Садовое товарищество: функциональные обязанности и оплата труда руководства

[Игорь&Ира]

Прошу поделиться информацией по функциональным обязанностям и оплате труда руководства садового товарищества (далее – СТ) в форме общественной неприбыльной организации. Чтобы уменьшить количество возможных вариантов ответа, предлагаю взять базовый уровень, когда единственным связующим для 100 членов СТ является электроэнергия.

 

Итак, предлагаю свой перечень базовых мероприятий в СТ.

 

Обязательные мероприятия (наименование; периодичность; трудозатраты):

1. Сбор членских взносов и налога на дороги; 1 раз в год, одновременно со сбором денег за электроэнергию; всего 15 часов.

2. Сбор платежей за электроэнергию; 3 дня в месяц по 4 часа; всего 12 часов.

3. Ведение бухгалтерской документации: 1 день в месяц 3 часа; всего 3 часа.

4. Обязательные платежи через банковские учреждения; 1 день в месяц 5 часов; всего 5 часов.

Итого: 20 часа ежемесячно плюс 15 часов один раз в год, т.е. всего 255 часов в год.

 

Желательные мероприятия (наименование; периодичность; трудозатраты):

1. Общее собрание членов СТ; 1 раз в год; по 5 часов на подготовку и проведение, всего 10 часов.

2. Собрание членов правления СТ; 1 раз в месяц; по 3 часа на подготовку и проведение, всего 6 часов.

3. Ведение документации собраний: 1 раз в месяц; по 3 часа.

Итого: по 13 часов на каждое общее собрание членов СТ ежегодно и по 9 часов на каждое собрание членов правления СТ ежемесячно.

 

Для расчёта фонда зарплаты принимаем, что трудозатраты на все мероприятия составляют 4 рабочих дня по 8 часов ежемесячно (округляем в пользу работающих). Если исходить из средней зарплаты по Украине в 3600 грн., то 1 рабочий день стоит около 160 грн. Тогда оплата всех мероприятий (т.е., зарплата штатного руководства СТ) составит порядка 650 грн. в месяц. Примем эту сумму в качестве базовой при формировании фонда зарплаты руководства СТ.

 

Существует ещё вероятность эпизодического выполнения целевых мероприятий, где оплата может быть как бонус в виде фиксированной суммы, процента от вала или расчёта потраченного времени (см. выше).

 

Кроме того, руководству СТ необходимо ещё компенсировать транспортные расходы на обязательные поездки в банковское учреждение, энергоснабжающую организацию, орган местного самоуправления, налоговую инспекцию и прочая. Возможны 2 варианта:

1) фиксированная сумма в месяц;

2) оплата по факту пробега (например, по 1 грн./км туда и обратно).

 

Также не стоит забывать о мобильной связи (только фиксированная сумма в месяц) и канцтоварах (согласно фискального чека в пределах лимита).

 

Хотел бы услышать комментарии по поводу объёма выполняемой работы руководством СТ и предложенных вариантов оплаты.

 

Также хотелось бы знать, кто в руководстве СТ должен или может получать зарплату или бонусы за выполненную работу:

1) председатель правления СТ;

2) бухгалтер-кассир СТ;

3) члены правления СТ?

 

Также интересует: может ли председатель правления СТ самостоятельно вести всю работу по СТ и бухгалтерию или необходим также бухгалтер-кассир со специальным образованием? Возможно, разделение обязанностей поможет избежать злоупотреблений?

 

И последнее. Кто правомочен принимать решения по этим вопросам: общее собрание членов СТ или члены правления СТ? Допускаю ситуацию, что в Уставе СТ об этом ни слова.

 

Надеюсь на конструктивное обсуждение вопроса осведомлёнными участниками форума.

[sovladim]

Для начала: ознакомьтесь с Уставом, после ознакомления разработайте Новую редакцию Устава со всеми нужными Вам законными изменениями, инициируйте проведение общего собрания товарищества(минимум 75 членов из 100) для утверждения Новой редакции Устава (за 5 часов ). После общего собрания проведите регистрацию Новой редакции Устава.

Почти все заданные Вами вопросы теоретически реально предусмотреть в Уставе, только в этой стране не все так как должно быть.

[Игорь&Ира]

Для начала: ознакомьтесь с Уставом, после ознакомления разработайте Новую редакцию Устава со всеми нужными Вам законными изменениями, инициируйте проведение общего собрания товарищества(минимум 75 членов из 100) для утверждения Новой редакции Устава (за 5 часов ). После общего собрания проведите регистрацию Новой редакции Устава.

