Догрев (обогрев?) бассейна с помощью солнца

[Evgeniy_New]

Добрый день,

 

Есть басс: (ссылка устарела) и будет накрытие павильен.

На скат крыши бани (строго на юг, угол довольно тупой - самой крыши еще нет, можно подогнать под правильный) поставить систему которая будет весной, летом, осенью догревать бассейн воду для уличного душика, а зимой или его же или в бане отапливать небольшое изолированное помещение (санузел).

Буду крайне благодарен за любые советы, рекомендации что почитать, с кем пообщаться, на какое оборудование смотреть.... Етс.

 

ПС а как в этом году боролись владельцы похожих систем с обильным снегом?

[kollektor77]

plus.google.com/photos/114952811598263498141/albums/5649921903152088113/5649923107232642914?banner=pwa бас 80 кубов установлено 10 коллекторов по 30 трубок. система круглогодичная, снег просыпается через трубки. на межсезонье хватает на зиму нет. есть еще варианты исполнения нагрева бас. какой обьем бас? данный бас находится в днепропетровске , вы где расположены ?

[a123]

Добрый день,

 

Есть басс: (ссылка устарела) и будет накрытие павильен.

На скат крыши бани (строго на юг, угол довольно тупой - ...

 

ПС а как в этом году боролись владельцы похожих систем с обильным снегом?

 

Есть опыт эксплуатации бассейна с павильоном. Площадь примерно 30 кв.м - близко к вашему.

 

- потери тепла зависят в основном от площади бассейна а не его объёма.

- бассейн, закрытый пленкой по поверхности воды, теряет тепла почти в 3 раза меньше.

- утепление стенок бассейна стиродуром и павильон позволяют снизить потери теплаеще в 1.5 -2 раза.

 

Теперь о солнце. Бассейн греют 12 лучших плоских коллекторов общей плошадью поглощения солнца около 22 кв.м.

 

- зимой энергия солнца примерно в 5 раз меньше чем летом и пасмурных дней гораздо больше чем летом. А потери тепла бассейном наоборот, зимой в 5 раз больше.

 

- летом вырабатывается 90 квтч тепла за день и его некуда девать, бассейн перегревается. Если есть пасмурная холодная неделя, бассейн можно закрыть пленкой и павильоном, и за неделю температура упадет на 3-4 градуса.

 

- осенью, пока продолжаются солнечные дни, можно поддерживать температуру до начала октября, если держать бассей закрытым пленкой и павильоном. Если началось похолодание и несколько дней нет солнца, температура упадет и догреть уже будет невозможно.

 

- зимой в лучший солнечный день вырабатывается около 20 квтч тепла за день, а его нужно примерно в 10 раз больше. Можете греть чем нибудь еще, но потери тепла будут очень большими. Мне удавалось греть до 5 декабря, пока не начались морозы каждый день.

 

Рекомендации:

 

Максимально возможное утепление - пленка, павильон, стиродур >50мм между землей и чашей бассейна.

 

Плоские солнечные коллекторы хорошего производства, площадью от 20 кв.м. угол установки рассчитывать на максимум в сентябре-октябре - примерно 60 градусов.

На плоских колекторах не задерживается снег или очень быстро оттаивает. Тем более под углом 60. Такой угол установки также снижает выработку лишней энергии летом.

 

Теплообменник между контуром солнца и водой бассейна брать по мощности в три и более раза бльше, чем та рассчетная мощность, которая необходима для нагрева бассейна газовым котлом.

Змінено 3 січня 2013 користувачем a123
дополнение

[InSAn]

летом вырабатывается 90 квтч тепла за день и его некуда девать, бассейн перегревается.

Как это решается?

[a123]

Как это решается?

 

 

Снимается пленка с бассейна и за неколько дней температура падает с 33 до 30. При этом испаряется много воды, приходится доливать до 2 кубов за 10 дней. А это очищеная вода через систему водоочистки.

 

Также в этом году пришлось поднять коллекторы на угол около 65 градусов, чтбы падало меньше солнца. Повезло, что конструкция коллекторов позволяет.

 

Можно также сливать горячую воду из крана. Но это долго и уходит много воды.

[Пролин]

Буду крайне благодарен за любые советы, рекомендации что почитать, с кем пообщаться, на какое оборудование смотреть.... Етс.

