Большие окна и холод в доме - почему ?

[SON]

А окна то из самого дешевого 3-х камерного ПВХ профиля, стеклопакет обычный однокамерный? Правильно?

 

Пральна. Тогда других и не было. :D А то, что буржуйские окна могут быть холодными и в голову никому не приходило. Это щас мы поумнели пожив с новомодными окнами и увидев таксать воочию все прелести.

 

 

предоставьте мне бумажку (сертификат) что один котел может обслуживать например три частных дома одновременно.

 

Бамашка (сертификат) выдается на изделие, (котел) а не на систему отопления. На СО делается проект который проходит экспертизу. Один котел может обогреть не то что 3 частных дома, а несколько многоэтажек, с этим как раз никаких проблем нет.

 

 

Вот аналогично и у нас такое будет с этим сертификатом с сопротивлением теплопередачи R=2 (стоимость такой конструкции действительно будет золотая).

 

Окно с таким теплосопротивлением при такой толщине невозможно изготовить в принципе, о каких сертификатах может идти речь. Потолок R практически достигнут, ну мож еще наколупают +0,05. И без кардинальной смены конструкции окна дальнейшие танцы с бубном вокруг камер, газов, напылений и пр. - мышиная возня.

Фины это поняли давно, это нам всё неймётся. :D

[Алік]

Это не нам, это Вам неймётся. Хотя, если разговор переходит на тему отопления, Вы почему-то сразу приравниваете такие разные вещи, как сертификат и протокол испытаний. Да не даётся сертификат на каждый котёл и не проходит он испытаний. Даётся одна бумажка (именно бумажка в условиях Украины), а дальше работает ксерокс... И это, заметьте, для серийных изделий, которыми и являются котлы. А вот окна производятся на заказ и также имеют сертификаты, кстати.

[Ruslan R]

Пральна. Тогда других и не было. :D А то, что буржуйские окна могут быть холодными и в голову никому не приходило. Это щас мы поумнели пожив с новомодными окнами и увидев таксать воочию все прелести.

 

Как это не было? Были они всегда. Или в школе 20 лет назад ПВХ окна ставили?

 

Бамашка (сертификат) выдается на изделие, (котел) а не на систему отопления. На СО делается проект который проходит экспертизу. Один котел может обогреть не то что 3 частных дома, а несколько многоэтажек, с этим как раз никаких проблем нет.

 

Я ж сказал в котлах не разбираюсь. Хотел донести мысль что продать окно с R=2 практически не возможно.

 

 

Окно с таким теплосопротивлением при такой толщине невозможно изготовить в принципе, о каких сертификатах может идти речь. Потолок R практически достигнут, ну мож еще наколупают +0,05. И без кардинальной смены конструкции окна дальнейшие танцы с бубном вокруг камер, газов, напылений и пр. - мышиная возня.

Фины это поняли давно, это нам всё неймётся. :D

 

Вы пост №54 данной темы видели? Там стеклопакет можно установить до 58-67мм. Т.е. на крайний случай можно и 3-х камерный стеклопакет поставить и достигнуть нужного показателя.

 

А если аэрогель в эту систему (см. ниже) запихнуть там мы добъемся вообще космических показателей

[Ольга В]

Вот у меня есть окна в эркере 0.75 на 2.20 метра. Их четыре (два в одном эркере и два в другом). Все они глухие.

На каком этаже эти окна и как вы их моете?

[Ruslan R]

На каком этаже эти окна и как вы их моете?

 

См. пост №1 данной темы.

[Ольга В]

Вы не могли бы все-таки объяснить подробнее? Ведь у вас по три окна в каждом эркере? А эркера всего 3? Два на первом и один на втором этаже?

[Алік]

У меня нет желания и потребности "шерстить" сайты всех оконщиков, у всех практически одно и тоже.

А ежли копнуть дальше в напыления, инертные газы, ИК, УФ, волновые свойства стекла и пр. - то тоже окажется не все так радужно.

И при чём тут "радужно"-"не радужно"?

Есть проблемы и есть пути и методы их решения. Просто в нашей стране главная проблема - тотальное обнищание населения в т.ч. и исследовательских институтов, силовикам и прочим пилильщикам бюджета ведь деньги нужнее, не так ли? А вот Департамент Энергетики США выделяет миллионы Лоуренц Беркли Лэб для проведения исследований. И слава Богу, что нам доступны некоторые результаты этих исследований в т.ч. и разработанное ими программное обеспечение.