Почти все заданные Вами вопросы теоретически реально предусмотреть в Уставе, только в этой стране не все так как должно быть.

 

Status Quo:

1. Имею на руках ксерокопию Устава СТ, который изучил досконально.

2. Согласно Устава СТ для принятия решения на общем собрании достаточно простого большинства от присутствующих.

3. В Уставе СТ нет указаний на размер оплаты руководства СТ.

4. Для внесения мотивированных предложений на общем собрании членов СТ хочу досконально проработать вопрос, так как любой экспромт в таких делах заканчивается базаром.

5. Общие собрания по изменению Устава СТ длятся не более 3 часов: или принимается конструктивное решение или всё переходит в базар.

[sovladim]

www.urist.in.ua/showthread.php?t=200749

Ознакомьтесь для начала.

[Игорь&Ира]

www.urist.in.ua/showthread.php?t=200749

Ознакомьтесь для начала.

 

Вы глубоко копаете - меня интересует не организационная форма СТ, а размер оплаты труда руководства.

В продолжение темы скажу следующее: у нас ГО СТ с полновесной регистрацией от 2007 года.

[sovladim]

С этим Вы столкнетесь при регистрации новой редакции Устава.

[Татьяна5]

1. Сбор членских взносов и налога на дороги; 1 раз в год, одновременно со сбором денег за электроэнергию; всего 15 часов.

гыыыыыыыыыы

[Игорь&Ира]

Зарплата возможна ...

 

... при регистрации новой редакции Устава.

?

 

гыыыыыыыыыы

 

5-летний опыт.

[Kostja]

1. Сбор членских взносов и налога на дороги; 1 раз в год, одновременно со сбором денег за электроэнергию; всего 15 часов.

Ню-ню...

Хотя, если СТ эдак из 10ти _честных_и_дисциплинированных_ членов (ну или председатель "держит всех за нежные места")... то описаный идеал всё-таки достижим.

[Игорь&Ира]

Ню-ню...

Хотя, если СТ эдак из 10ти _честных_и_дисциплинированных_ членов (ну или председатель "держит всех за нежные места")... то описаный идеал всё-таки достижим.

 

Может я не так выразился. Каждый платит только 1 раз в год в момент ежемесячной оплаты за электроэнергию. Кто в апреле, кто в мае, кто в июне. Но в итоге имеем 100 оплат по 10 минут, итого 15 часов суммарно за сезон на этот платёж. Где-то ошибка?

[AndyAntonov]

необходим также бухгалтер-кассир со специальным образованием?

Необходим. Т.к. там мрак кромешный. Для начала: НП отчитывается перед налоговой и платит налог на прибыль. Удивительно, но у неприбыльной организации может быть налоговая прибыль, и с неё нужно исчислить и уплатить налог, и подать декларацию в ГНИ. Учёт — отдельный от всего остального, причём в разных типах неприбыльных свои особенности. СТ, ЕМНИМС, проходит по 7-му типу, но надо освежить закон о неприбыльных. (Подсказка: чтобы налоговой прибыли не было, все средства нужно истратить до конца календарного года. Но декларашку всё равно сдавать.)

Дальше (и на этом ловятся больше всего, т.к. не бухгалтера в это просто отказываются въезжать!), при выполнении работ физиками надо расчитать им платежи по ЕСВ и НДФЛ, удержать (НП в данном случае выступает налоговым агентом), заплатить и отчитаться перед ГНИ и ПФУ. И всё это ещё чуть не каждый месяц меняется. Больше всего в таких случаях душит жаба: «Какжытаг, половину в налоги извести?! Не позволям!©» Увы, это суровая наша действительность, народ не привык, что у нас половина дохода идёт в налоги, просто это платит наниматель, и работнику этого не видно. Если председатель СТ осилит это сам — можно не нанимать специально обученного бухгалтера. Казначей всё равно вроде обязан быть отдельной сущностью, по уставу.

От сговора это, ессно, не защищает ни разу.

А вообще, поверьте, председательство — достаточно скотская работа. Если она не будет оплачиваться, то или не будет выполняться, либо будет махровое воровство.

[Игорь&Ира]

Удивительно, но у неприбыльной организации может быть налоговая прибыль, и с неё нужно исчислить и уплатить налог, и подать декларацию в ГНИ.

 

Вопрос задал только потому, что недавно услышал от одного бывшего председателя СТ (более 5 лет у руля до конца 2012 года) байку, что он кроме платежей за дороги и электроэнергию ничего не оформлял.

 

Если председатель СТ осилит это сам — можно не нанимать специально обученного бухгалтера.