 

10 х1,82 м2 плоских солнечных коллекторов вместе с насосной группой расширительным баком, теплообмеником, незамерзающей жидкостью или тепловой насос воздух-вода с тем же оборудованием обвязки.

Имеет смысл увязать с системой подготовки горячей воды дома.

[a123]

10 х1,82 м2 плоских солнечных коллекторов вместе с насосной группой расширительным баком, теплообмеником, незамерзающей жидкостью или тепловой насос воздух-вода с тем же оборудованием обвязки.

Имеет смысл увязать с системой подготовки горячей воды дома.

 

Согласен. Примерно так. Нужен большой буферный бак для такой площади коллекторов.

[Evgeniy_New]

plus.google.com/photos/114952811598263498141/albums/5649921903152088113/5649923107232642914?banner=pwa бас 80 кубов установлено 10 коллекторов по 30 трубок. система круглогодичная, снег просыпается через трубки. на межсезонье хватает на зиму нет. есть еще варианты исполнения нагрева бас. какой обьем бас? данный бас находится в днепропетровске , вы где расположены ?

Добрый день,

 

Расположение - не далеко от Киева.

Зеркало = 28m2

V = 44m3 если верить описанию на сайте

 

Какое "поле" коллективов на этот объем нужно?

 

Немного напряг вид "подводной части айсберга"'- те расширительного бака и увязки всех труб, банально нет места на это хозяйство;(

Сколько оно может занимать площади?

 

Добавлено через 49 минут

Есть опыт эксплуатации бассейна с павильоном. Площадь примерно 30 кв.м - близко к вашему.

 

- потери тепла зависят в основном от площади бассейна а не его объёма.

- бассейн, закрытый пленкой по поверхности воды, теряет тепла почти в 3 раза меньше.

- утепление стенок бассейна стиродуром и павильон позволяют снизить потери теплаеще в 1.5 -2 раза.

 

Теперь о солнце. Бассейн греют 12 лучших плоских коллекторов общей плошадью поглощения солнца около 22 кв.м.

 

- зимой энергия солнца примерно в 5 раз меньше чем летом и пасмурных дней гораздо больше чем летом. А потери тепла бассейном наоборот, зимой в 5 раз больше.

 

- летом вырабатывается 90 квтч тепла за день и его некуда девать, бассейн перегревается. Если есть пасмурная холодная неделя, бассейн можно закрыть пленкой и павильоном, и за неделю температура упадет на 3-4 градуса.

 

- осенью, пока продолжаются солнечные дни, можно поддерживать температуру до начала октября, если держать бассей закрытым пленкой и павильоном. Если началось похолодание и несколько дней нет солнца, температура упадет и догреть уже будет невозможно.

 

- зимой в лучший солнечный день вырабатывается около 20 квтч тепла за день, а его нужно примерно в 10 раз больше. Можете греть чем нибудь еще, но потери тепла будут очень большими. Мне удавалось греть до 5 декабря, пока не начались морозы каждый день.

 

Рекомендации:

 

Максимально возможное утепление - пленка, павильон, стиродур >50мм между землей и чашей бассейна.

 

Плоские солнечные коллекторы хорошего производства, площадью от 20 кв.м. угол установки рассчитывать на максимум в сентябре-октябре - примерно 60 градусов.

На плоских колекторах не задерживается снег или очень быстро оттаивает. Тем более под углом 60. Такой угол установки также снижает выработку лишней энергии летом.

 

Теплообменник между контуром солнца и водой бассейна брать по мощности в три и более раза бльше, чем та рассчетная мощность, которая необходима для нагрева бассейна газовым котлом.

 

Спасибо за ответ.

Позволь не несколько вопросов:

- т.е. павильен для комфорта купающихся и для защиты от пыли + тепло потери. Но несмотря на это, все равно, Вы рекомендуете пленку на воду, под павильеном?

- сам басс утеплен чем-то похожим на пенопласт. Вот что пишет производитель: (ссылка устарела) "сам Басейн покрытие специальным технологически инновационным Полиуританом..." - стоит ли пытаться еще утеплить?

 

- 22м2 это много у меня крыши бани будет 6*4 всего... Но ведь можно (если угол 60 градусов) их установить несколько на крышу... Верно?

 

- а 60 гадусов которые оптимальны для осени, подходят для весны?

