Игорь&Ира Опубліковано: 15 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2016 Т.к. законным способом(без кворума) его не заменить. Улики/компромат - милиция - прокуратура - суд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 15 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2016 .... а в СТ анархия, т.к. законный "голова"- на нарах.А собрания не собрать. И любое решение захвативших может быть освистано в законный способ. Кстати, о прошлом: сдал на параметризацию многотарифный счетчик. В письме писал о ПЕРВИЧНОЙ параметризации. Итог: сама параметризация-388 грн, замени и опломбирование(с их транспортом)- 588 грн. И наплевать на НКРЭ. Говорят, это имелись ввиду физлица. А то, что СТ состоит из физлиц- мимо ушей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 15 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2016 .... а в СТ анархия, т.к. законный "голова"- на нарах.А собрания не собрать. И любое решение захвативших может быть освистано в законный способ. По памяти: 10% членов СТ имеют право инициировать проведение общего собрания СТ со своей повесткой; если правление и председатель игнорируют, то инициативная группа проводит легитимное собрание самостоятельно. Кстати, о прошлом: сдал на параметризацию многотарифный счетчик. В письме писал о ПЕРВИЧНОЙ параметризации. Итог: сама параметризация-388 грн, замени и опломбирование(с их транспортом)- 588 грн. И наплевать на НКРЭ. Говорят, это имелись ввиду физлица. А то, что СТ состоит из физлиц- мимо ушей. 1. Ввиду ничего не имеется - пускай тыкнут пальцем в текст. 2. СТ - действительно юрлицо. 3. А какой счётчик? 4. Там ещё есть вариант с радиосвязью - + тысяч 20. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 16 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2016 Меркурий 230 ART 02 RN. Тыкать они никуда не собираются. Я к ним пришел, не они ко мне. Нервы 400 грн. не стоят. Добавлено через 2 минуты По памяти: 10% членов СТ имеют право инициировать проведение общего собрания СТ со своей повесткой; если правление и председатель игнорируют, то инициативная группа проводит легитимное собрание самостоятельно. Да хоть 5 %. Ключевое слово "легитимное". Т.е. с кворумом, которого не будет.Вывод один- если коллектив пассивен- пусть не плачется.Это государство в миниатюре. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 16 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2016 Да хоть 5 %. Ключевое слово "легитимное". Т.е. с кворумом, которого не будет.Вывод один- если коллектив пассивен- пусть не плачется.Это государство в миниатюре. Это разные вещи: законодательная база и реалии жизни. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 16 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2016 А законы не для жизни, а чтобы перед МВФ отчитаться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 16 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2016 А законы не для жизни, а чтобы перед МВФ отчитаться? Устав садового товарищества? Персонально для Могерини? P.S. Читал требования Rehau по монтажу систем отопления. Но я настолько пассивен, что не могу себе позволить такое оборудование. Как быть: заставить Rehau пересмотреть техдокументацию или самому оторвать задницу от компьютера? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 16 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2016 проще заставить rehau. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergeydnepr Опубліковано: 16 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2016 Правильно говорилось выше, что СТ это государство в миниатюре, поэтому проблемы такие же. В руках у председателя и части правления админресурс, и они им успешно пользуются. Легальных способов сорвать собрание множество, самый простой из них не вывешивать объявление о собрании ( вывешенные нами срывались через полчаса),была создана целая комиссия из 7 человек по проверке уполномоченных, которая успешно максимально тянула время с проверкой, в конце концов подконтрольные правлению уполномоченные просто на собрание не пришли, чтобы не было кворума. В уставе есть пункт об уполномоченных, максимально один к десяти, и все. Нет ни формы бланка для сбора подписей, ни самой процедуры сбора. У нас все было так: ходили собирали подписи на листах с фамилиями, большая часть людей подписывала, даже не спрашивая,за какие предложения будет голосовать их уполномоченный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 16 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2016 Правильно говорилось выше, что СТ это государство в миниатюре, поэтому проблемы такие же. В руках у председателя и части правления