 

Можно любого знакомого с бухучётом только для оформления отчётности? Кстати, о какой периодичности идёт речь?

[AndyAntonov]

Если о нём вспомнят в налоговой — бедный он будет. Спросят за всё. Ещё и должен останется.

Правда, у многих СТ ещё Уставы с советских времён и печатей нет. Потому налоговая о них не знает (пока, т.к. скоро возьмутся за налог не недвиж). Только, чтоб всю эту кухню оформить, попрыгать придётся изрядно… Там непроходимый писец, без знания особенностей и связей практически неразрешимый.

[Kostja]

Ключевое тут

Каждый платит

Кто-то платит, кто-то забыл, кто-то "забил", а налог на землю надо заплатить до энной даты иначе а-я-я-й. По факту в особо тяжких случаях доходит до того, что председатель "гав-гав" до 365дней в году на тему "уплатите взносы - не за что платить земналог".

Любое "идеальное дело" запросто портит "человеческий фактор" и чем больше людей тем эффективнее "процесс".

 

Бухгалтера _обязательно_ берите профессионального!

Элементарная ситуация: взносы на счёт СТ некоторые члены задерживали а потом раз и уплатили (вроде ура, да? ), и на отчётный период на счету нарисовалась "прибыль" с которой неприбыльное по определению СТ должно заплатить нормальный такой налог (не помню толи 20 толи 25% ). Сюрпрайз

А сколько всяких "мелочей" за которые налоговая сможет "вылюбить" СТ...

[AndyAntonov]

Бухгалтера _обязательно_ берите профессионального!

С этим сложности, т.к., как писал выше: в плане учёта неприбыльные — отдельные от прочего учёта сучности. Почти как нотариусы. И найти на такое бухгалтера — сложно. У нас тёща занималась, но потом отказалась (правда, в основном из-за «человеческого фактора»). Мы, как декларашку на прибыль рисовали,— охренели втроём от одного раскуривания закона о неприбыльных. А как двинули в народ идею, что любые работы надо оформлять договорами, актами, платить половину в виде налогов и ЕСВ, — чуть на вилы не подняли нас. Да нах оно надо!

[Игорь&Ира]

Если о нём вспомнят в налоговой — бедный он будет. Спросят за всё. Ещё и должен останется.

 

Кстати, этот председатель на излёте карьеры умудрился СТ перевести в статус населённого пункта.

 

налог на землю надо заплатить до энной даты иначе а-я-я-й.

 

Налог на землю каждый платит самостоятельно через кассу сельсовета согласно квитанций из налоговой.

[Kostja]

Налог на землю каждый платит самостоятельно через кассу сельсовета согласно квитанций из налоговой.

 

А в случае неуплаты (не полной оплаты) земналога кто "получает на орехи" с кем общается налоговая? Если с конкретным неуплатившим членом СТ то одно, если с самим СТ то это совсем другое...

 

И всмысле перевёл в статус нас пункта? Тогда же можно и земналог и электричество перенести на самих членов, т.е. уже жителей нас.пункта (т.е. _с_ними_ а не с СТ будет, если что, разбираться налоговая и облэнерго), а дороги на баланс с/совета и сразу сыпать жалобы на состояние дорог - пусть делают твёрдое покрытие и газ если ещё нет :D

А трансформатор с сеями (проводами на столбах) - на баланс облэнерго вместе с его ежемесячными потерями.

И зачем тогда головняк с правлением, или тут "индивидуальные особенности" приводящие в такм случае к ухудшению "жилищных условий"?

[Игорь&Ира]

А в случае неуплаты (не полной оплаты) земналога кто "получает на орехи" с кем общается налоговая? Если с конкретным неуплатившим членом СТ то одно, если с самим СТ то это совсем другое...

 

С конкретным.

 

И всмысле перевёл в статус нас пункта? Тогда же можно и земналог и электричество перенести на самих членов, т.е. уже жителей нас.пункта (т.е. _с_ними_ а не с СТ будет, если что, разбираться налоговая и облэнерго), а дороги на баланс с/совета и сразу сыпать жалобы на состояние дорог - пусть делают твёрдое покрытие и газ если ещё нет :D

А трансформатор с сеями (проводами на столбах) - на баланс облэнерго вместе с его ежемесячными потерями.

И зачем тогда головняк с правлением, или тут "индивидуальные особенности" приводящие в такм случае к ухудшению "жилищных условий"?

 

1. Перевёл под конец прошлого года, когда сложил с себя полномочия. Но так как нового не избрали, то продолжает "тянуть лямку".