 

- перегрев устранить можно только открыв басс? Нельзя поставить какой-то внешний(на улице) радиатор ... Или транс формировать эту энергию во что-то другое? Например догревать балон с теплой водой для малого душа возле баса?....

 

- зимой ведь можно ну пустить от малому контуру ту энергию и греть сан узел бани?

 

Спасибо за ответ.

[Evgeniy_New]

Создал тему, присылайте компреды если есть желание.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=117226

Спасибо

[a123]

Evgeniy_New, павильон сохраняет тепло, которое теряется за счет теплопередачи и ветра, но основные теплопотери происходят от испарения с поверхности воды. Когда вода например +28, а снаружи +15, вода очень сильно испаряется и конденсируется как капли изнутри крыши павильона, и стекает по ней. При отрицательных температурах даже замерзает как маленькие сосульки. Это отбирает много тепла. Да и доливать воду приходится регулярно, а это тоже холодная вода. Считается, что от испарения теряется 60-70% тепла.

 

На рисунке однозначно не видно какогото толстого слоя утеплителя. Обычно етого никто не делает. Если любите плавать и хотите максимально продлить сезон, утепляйте что можете.

 

Угол 60 это примерно. Точно нужно считать для вашего месторасположения и как средний для апрель-май и сентябрь-октябрь, чтбы выжать максимум из слабого солнца весной и осенью. Проектанты должны знать программы от NASA из интернета, которые считают оптимальный угол для заданной местности. У меня под киевом - около 60.

 

6*4 это наверно помещение, крыша может быть больше? У меня коллекторы вообще на отдельной раме из металла.

 

Тепла вырабатывается очень много. И если его никуда не отбирать, теплоноситель закипает за 15 минут и система со временем приходит в негодность. Солнце выключить нельзя. Бак примерно 1-1.5 куба может поглотить тепло выраотанное за день яркого солнца. Но второй день может не выдержать. В баке огромное количество горячей воды, используйте ее как угодно, если не хотите греть бассейн. Но это только летом. Осенью с трудом хватает на нагрев бассейна и душ, зависит от того, сколько пасмурных дней.

[kollektor77]

ГВС + Поддержка отопления / Бассейн

Бассейн 36 кубов зеркало 24 м , используется только в летний сезон.

Площадь гелиополя - 16 кв.м. ,вакуумные коллектора с наконечником 24 мм.

ГВС - 140 литров. На трубе горячей воды установлен термосмеситель, благодаря которому исключена возможность получения ожогов потребителем, а также для увеличения полезного объема горячей воды до 250 литров.

Поддержка отопления в отопительный период осуществляется из второго бака объемом 140 литров, из которого накопленная за день горячая вода направляется в контур "теплых полов". С апреля по сентябрь этот же бак используется для нагрева воды в сезонном бассейне. Приоритет выбирается по желанию.

В ясный день, данная гелиосистема способна нагреть воду в установленных баках несколько раз, при максимальном потреблении электричества до 180 Вт/ч!!!

Гелиосистема работает полностью в автоматическом режиме.

обьект в днепропетровске.

позже выложу обьект в запорожье.

[InSAn]

С апреля по сентябрь этот же бак используется для нагрева воды в сезонном бассейне.

Трехходовой управляет направлением? Автоматизировано как?

[dvk]

Снимается пленка с бассейна и за неколько дней температура падает с 33 до 30. При этом испаряется много воды, приходится доливать до 2 кубов за 10 дней. А это очищеная вода через систему водоочистки.

 

Также в этом году пришлось поднять коллекторы на угол около 65 градусов, чтбы падало меньше солнца. Повезло, что конструкция коллекторов позволяет.

 

Можно также сливать горячую воду из крана. Но это долго и уходит много воды.

 

Я думаю, что полосами фольги или оцинковки можно экранировать от солнца часть системы летом, уменьшая мощность.

[Andrey-Bucha]

Я думаю, что полосами фольги или оцинковки можно экранировать от солнца часть системы летом, уменьшая мощность.

 

На крыше это делать неудобно

 

Но я читал отзыв пользователя коллекторами, который поверх установил роллеты с приводом и периодически меняет степень открытия коллекторов

[dvk]

 

Но я читал отзыв пользователя коллекторами, который поверх установил роллеты с приводом и периодически меняет степень открытия коллекторов

 

Ну так я ж о том же Поставить некрашеную отражающую и регулировать. Можно даже без привода, веревочкой

[kollektor77]

Трехходовой управляет направлением? Автоматизировано как?