админресурс, и они им успешно пользуются. Для этого в типовом уставе и прописаны противовесы: 1) раз в год отчётное собрание - ответственные правление и председатель; 2) 10% членов имеют право вносить вопросы в повестку; 3) 10% членов имеют право инициировать внеочередное собрание; 4) 10% членов имеют право провести внеочередное собрание, если правление и председатель отмораживаются; 5) ... . Легальных способов сорвать собрание множество, самый простой из них не вывешивать объявление о собрании (вывешенные нами срывались через полчаса),была создана целая комиссия из 7 человек по проверке уполномоченных, которая успешно максимально тянула время с проверкой, в конце концов подконтрольные правлению уполномоченные просто на собрание не пришли, чтобы не было кворума. Если в СТ тёрки, то надо не вывешивать объявления, а делать подомовой обход с разъяснением позиции. В уставе есть пункт об уполномоченных, максимально один к десяти, и все. Нет ни формы бланка для сбора подписей, ни самой процедуры сбора. У нас все было так: ходили собирали подписи на листах с фамилиями, большая часть людей подписывала, даже не спрашивая,за какие предложения будет голосовать их уполномоченный. Форма бланка и процедура сбора - произвольные. Возьмите за основу процедуру учредительного собрания по созданию любой организации: инициативная группа, выборы председательствующего и счётной комиссии, повестка дня, выступили, обсудили, предложили, проголосовали, постановили. И всё под протокол с подписями и персональными данными. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergeydnepr Опубліковано: 22 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2016 Форма бланка и процедура сбора - произвольные. Возьмите за основу процедуру учредительного собрания по созданию любой организации: инициативная группа, выборы председательствующего и счётной комиссии, повестка дня, выступили, обсудили, предложили, проголосовали, постановили. И всё под протокол с подписями и персональными данными. Можно увидеть ваш Устав? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 22 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2016 Можно увидеть ваш Устав? Давайте, я буду Вам цитировать фрагменты по конкретным вопросам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergeydnepr Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 1-процедура выбора председателя и правления 2-права и обязанности председателя и правления Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 24 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 1-процедура выбора председателя и правления 4. Управління Товариством 4.2. Загальні збори: 4.2.2. Обирають Правління на чолі з головою правління та ревізійну комісію (ревізора). Процитировал только потому, что пообещал. 2-права и обязанности председателя и правления Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergeydnepr Опубліковано: 25 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 В вашем уставе написано что штрафы и пеню запрещается брать с членов товариства. Как же на них тогда воздействовать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 25 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 В вашем уставе написано что штрафы и пеню запрещается брать с членов товариства. Как же на них тогда воздействовать? Рычагов у Правления немного: членство в СТ и электричество. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 25 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 В вашем уставе написано что штрафы и пеню запрещается брать с членов товариства. Как же на них тогда воздействовать? Для начала: устав СТ достался от предыдущего председателя и лично меня многое не устраивает. В частности: 1. Один член СТ - один голос. Если член СТ владеет несколькими участками, тоже один голос? А платежи с члена или с участка? Во втором случае получаем противоречие: один голос, но несколько платежей. А как быть в ситуации, когда несколько человек имеют равное право собственности на участок и строения на нём? Они все члены или должны делегировать полномочия одному из них? 2. Отсутствует механизм опросных листов при проблемах с кворумом на общем собрании членов СТ. 3. Совершенно не устраивает система уполномоченных: избираются только на легитимном собрании сразу от всех присутствующих с широкими полномочиями на несколько лет. Тоже правление, но в расширенном составе и с правами, как у общего собрания. ... При первой же возможности буду настаивать на разработке новой редакции устава СТ с учётом нынешних реалий. Что касается пени и штрафов, то тут ситуация поправима. Пример: задолженность за электроэнергию, принудительное отключение, повторное