[Sharkan]

Вы не могли бы все-таки объяснить подробнее? Ведь у вас по три окна в каждом эркере? А эркера всего 3? Два на первом и один на втором этаже?

 

Речь идет только о первомм этаже. Тоесть эркеры на первом этаже.

На втором там менее критично. Там и окна поменьше, и находится в зоне этого эркера особо никто не будет. Также, если уж так будет критично там можно будет установить под окном батерею (или конвектор не внутрипольный). Там окна не до самого пола.

[mgerbut]

Окно с таким теплосопротивлением при такой толщине невозможно изготовить в принципе, о каких сертификатах может идти речь. Потолок R практически достигнут, ну мож еще наколупают +0,05. И без кардинальной смены конструкции окна дальнейшие танцы с бубном вокруг камер, газов, напылений и пр. - мышиная возня.:

 

Ээээх. Почитал всю тему. Чуть попкорном не подавился ((((((;

 

Уважаемый SON. Я вас наверное огорчу, но у меня для вас есть несколько слов:

1. Этот мой пост вытрут (;

2. Вашу шутку про коэфициент 2 и метровые окна никто тут неспособен понять. Никто не понимает даже смысла теплопроводности. Не го воря об удельных и приведенных величинах ((((;

3. Эта тема отлично показывает, что продавцы окон понятия не имеют о реальных свойствах своей продукции, сначала они говорят что стпакет- не спасет и нужен отдельный котел под каждое окно, а потом гарантируют коэфициент больше 2. (((((: я уже не говорю о шутке про размерности ((((;

 

Ну и хорошая новость: окна все-таки могут быть теплее метровой стены. И двухрамные окна есть и стеклопакеты с шириной 60 мм тоже есть.

Только вот дорого это. А поскольку даже топикстартер совета просит тут на форуме- значит денег на оплату специалиста не выделил, тем более денег на окна не будет.

 

Вот и прийдется фуфловтюхам сочинять очередные байки про супер напыления супергазы и суперспейсеры, дающие за три копейки эффект миллиона (((((((((((;

 

А чтобы тень не ронять на суперсвойства- "на всякий случай" будут уговаривать ставить радиаторы под окна, не делать створки шире метра и не обращать внимание, что окна как половой орган могут менять размеры в зависимости от температуры. ((((((;

 

ЗЫ: все имена вымышлены и за совпадения с реальными автор ответственности не несет. (;

[окна_Модерн]

mgerbut, вы уж нам объясните пожалуйста в чем была шутка, которую мы восприняли за ошибку.

И аргументируйте пожалуйста эти фразы: "Никто не понимает даже смысла теплопроводности", "продавцы окон понятия не имеют о реальных свойствах своей продукции"

[Ruslan R]

Да не спорьте вы с "проФФесором", нам его не понять... :D

[Sharkan]

При наружной -15 и внутренней +20 температура внутреннего стекла будет +18 градусов. Мало?

 

Якщо така буде температура внутрішнього скла - тоді ті всі конвектори внутрі- і надпідлогові абсолютно нікому не потрібні. Хіба не так ?

Тут питання лише може бути в тому що дорожче: поставити такі вікна, чи поставити звичайні вікна+ конвектори

[Алік]

Це в центрі пакету. Проблемною лишається крайова зона.

[Sharkan]

Це в центрі пакету. Проблемною лишається крайова зона.

 

Ну...не може ж бути все ідеально .

Крайова зона займає набагато меньше місця (по площі) ніж склопакет.

Так що виграш буде явно.

[саша111]

Почему не сделать деревяную коробку шириной 20 - 25см установить в неё например три стеклопакета по 4-20-4мм между пакетам установить распорную планку на 10 см.Окна всёравно глухие. Раздвинув стеклопкеты на 10 см получым перемешивание воздуха внутри (верху теплей внизу холодней - имеем конденсат), также резко уменшается "холодное излучение" наружного стекла.

Коробку можно сделать самому "бутербродным способом" - влагостойкая фанера 10мм- дерево50мм -влаг.фанера10мм -дерево 50мм и т.д заготовки и водостойкий клей можно купить в ЕЦ,всё покрыть "пинотексом" по"вкусу"

Будет тепло и красиво.Нехотете дерева - поставте два мет.пластиковых окна отступив 10-15см друг от друга.

[Алік]

Ну...не може ж бути все ідеально .

Крайова зона займає набагато меньше місця (по площі) ніж склопакет.

Так що виграш буде явно.