2. СТ присоединили к ближайшему селу (несколько километров разрыва).

3. Председатель СТ был у председателя сельсовета - последний ни от чего не отказывается (в частности, от обязанности чистить зимой дороги в СТ), но апеллирует к благоразумию (нет техники).

4. Про земналог уже писал.

5. Каждый член СТ и так может стать абонентом райэнерго согласно письма НКРЭ от прошлого года, заключив трёхсторонний договор: абонент-СТ-райэнерго.

6. Потери в сетях у них составляли порядка нескольких процентов, так как был налажен учёт и пресечено любое воровство.

7. Одним из побудительных мотивов перевода в статус НП было желание получить разрешение и содействие в газификации СТ.

8. Вопрос передачи имущества на баланс обслуживающих организаций будет рассматриваться на общем собрании членов СТ в апреле-мае сего года.

9. Проблемой может быть отсутствие прописки у членов СТ, что лишает их избирательного и, возможно, других прав. Но всё это в процессе утряски.

[Kostja]

Лучше допереведите СТ в населённый пункт и получайте все блага цивилизации

[Игорь&Ира]

Лучше допереведите СТ в населённый пункт и получайте все блага цивилизации

 

Если это совет по моему СТ, то это нереально (причин много, сложностей ещё больше). Поэтому и вопрос был только про размер зарплаты.

[sovladim]

Зарплата возможна ...

 

?

 

 

 

5-летний опыт.

 

Да хоть 20 лет. Это все хорошо, пока не появится группа недовольных членов Вашего товарищества со связями в ментовке или прокуратуре. Тогда председателю и бухгалтеру придется вникать в УК и много времени проводить на допросах в разных качествах. Поверьте, такие ст. УК как шахрайство и зловживання службовим становищем реально прилепить к любому товариществу. Это все Вам пишу с личного опыта. Относитесь максимально серьезно к проведению Загальних зборив и собюдению кворума на этих зборах согласно законодательства а не того что ктото написал в старом Уставе.

[AndyAntonov]

9. Проблемой может быть отсутствие прописки у членов СТ, что лишает их избирательного и, возможно, других прав. Но всё это в процессе утряски.

Дык, статус НП есть. Вперёд, оформляться. По непонятной процедуре…

[Игорь&Ира]

Да хоть 20 лет. Это все хорошо, пока не появится группа недовольных членов Вашего товарищества со связями в ментовке или прокуратуре. Тогда председателю и бухгалтеру придется вникать в УК и много времени проводить на допросах в разных качествах. Поверьте, такие ст. УК как шахрайство и зловживання службовим становищем реально прилепить к любому товариществу. Это все Вам пишу с личного опыта. Относитесь максимально серьезно к проведению Загальних зборив и собюдению кворума на этих зборах согласно законодательства а не того что ктото написал в старом Уставе.

 

К чему этот пост?

1. Если необходимо оформлять отчётные документы для налоговой, статистики, пенсионного фонда, центра занятости и других структур, нет проблем - дописывайте в перечень обязанностей руководства СТ, давайте приблизительный хронометраж затрат рабочего времени и свой совет по расчёту оплаты труда.

2. Я где-то предлагал устроить развод на общем собрании членов СТ? Мы живём по Уставу "ГО СТ" от 2007 года и кворум на собрании для нас дело святое. Или есть новые нормативные документы, регламентирующие такие вопросы?

 

Дык, статус НП есть. Вперёд, оформляться. По непонятной процедуре…

 

У них уже есть почтовый адрес, так что при наличии техпаспорта от БТИ и акта на право собственности на строение с регистрацией проблем не будет.

[AndyAntonov]

так что при наличии техпаспорта от БТИ и акта на право собственности на строение с регистрацией проблем не будет.

Ага. Вот именно с этим сейчас большие проблемы. По земле — нет процедуры, нет реестра, нет ДЗК, по строениям — нет закона, нет реестра, нет БТИ, кто будет выдавать вытягы на право власности — неясно (то ли нотариусы, то ли рег. палата, а если палата — это полный п…ц).

[Игорь&Ира]

Ага. Вот именно с этим сейчас большие проблемы. По земле — нет процедуры, нет реестра, нет ДЗК, по строениям — нет закона, нет реестра, нет БТИ, кто будет выдавать вытягы на право власности — неясно (то ли нотариусы, то ли рег. палата, а если палата — это полный п…ц).

 

Понятно. Я мыслю ещё 2012 годом, а Вы уже о новой процедуре. Время - лучший доктор.

 

Давайте вернёмся к нашим баранам, т.е. к руководству СТ и его денежному содержанию.