 

трехходовой управляет потоком от солнца между двумя баками, один ГВС другой ОТОПЛЕНИЕ или на теплообменник басейна. переключение потока второго бака осуществляется в ручном режиме, когда наполняете басейн переключаете потоки. можно сделать при помощи кнопок зима/лето.

 

Добавлено через 8 минут

от перегрева есть проще система. уже работают обьекты 3 год и все ок...

[kollektor77]

Этот вариант попроще. Установили сначала два коллектора через теплообменник басейна , потом добавили еще один. Басейн капитальный 36 кубов, зимой не эксплуатируется но и не сливается. Прогрев начинается с первых солнечных дней. По утеплению чашки это как-раз этот случай. Поэтому добавляли еще коллектор. Басейн в Запорожье.

[InSAn]

от перегрева есть проще система. уже работают обьекты 3 год и все ок...

Поделитесь, плз...

[kollektor77]

(ссылка устарела) Змінено 6 січня 2013 користувачем kollektor77

[kollektor77]

Крым г. Ялта

ГВС+отопление+подогрев бассейна

На данном объекте для ГВС установлен бак на 300 литров, так же установлена буферная емкость 1000 литров которая подключена к отоплению и подогреву бассейна. Гелиосистема нагревает бак для ГВС и затем греет бак 1000 литров из которой тепло отбирается в нужный контур.

Изначально установили две ветки вакуумники и одну ветку плоские (были у заказчика) на каждую ветку установлен свой насос, летом при переизбытке тепла отключайте ветку и будет хорошо. После ввода в эксплуатацию обьекта, заказчик попросил снять плоский коллектор и поменять на вакуумник.

[a123]

(ссылка устарела)

 

Ну это маленькая вайлантовская система для нагрева гвс. При перегреве теплоноситель закипает и выдавливается из двух коллекторов в расширительный бак.

Ну а если у вас 10 коллекторов? И какая температура будет внутри коллекторов, если они весь день на солнце? Сейчас не помню точно, но цифры давались более 200 градусов. А это повышенный износ внутренностей коллектора.

 

Солнечные коллекторы это большое вложение средств, которое окупается за 10 - 15 лет. Конструкция самих коллекторов рассчитана на срок около 20 лет. Потому и все остальные компоненты должны быть качественно рассчитаны и изготовлены так, чтобы иметь соответствующий срок службы. Если, например, каждые 3-5 лет систему нужно будет ремонтировать или менять узлы, она не окупится никогда.

 

Бассейн не может отбирать тепло непрерывно. Для этого должен непрерывно работать его насос. Поэтому нужен буферный бак, чтобы тепло могло накапливаться как минимум в течение одного дня, не вызывая перегрева коллекторов и бака. Да еще и электричество наше пропадает постоянно - нужен ибп.

 

Как по мне, хороший вариант - это буферный бак степлообменником для солнца и теплообменником прямого нагрева ГВС. Горячая вода не застаивается и выходит без запаха. Бак может накопить тепла на несколько пасмурных дней. Бак можно греть любыми другими источниками тепла - котлами, тенами, тепловыми насосами.

Накопленную энергию в баке кроме ГВС, можно использовать для бассейна и отопления.

 

Да, большой бак такой модификации достаточно дорогой. Но он решает много проблем, и делает систему гибкой для дальнейших расширений как по источникам тепла так и по потребителям.

Змінено 6 січня 2013 користувачем a123
ошибка

[kollektor77]

крым Ялта работают 9 коллекторов. в Днепре работают 16 коллекторов. в данной схеме нет расширительного бака. коллектора стоят в сухом состоянии, на солнце показывали 230 грд. все работает уже 3-й год. Я пишу как практик, а не теоретик.

[GeoTeplo]

ГВС + Поддержка отопления.

Этот вариант попроще. Басейн в Запорожье.

Крым г. Ялта

ГВС+отопление+подогрев бассейна.

На не дружественном ресурсе критикуют ваши установки.

Как прокомментируете?

[kollektor77]

я так понял что инженер решил вставить комент. как он определил не правильность монтажа, система работает, а это главное. первые обьекты были как головные из-за отсутствия ин-фы. сейчас руководствуемся больше опытом, чем проектными решениями. могу скинуть схему по проекту которая работать не будет.

[kollektor77]

типа чертеж по обвязке