Думаю, що буде.

[Алік]

Почему не сделать деревяную коробку шириной 20 - 25см установить в неё например три стеклопакета по 4-20-4мм между пакетам установить распорную планку на 10 см.Окна всёравно глухие. Раздвинув стеклопкеты на 10 см получым перемешивание воздуха внутри (верху теплей внизу холодней - имеем конденсат), также резко уменшается "холодное излучение" наружного стекла.

Коробку можно сделать самому "бутербродным способом" - влагостойкая фанера 10мм- дерево50мм -влаг.фанера10мм -дерево 50мм и т.д заготовки и водостойкий клей можно купить в ЕЦ,всё покрыть "пинотексом" по"вкусу"

Будет тепло и красиво.Нехотете дерева - поставте два мет.пластиковых окна отступив 10-15см друг от друга.

Т.н. двойные окна делают, однако, на украинском рынке они пока ещё в диковинку. Дорого.

[Ruslan R]

Почему не сделать деревяную коробку шириной 20 - 25см установить в неё например три стеклопакета по 4-20-4мм между пакетам установить распорную планку на 10 см.

 

И светопропускаемость будет чуть больше 50%. Температура стекол среднего стеклопакета будет около 60 градусов (при температуре снаружи 32 градуса) и это только в тени, а если прямые солнечные лучи...

[SON]

Якщо така буде температура внутрішнього скла - тоді ті всі конвектори внутрі- і надпідлогові абсолютно нікому не потрібні. Хіба не так ?

 

Ні, не так.

Вам Мурава уже все нормально растолковал, да и я пытался мягко намекнуть.

Можете в этом сами убедиться, в морозы встав напротив окна в одних трусах перед окном под которым нет отопительного прибора. :D

 

Добавлено через 2 минуты

Температура стекол среднего стеклопакета будет около 60 градусов (при температуре снаружи 32 градуса) и это только в тени, а если прямые солнечные лучи...

 

Господа оконщики, ну откуда вы такое берете. Такое возможно если само стекло закрасить черной краской.

[Ruslan R]

Господа оконщики, ну откуда вы такое берете. Такое возможно если само стекло закрасить черной краской.

 

Это при условии что все три стеклопакета будут стоять герметично, если не будет герметичности то будет все равно что со стеклопакетом когда он разгерметизированный.

 

А что вас удивило то? В обычном двухкамерном стеклопакете с внутренним энергосберегающим стеклом, температура среднего стекла будет почти 44 градуса (при условии что температура снаружи 32 градуса, внутри помещения 24 градуса). Или вы и этому не верите?

[SON]

 

В обычном двухкамерном стеклопакете с внутренним энергосберегающим стеклом, температура среднего стекла будет почти 44 градуса (при условии что температура снаружи 32 градуса, внутри помещения 24 градуса). Или вы и этому не верите?

 

Конечно не верю, то 60, то 44. Чем интересно меряли Т внутреннего стекла?

Байки про пирометр оставьте другим.

[Ruslan R]

Конечно не верю, то 60, то 44. Чем интересно меряли Т внутреннего стекла?

Байки про пирометр оставьте другим.

 

Небольшая поправка.

Новую "чудо-программу" осваиваю, до конца еще не разобрался

 

Такая температура стекла (44 градуса) будет при прямых солнечных лучах (Direct Solar Radiation) 783,0 W/m2.

 

Кстати если прямые солнечные лучи (Direct Solar Radiation) равны 0,0 W/m2, то температура среднего стекла будет не 44 градуса, а 30 градусов.

[SON]

Кстати если прямые солнечные лучи (Direct Solar Radiation) равны 0,0 W/m2,

 

Значит на улице ночь. :D

[Sharkan]

Ні, не так.

Вам Мурава уже все нормально растолковал, да и я пытался мягко намекнуть.

Можете в этом сами убедиться, в морозы встав напротив окна в одних трусах перед окном под которым нет отопительного прибора. :D

 

Ну значит будем ставить внутрипольники. Если так.

Но ставить буду только по центру эркера (тоесть под центральным окном). Боковые окна слишком узкие чтобы от них ожидать большого потока холода...

 

В гостинной там с внутриполником нет проблем. А вот в кухне...в эркере планируется стол кухонный со стульчиками. Стульчики могут решетку внутрипольника ножками повредить - или проламать еще чего доброго...

 

[ko&ko]

Ну значит будем ставить внутрипольники. Если так.

Хорошее решение.