Мною описанный кирпич шамотным является?И подходит ли он для кладки портала?По сути,может сниженная теплопередача мне и на руку(есть желание оштукатурить и частично облицевать клинкером).Вопрос лишь есть ли в таком разе теплонакопление вообще... Я когда портал планировал - задавал гуру тех. вопросы как ложить... плашьмя, на руба? печники и Миша - только на руба - у немцев вон шамот 40мм отделочники мрамором - только плашьмя - что мол потрескается мрамор от перепадов А то что сварку держит и теплопроводность 0 - тогда зачем Вам такой теплоёмкий портал? Добавлено через 2 минуты Не нужен там шамот. У каминных вкладок выхлоп холодный. Обычный М100 на глинянной кладке. Главное - чтоб стенки были гладкие. У каминных вкладок конвекционный обогрев - температура внутри портала 120-250гр У шамота теплоемкость в 2 раза выше А теплопроводность в 2 раза хуже И стойкость к постоянным температурным нагрузкам А нужен / не нужен - пускай ТС сам решает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 4 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2013 У шамота теплоемкость в 2 раза выше А теплопроводность в 2 раза хуже По сравнению с обычным полнотелым кирпичём: теплоёмкость ± одинаковая, теплопроводность выше. И, да, стойкость к температуре выше, но до 700°С и нормального обычного кирпича хватит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Серый21 Опубліковано: 6 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 Мужики,я пытаюсь разобраться вот в каком моменте.Обладает ли шамот при низкой теплопроводности теплоемкостью? Смысл идеи портала из низкотеплопроводного шамота таков. Теплонакопление в процессе горения камина будет идти медленно.Значит на первом этапе идет в основном конвективный обогрев помещения плюс активно прогрев топки и дымохода( у меня ок.2м черной дымоходной трубы через портал поднимается вверх).Вместе с тем,медленный,а значит и более равномерный прогрев портала снижает температурный стресс облицовки (штукатурка-клитка-камень), продлевая срок эксплуатации.Но будет ли теплоотдача такого портала после продолжительного горения?Смысл всей темы ,чтоб и тепло какое-то время сохранить,а нет- так проще ГКЛ и минвата. p.s. Предполагаю,кто-то скажет-не заморачиваться и взять из красного полнотелого плашмя.Но первичный прогрев будет медленнее,да и откровенно- нет возможности приобрести по месту качественный с хорошей геометрией красный кирпич. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 будет ли теплоотдача такого портала после продолжительного горения? Будет, будет. Если облицовка тепло накопила, то она его потом отдаст, в помещение, либо в конвективную систему. Не может же тепло просто исчезнуть. качественный с хорошей геометрией красный кирпич. У лицевого кирпича ещё есть проблема включений извести. По крайней мере, у некоторых производителей. Вроде, и геометрия хороша, но на камин нельзя — полопается. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОИК-4 Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 Мужики,я пытаюсь разобраться вот в каком моменте.Обладает ли шамот при низкой теплопроводности теплоемкостью?. У шамота теплопроводность чуть выше чем у красного. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Серый21 Опубліковано: 6 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 По сравнению с обычным полнотелым кирпичём: теплоёмкость ± одинаковая, теплопроводность выше. И, да, стойкость к температуре выше, но до 700°С и нормального обычного кирпича хватит. Вот-вот,или лыжи не едут,или я...Теплопроводность в моем понимании- скорость проведения тепла-холода в единицу времени,чем она выше- тем быстрее.Не может футировочный материал быть высокотеплопроводным,иначе футировку машзаводских печей делали бы из красного полнотелого кирпича...Или мои лыжи не едут? Отрехтуйте мой мозг... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОИК-4 Опубліковано: 7 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2013 Может.Есть легковесные огнеупоры, они плохо проводят тепло и специально созданы для этого, есть огнеупоры обычные, и тепло они проводят очень даже хорошо. Про огнеупоры могу долго лекцию читать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Серый21 Опубліковано: 8 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 8 січня 2013 Может.Есть легковесные огнеупоры, они плохо проводят тепло и специально созданы для этого, есть огнеупоры обычные, и тепло они проводят очень даже хорошо. Про огнеупоры могу долго лекцию читать. На лекцию не расчитываю,хотя бы пару тезисов.Иными словами, из легких огнеупоров делать теплоемкий портал не имеет смысла- накоплять нечему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОИК-4 Опубліковано: 8 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2013 Правильно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 9 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2013 Правильно. Миша К немецкие шамотные порталы приводил в пример... Так там толщина плит 4см Я свой соорудил из 120 кирпичей по 4кг каждая + мертель - уже 0,5т чугунная топка с футеровкой - ещё 180кг У меня топка погасла в 8 вечера а утром шамот ещё тёплый... Что значит накапливаться нечему? Растлумачте пожалуйста.... Г/к с фаерком и стальная топка 80кг - вот там действительно нечему... Или я что-то пропустил 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 9 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2013 Viks, есть так называемый шамот легковесный, ШЛ. Это термостойкий теплоизолятор. Тепло в нем накапливать нечему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 9 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2013 Viks, есть так называемый шамот легковесный, ШЛ. Это термостойкий теплоизолятор. Тепло в нем накапливать нечему. Что-то типа супер-изола... у немцев похоже ШЛ там даже нет зазора между стеной и порталом... значит термостойкий... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОИК-4 Опубліковано: 11 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2013 Это стенд для демонстрации....теплоизоляцию немцы делают другими материалами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 11 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2013 Другими это какими? На стенде стена изолирована австрийским изоляционным материалом Porrath 900, производства фирмы RATH. теплопроводностью 0.1, поэтому толщиной 5см, в соответствии с европейскими нормами. С какой целью делать стенд и демонстрировать на нем как "не делают".. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОИК-4 Опубліковано: 11 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2013 А я думал,что пенодиамитовый кирпич производства Украина. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Серый21 Опубліковано: 11 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 січня 2013 Итак, граждане спецы, а в каких пределах должна быть плотность шамота, чтобы он попал в группу ШЛ? Думаю, массу на объем я разделю и сам... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2013 в каких пределах должна быть плотность шамота, чтобы он попал в группу ШЛ (ссылка устарела) Вам в помощь. До 1,3 г/см3. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Серый21 Опубліковано: 22 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2013 Сегодня разговаривал с инженером завода, где собираюсь взять шамот. Если я ничего не путаю - ШВ20, плотность- 2гр\см3. Такой пойдет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 25 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2013 ШБ-20. Это клиновой кирпич. ЕМНИМС, ША, ШБ — марка шамота, число — номер формы изделия (всё ГОСТировано). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Timonin-2 Опубліковано: 28 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2013 Добрый день. У меня в прошлом году была точно такая же задача. Хотел применить в качестве материала для "аккумулирующей рубашки" топки талькохлорит, но нашел другой кирпич из магнетита - плотность выше(3000 кг/м2) и цена меньше. Прошлой осенью выложил "рубашку" камина. Сейчас могу говорить с уверенностью - работает отлично, нужно только увеличить толщину стенки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз