Большие окна и холод в доме - почему ?

[ОкнаПанда]

"Есть" - это в каком-то реальном доме установлены

В реальном доме, и не в одном

Но не это главное

Вы пытаетесь рассмотреть окно как отдельный элемент и просчитать все его характеристики

Но Вам ведь не окно нужно, Вам нужен теплый дом

Посему смотрите на комплекс в целом- стена, окно, приборы отопления, вентиляция и пр.

Кстати, поднять температуру поверхности внутреннего стекла не так уж и сложно, но нужно ли?

ИМХО

[SON]

А варианты есть, причем у многих

 

Ну раз варианты есть, знач не все так мрачно. Раз есть варианты - то знач должен быть протокол испытаний/измерений. Ждёмс.

[Ruslan R]

Ну раз варианты есть, знач не все так мрачно. Раз есть варианты - то знач должен быть протокол испытаний/измерений. Ждёмс.

 

Если бы это все делалось бесплатно, то не было б проблем. А так ради одного человека (неверящего) выбрасывать более 10 тыс. грн. как то не разумно. Разве что заказ потом сделаете на 100 тыс. грн.

[ОкнаПанда]

Раз есть варианты - то знач должен быть протокол испытаний/измерений. Ждёмс.

 

Протокола испытаний на конкретное окно с нестандартной комплектацией нет

Для испытаний предоставляется продукция,удовлетворяющая действующим нормам по энергосбережению, а не значительно их превосходящая

Индивидуальные варианты просчитываются

 

ЗЫ Ruslan R, спасибо

[Алік]

Как-то с калькуляторами и числами не очень ясно...

По поводу калькуляторов... Вы знаете, как писались украинские (думаю, что и российские тоже) оконные стандарты? Те самые ДСТУ? При помощи программ-калькуляторов, кстати. А испытания, действительно, любые можно провести, хоть в НИИ СФ, хоть в Розенхайме... Кто платить то будет?

[heppy]

Ну, вот в этом, например.

Так вот и ответ для ТС.

Не нужно ни конвекторов в полу, ни других радиаторов, кроме теплого пола.

Только хорошее окно.

[Алік]

В данном случае - да, очень тёплых пакетов с криптоном и тёплого пола оказалось достаточно. Но я, честно говоря, немного опасался возможных проблем. Знаете, когда проблема комплексная, всегда есть вероятность, что найдётся слабое звено.

[Ruslan R]

Так вот и ответ для ТС.

Не нужно ни конвекторов в полу, ни других радиаторов, кроме теплого пола.

Только хорошее окно.

 

Вы еще скажите что если поставить стеклопакеты с электроподогревом и теплого пола не надо будет и вообще отопления в целом.

Речь идет о обязательном дополнительном отоплении возле больших окон.

[ЧП Ненашев А Б]

Фины делают окна, которые по теплопередаче могут тягаться с нормальной стеной

 

Финны делают "теплые" стеклопакеты в прямом смысле - с подогревом воздуха внутри стеклопакетов. Попозже поищу и дам ссылку в ин-те.

[Djentelmen]

Финны делают "теплые" стеклопакеты в прямом смысле - с подогревом воздуха внутри стеклопакетов. Попозже поищу и дам ссылку в ин-те.

У меня в машине тоже есть "обогрев лобового стекла" - спираль невидима, но без печки в машине таки холодно, хоть и "спираль" не видно, да и машина - не жигуль ;)

По теме. Приходилось видеть-трогать такой финский стеклопакет, но сами же горячие парни финны согласились, что ОКНА НЕ ГРЕЮТ, ОКНА МОГУТ ТОЛЬКО СОХРАНИТЬ ТЕПЛО ;)

[ЧП Ненашев А Б]

По теме. Приходилось видеть-трогать такой финский стеклопакет, но сами же горячие парни финны согласились, что ОКНА НЕ ГРЕЮТ, ОКНА МОГУТ ТОЛЬКО СОХРАНИТЬ ТЕПЛО ;)

Стены в доме функционально также не греют дом, а лишь сохраняют тепло.

 

Вот описание таких стеклопакетов:

 

Стеклопакеты с электроподогревом представляют собой обычное силикатное стекло, которое внешне ничем не отличается от обычных стеклопакетов. Нагревательным элементов в отопительных стеклопакетах является слой из оксидов металлов, который обращен внутрь стеклопакета и не касается рамы.

Обогреваемое стекло представляет собой полностью прозрачное многослойное стекло - два склеенных полимером стекла, одно из которых имеет невидимое для глаза токопроводящее напыление, обеспечивающее необходимую температуру при подключении источника тока. Тепловая мощность, выделяемую поверхностью стеклопакетов с электронагревом, составляет от 20 до 350 Вт/м2 в зависимости от назначения стеклопакета и режима его использования.

И картинка:

 

 

Змінено 4 січня 2013 користувачем ЧП Ненашев А Б

[Djentelmen]

Стены в доме функционально также не греют дом, а лишь сохраняют тепло.

100% согласен - это так и есть, но в данном случае вопрос в теплопроводности. Верно? ;)

С наступающим Рождеством

[SON]

Весело с вами. :D

 

Если бы это все делалось бесплатно, то не было б проблем. А так ради одного человека (неверящего) выбрасывать более 10 тыс. грн. как то не разумно.

 

А чего Вы скажете на то, если я предложу Вам газовые котлы потребляющие макс. 0,1м3 природного газа в час при выдаваемой мощности в 20 кВт? Сертификатами и прочим попрошу не обременять, так как ради пары "неверующих" я не готов выложить энную сумму зеленых денег. Просто верьте мне. :D

 

 

Протокола испытаний на конкретное окно с нестандартной комплектацией нет

 

У меня вот тоже на "мои" котлы нет, хрен кто даст. :D

 

Для испытаний предоставляется продукция,удовлетворяющая действующим нормам по энергосбережению, а не значительно их превосходящая

 

Ну да, есть ГОСТы и СНиПы, где написано не менее, я б тож не парился по поводу "более", что вполне разумно.

Просто нужно писАть правду.

 

 

 

По поводу калькуляторов... Вы знаете, как писались украинские (думаю, что и российские тоже) оконные стандарты? Те самые ДСТУ? При помощи программ-калькуляторов, кстати.

 

Что ни говорите, но к этим документам доверие все таки есть, чего не скажешь про проги-калькуляторы. Что касаемо окон, то высчитать там все не так уж и просто по сравнению с однородной стеной или куском пенопласта. А по жизни, в строительстве много формул выведенных эмпирическим путем, и все ими успешно пользуются.

 

Всех с наступающим Рождеством!

[Ruslan R]

А чего Вы скажете на то, если я предложу Вам газовые котлы потребляющие макс. 0,1м3 природного газа в час при выдаваемой мощности в 20 кВт? Сертификатами и прочим попрошу не обременять, так как ради пары "неверующих" я не готов выложить энную сумму зеленых денег. Просто верьте мне. :D

 

Вы изготавливаете котлы? Нет. Вы их покупаете уже сертифицированные. Правильно?

 

Что ни говорите, но к этим документам доверие все таки есть, чего не скажешь про проги-калькуляторы.

 

Вам же говорят что эти документы написаны по "прогам-калькуляторам" (по одной из программ).

Если честно я не доверяю этим документам, устарели уже.

[Алік]

К счастью, программы-калькуляторы написаны не маркетологами. И ДСТУ, действительно, писались при их помощи. Более того, программа совершенствовалась, а ДСТУ - "что написано пером"...

А испытания таки проводятся ведущими институтами, но не каждого изделия по причине невозможности.

П.С. Я немного занимался котлами (тема близкая до сих пор) знаю, что и как у нас сертифицируется, а также знаю чего стоят эти сертификаты в условиях Украины.

П.П.С. Помнится в своё время приходилось объяснять неверующим, как и почему может быть КПД выше 100% у конденсационных котлов.

Змінено 4 січня 2013 користувачем Алік
дополнение

[heppy]

По поводу калькуляторов... Вы знаете, как писались украинские (думаю, что и российские тоже) оконные стандарты? Те самые ДСТУ? При помощи программ-калькуляторов, кстати.

Документы всякие бывают. Как теоретические, так и практические, полученные в натурных испытаниях:

Не самое плохое окно, но конвектор под таким нужен.

[Алік]

Конечно. На большинстве моих объектов с панорамными окнами такие конвекторы, насколько мне известно, были установлены. Но на некоторых обошлись и без них. В общем, однозначного ответа, необходимы ли они, как-бы нет. Однако, ИМХО строя дом для себя родного лучше перестраховаться, если финансы позволяют.

[SON]

Вы изготавливаете котлы? Нет. Вы их покупаете уже сертифицированные. Правильно?

 

Конечно не изготавливаю. Но по крайней мере в характеристиках и сертификатах котлов лохотрон не наблюдается.

 

 

 

Вам же говорят что эти документы написаны по "прогам-калькуляторам" (по одной из программ).

Если честно я не доверяю этим документам, устарели уже.

 

Неправда Ваша. Как раз очень много чего на основании натурных испытаний, по которым уже созданы всякие калькуляторы. Советские ГОСТы и СНиПы были написаны задолго до появления компьютеров, и чего в них неправильного? В новых редакциях учтены современные материалы и технологии, но ничего, в отличии от рекламных буклетов, противоречащего в них нет.

[Алік]

Конечно не изготавливаю. Но по крайней мере в характеристиках и сертификатах котлов лохотрон не наблюдается.

А у нас, значит, наблюдается?

 

Добавлено через 7 минут

Неправда Ваша. Как раз очень много чего на основании натурных испытаний, по которым уже созданы всякие калькуляторы. Советские ГОСТы и СНиПы были написаны задолго до появления компьютеров, и чего в них неправильного? В новых редакциях учтены современные материалы и технологии, но ничего, в отличии от рекламных буклетов, противоречащего в них нет.

Таки правда. Вот как раз все эти новые оконные материалы по американской программке и "учитывались". Ну, что Вы, как Фома неверующий? Мы - оконщики уже тысячи копий сломали на специализированном ресурсе и какое-то консолидированное мнение выработали без участия маркетологов. Хотите почитать - велкам на форум.****.** (ссылку не дам, нельзя, но найти не сложно).

[SON]

А у нас, значит, наблюдается?

 

У меня нет желания и потребности "шерстить" сайты всех оконщиков, у всех практически одно и тоже.

А ежли копнуть дальше в напыления, инертные газы, ИК, УФ, волновые свойства стекла и пр. - то тоже окажется не все так радужно.

[Ruslan R]

У меня нет желания и потребности "шерстить" сайты всех оконщиков, у всех практически одно и тоже.

А ежли копнуть дальше в напыления, инертные газы, ИК, УФ, волновые свойства стекла и пр. - то тоже окажется не все так радужно.

 

Ну так все эти стекла разных производителей всего мира (с разными напылениями), разными газами (более десятка), точнее 30020 позиций стекол, и есть в этой американской программке.

[SON]

Ну так все эти стекла разных производителей всего мира (с разными напылениями), разными газами (более десятка), точнее 30020 позиций стекол, и есть в этой американской программке.

 

В какой-бы супер-пупер программе не считали окна, "теплей" от этого они не станут. Суть не в этом. Окна в разрезе общих теплопотерь дома - это "черные дыры". Наши "неграмотные" предки понимали это без программ, расчетов, и законов физики, просто интуитивно, потому и делали окна с двумя рамами, а где похолодней, то и с тремя, и мало того, они нашли решение как уменьшить теплопотери через окна. Припомните старые дома, у них на окнах были ставни. И это все было на фоне фактически халявных энергоресурсов.

Что имеем сейчас. :D Вместо того, чтоб решить проблему в корне, т.е. сделать деревянную коробку достойных размеров и вставить в нее 2 рамы со стеклопакетом, производители выковыривают какие-то несчастные крохи на газах и напылениях, и преподносится все это как космические технологии.

[Ruslan R]

...как космические технологии.

 

Вернитесь к нам, куда уже улетели...

 

Мы ж пытаемся объяснить от куда взялись циферки из так называемых документов которым вы больше доверяете.

 

Что ни говорите, но к этим документам доверие все таки есть, чего не скажешь про проги-калькуляторы.

 

Добавлено через 5 минут

Наши "неграмотные" предки понимали это без программ, расчетов, и законов физики, просто интуитивно, потому и делали окна с двумя рамами...

 

А помню, как в детстве деревянные окна газетами на зиму заклеивали... И в школе еще это заставляли делать, каждый год

Да и вопрос о стоимости на отопительные приборы не стоял (при севдепии газ был почти даром). Тогда и котлов то не было, а тут вдруг появились почти у каждого...

[SON]

 

Мы ж пытаемся объяснить от куда взялись циферки из так называемых документов которым вы больше доверяете.

 

Не нужно пытаться объяснять на пальцах, достаточно выложить бамаШку, где буить написано, что окно ( пусть и позолоченное) толщиной 48 мм. имеет сопротивление теплопередаче больше 2.

 

 

А помню, как в детстве деревянные окна газетами на зиму заклеивали... И в школе еще это заставляли делать

 

Так и я такое помню, тока на счет газет - перебор. :D Современная деревообработка вполне позволяет делать очень достойную продукцию.

А в прошлом году случайно попал в школу, в которой проучился с деревянными окнами, и наблюдал интересную картину. Радиаторы жарят, вентиляция - та же, учеников в классе раза в два меньше, чем в мои времена, окна - пластиковые, а на стеклах - лед. И тут уже вопрос не "кто виноват", а "что делать". Опять менять все окна?

[Ruslan R]

...окна - пластиковые, а на стеклах - лед. И тут уже вопрос не "кто виноват", а "что делать". Опять менять все окна?

 

А окна то из самого дешевого 3-х камерного ПВХ профиля, стеклопакет обычный однокамерный? Правильно? А другого результата и быть не может, тут честно вам и говорим правду, без всяких бумажек (документов).

 

Пятикамерный ПВХ профиль, с 2-х камерным стеклопакетом (с энергосберегающими стеклами, газами и т.д) в школу никто никогда не поставит (так как это все обычно за счет родителей делается и выбирают самый дешевый вариант, а если были бы за бюджетные деньги - так еще хуже были бы окна).

 

Добавлено через 11 минут

Не нужно пытаться объяснять на пальцах, достаточно выложить бамаШку, где буить написано, что окно ( пусть и позолоченное) толщиной 48 мм. имеет сопротивление теплопередаче больше 2.

 

Встречный вопрос.

В котлах ничего конечно не понимаю, но предоставьте мне бумажку (сертификат) что один котел может обслуживать например три частных дома одновременно. Заплатите за этот сертификат (на этот котел) n-ную сумму денег, а потом попробуйте этот котел продавать. Продадите? Нет. А деньги то на сертификат потратили... И будете потом ходить с этим сертификатом и танцевать... Вот аналогично и у нас такое будет с этим сертификатом с сопротивлением теплопередачи R=2 (стоимость такой конструкции действительно будет золотая).