подключение как услуга за большие деньги (в расчёте как за два подхода к столбу плюс скрытый штраф). Свет наиболее показательный, так как он всему голова в любом поселении. Через него можно и за другие прегрешения штрафовать. Главное, прописать в правилах пользования электроэнергией и утвердить на общем собрании. Отговорки, что свет, допустим, к мусору отношения не имеет здесь не сработает, так как внутри СТ свои правила. К тому же есть на форуме тема, где ЖЭК у жильцов выигрывал судебные иски по незаконной перепланировке помещений, так в решении было записано уплатить штраф, вернуть всё обратно, иначе отключение электро- и водоснабжения. (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3831787&postcount=21). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 25 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 1. Один член СТ - один голос. Если член СТ владеет несколькими участками, тоже один голос? А платежи с члена или с участка? В мае вносим изменения в Устав. Количество членов СТ- количество участков на Генплане.Так должно быть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 25 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 В мае вносим изменения в Устав. Я настроился на новую редакцию. Количество членов СТ- количество участков на Генплане. Немного другая последовательность: количество первоначальных участков в СТ - количество членов СТ. Тогда, Пупкин с тремя участками - трижды член? Сколько у него голосов на собрании? Сколько он платит: однократно или троекратно? Так должно быть. Согласно какому документу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 25 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 Тогда, Пупкин с тремя участками - трижды член? Сколько у него голосов на собрании? Сколько он платит: однократно или троекратно? Трижды член, три голоса, платит троекратно. СТ- аналог АО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 25 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 Трижды член, три голоса, платит троекратно. Всё логично. Так же хочу предложить на собрании СТ. А как планируете: одно хозяйство - три собственника? СТ- аналог АО Был бы аналог - не выделяли бы в отдельный подвид. Совпадения - да. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 25 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 (змінено) Согласно какому документу? А согласно какого документа собираются членские взносы? Сколько участков- столько членов. Иначе, не за что брать членские. Добавлено через 4 минуты А как планируете: одно хозяйство - три собственника? Все спланировала жизнь. Внутри семей люди друг другу дарят. С юр. точки один чел. уже может являться собственником какого угодно кол-ва земли (тупо скупить). Был бы аналог - не выделяли бы в отдельный подвид. Совпадения - да. Неточно выразился. Элементы АО Добавлено через 1 минуту А как планируете: одно хозяйство - три собственника? три кадастровых номера- три участка.Сегодня хозяйство одно, завтра часть можно продать. Змінено 25 лютого 2016 користувачем evgeny196 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 25 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 Количество членов СТ- количество участков на Генплане.Так должно быть. Виходить у вас членами будуть не люди, а ділянки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeny196 Опубліковано: 25 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 Зачем утрировать? Я схему отразил. Членами будут люди. Просто количество голосов на собрании( как и при подсчете кворума) будет соответствовать количеству принадлежащих участков.В чем неувязка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 25 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2016 А согласно какого документа собираются членские взносы? Сколько участков- столько членов. Иначе, не за что брать членские. Напишите: согласно устава. Я пойму. три кадастровых номера- три участка.Сегодня хозяйство одно, завтра часть можно продать. Вы не поняли: спільна сумісна власність (один акт, один кадастр, но N собственников). Добавлено через 43 секунды Виходить у вас членами будуть не люди, а ділянки. А в ОСББ - квадратные метры. Добавлено через 3 минуты Зачем утрировать? Я схему отразил. Членами будут люди. Просто количество голосов на собрании( как и при подсчете кворума) будет соответствовать количеству принадлежащих участков.В чем неувязка? Всё логично. Правда, иногда забрасывают удочку: у меня N участков, но я один и всё у меня в одном экземпляре - дом, счётчик, машина, семья; так почему я должен платить _-кратно? Земли больше? Так СТ мне её не обрабатывает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз