Soyka Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Надо определиться в терминах Если фронтон просто холодный, с обеих сторон, значит утечки нет. Тогда вы и инея на нем не увидите. Но если фронтон именно промерзает, и на нем выступает иней, то это значит, что есть утечка тепла со стороны более теплых помещений. Т.к. у вас проектировался холодный чердак, это значит, что в идеале, утечки тепла из комнат на чердак (через перекрытие) и с чердака на улицу (через фронтон) не должно быть вообще. Тоже касается и влажности (водяных паров, которые содержаться в воздухе). Если на фронтоне выступает иней (тоже самое касается и гидробарьера), то это значит, что из дома происходит утечка тепла и пара через перекрытие. Вопервых - надо бороться с первопричиной (утепление, пароизоляция). Вовторых - надо делать второе окно во фронтоне (сквозняк). Эта мера позволит окончательно убрать последствия того, что вы не сможете побороть с помощью тепло и пароизоляции. Добавлено через 2 минуты Это вопрос? Мне? Нет конечно. Чердак греется по причине того, что Сойка, тайком от нас и от мужа, носит туда 5киловаттный обогреватель по ночам. А может быть утечка тепла через люк (лестницу)? Там вроде крышка утепленная, но может нужно со стороны чердака на это отверстие положить 10 см ЭППС? ПЫСЫ. А ка Вы догадались об обогревателе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ВасильДахWest Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Добавлено через 2 минуты Это вопрос? Мне? Нет конечно. Чердак греется по причине того, что Сойка, тайком от нас и от мужа, носит туда 5киловаттный обогреватель по ночам. Ви питання не перекручуйте.....після цього речення ви знак питання бачили????питання звучало так -а фронтони теж промерзають від того що утеплення погане???? і відповідайте на всі питання а не ті що вам краще перекрутити Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 якщо чердак гріється причина в утепленні, а фронтони промерзають від того що утеплення погане????? Вот ваше предложение целиком. Я там вижу даже пять вопросительных знаков. Может вы сначала научитесь строить предложения? И если хотите что-либо сказать, то не будете смешивать вопросительные предложения с повествовательными в одном Добавлено через 7 минут Все Василь! Ты победил! Ты меня сделал! У меня просто нет никаких шансов, тягаться с таким эрудированным и знающим спецом как ты Капитулирую. В конце-концов, я же не несу никакой ответственности за то, что ты тут пишешь? Не так ли?;) И не несу ответственности за то, что кто-то решит воспользоваться твоими познаниями и услугами. Ну и ладушки. Пойду учить матчасть. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ВасильДахWest Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Вот ваше предложение целиком. Я там вижу даже пять вопросительных знаков. Может вы сначала научитесь строить предложения? И если хотите что-либо сказать, то не будете смешивать вопросительные предложения с повествовательными в одном Добавлено через 7 минут Все Василь! Ты победил! Ты меня сделал! У меня просто нет никаких шансов, тягаться с таким эрудированным и знающим спецом как ты Капитулирую. В конце-концов, я же не несу никакой ответственности за то, что ты тут пишешь? Не так ли?;) И не несу ответственности за то, что кто-то решит воспользоваться твоими познаниями и услугами. Ну и ладушки. Пойду учить матчасть. нема що відповісти ви мене писати вирішили навчити??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesey Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Игореха,я вот пробежался по теме, и мне стало смешно, что Вы пытаетесь объяснить истину людям которые: во первых - пишут что ГБ и СДМ одно и тоже:D, во вторых - они не хотят никого слушать и ничего изучать (это как тут часто пишут - "а так всі роблять"). ТС такие же специи делали крышу и говорили - буде стояти:D, як у всіх , а теперь полезли проблемы. Я лишь хочу добавить одно: почему стоимость ГБ в разы меньше нежели СДМ? Может у второго материала функций больше? А ещё боюсь спросить у "специалистов": что обозначает слово диффузия? П.С. Никого не хотел обидеть:D, просто не выдержал 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Игореха,я вот пробежался по теме, и мне стало смешно, что Вы пытаетесь объяснить истину людям Натура такая.. дурацкая шо-ле...:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesey Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Іній нічим не грозить....утепліть краще фронтони, щоб не промерзали.. :lol:Раньше фронтоны на холодном чердаке дощечками забивали, а теперь нужно утеплять, ну шоб не промерзали:lol: Добавлено через 47 секунд Это вообще тема в "улыбнуло":D:beer: Добавлено через 16 минут Я смотрю наши "специ" во всех темах советчики:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 Да вроде только в своих "профильных" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
a6pakaga6pa Опубліковано: 29 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2013 Натура такая.. дурацкая шо-ле...:D Поддерживаю )) и искренне сочувствую. Как бы вот этот ролик по теплофизике в скатной крыше показывать перед тем, как задавать вопросы... Тогда не появлялись бы вопросы про разницу между ГБ и СДМ и двумя вентзазорами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 29 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2013 Поддерживаю )) и искренне сочувствую. Как бы вот этот ролик по теплофизике в скатной крыше показывать перед тем, как задавать вопросы... Тогда не появлялись бы вопросы про разницу между ГБ и СДМ и двумя вентзазорами Да это бесполезно Я уже давал ссыль на две различных схемы организации подкровельной вентиляции. Но сказали, что это "заказной ПиАр":D Только, до сих пор не сказали, реклама чего это была? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesey Опубліковано: 29 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2013 Только, до сих пор не сказали, реклама чего это была? Как чего? Вашей правильной крыши.:D:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 29 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2013 Как чего? Вашей правильной крыши.:D:D:D Ну там еще шла речь, вроде про то, чей это сайт Неужели это сайт того самого мужика, который придумал эту схему подкровельной вентиляции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesey Опубліковано: 29 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2013 Самое интересное, куда пропал ТС? Подозреваю, что набежавшие в созданную тему "специ" спугнули его окончательно. Все таки интересно, как он решил свою проблему? Добавлено через 2 минуты И "спецов" не слышно. Наверное их спугнуло страшное слово - диффузия:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimbr Опубліковано: 2 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2013 да почитал я тут умные мысли и теперь вообще не знаю как решить свой вопрос все все правильно излагают а вывода так и нет что в моем случае нужно менять вату паробарьер гидробарьер или металлочерепицу нужен ли вент зазор между ватой и гидробарьером если выход воздуха будет только вверху а тяги снизу нет? Будет ли результат после всего этого ведь любой материал будь то метало-черепица или гидробаръер соприкасаясь с минусовой температурой будет мокреть если снизу +20 и все это потечет вниз по скату крыши и на внутреннюю стену дома. Так какой же выход для дома с мансардой? Я не верю что за границей народ живет с такими же проблемами в помещениях под крышей. Может нужен другой кровельный материал для мансарды? Натуральная черепица что-ли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ВасильДахWest Опубліковано: 2 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2013 да почитал я тут умные мысли и теперь вообще не знаю как решить свой вопрос все все правильно излагают а вывода так и нет что в моем случае нужно менять вату паробарьер гидробарьер или металлочерепицу нужен ли вент зазор между ватой и гидробарьером если выход воздуха будет только вверху а тяги снизу нет? Будет ли результат после всего этого ведь любой материал будь то метало-черепица или гидробаръер соприкасаясь с минусовой температурой будет мокреть если снизу +20 и все это потечет вниз по скату крыши и на внутреннюю стену дома. Так какой же выход для дома с мансардой? Я не верю что за границей народ живет с такими же проблемами в помещениях под крышей. Может нужен другой кровельный материал для мансарды? Натуральная черепица что-ли? Між ватою і ГБ вентзазор потрібен обовязково. Внизу потрібен перфирований софіт більше ніякого входу не потрібно, тяга буде.. За кордоном (в Італії) мансарди роблять зовсім подругому, періг такий: стропила з євробруса, на стропилах в сплошну зашито вагонкою 22мм. на вагонку паробарєр. потім рейки між рейками утеплювач 50мм потім рейки в повздовж і утеплювач знову 50мм (там мороз -10 максимом тому 10см. утеплювача вистачає) і обришотка, або під ОСБ і бітомну черепицю, або під натуральну черепицю..в Італії метало черепицю використовують тільки на склади і т.д. виглядає воно приблизно так Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesey Опубліковано: 2 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2013 да почитал я тут умные мысли и теперь вообще не знаю как решить свой вопрос Введите на ютюбе в поиск "устройство мансады" - много хороших познавательных роликов. Так, навскидку: И сразу скажу, что не надо обращать, при просмотре видео, внимание на бренды ваты, плёнок и т. д. Тут важна сама суть процесса утепления и защиты утеплителя от влаги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 2 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2013 (змінено) Пофикшено автором сих строк. Ибо не опредлелились в теминах. Тут каюсь Змінено 2 лютого 2013 користувачем Игореха Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesey Опубліковано: 2 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2013 періг такий: стропила з євробруса, на стропилах в сплошну зашито вагонкою 22мм. на вагонку паробарєр. потім рейки між рейками утеплювач 50мм потім рейки в повздовж і утеплювач знову 50мм (там мороз -10 максимом тому 10см. утеплювача вистачає) і обришотка, або під ОСБ і бітомну черепицю, або під натуральну черепицю..в Італії метало черепицю використовують тільки на склади і т.д. виглядає воно приблизно так[ATTACH]247077[/ATTACH] Кто то, что то понял!? Мне кажется, что ТС после написанного, форум без бутылки водки больше читать не будет:lol: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimbr Опубліковано: 2 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2013 Может Василий так и не понял что у меня нет подсоса воздуха снизу. Когда крышу накрыли то изнутри дома заштукатурили стены под самую металочерепицу а потом уже начали утеплять изнутри ватой поэтому и зазора для тяги нет то наверное и вверху теперь смысла нет прорезать. А вообще есть такая мысль: если есть конденсат выпадающий от разности температур то нелзя ли добавить еще миллиметров100 утеплителя а затем еще и зашить фанерой сверху и тогда теплый воздух перестанет доходить до ГБ и на нем перестанет образовыватся конденсат Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tesey Опубліковано: 2 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2013 метлалочерепица под ней доска 20мм гидробарьер стропильная часть между стропил уложена минвата 100мм и 50мм в шахматном порядке и снизу паробарьер но строители были видно не высокой квалификации и этот паробарьер не очень аккуратно установлен пришлось самому подклеивать. 1. Под мч нет вентиляции - это очень плохо для мч В вашем случае нужно добавлять между ГБ(она ведь уложена поверх стропил?) и доской20мм контррейкувдоль стропил, высотой 50мм. Таким образом МЧ когда конденсирует, то капли падают на ГБ, стекают, лишняя влага с МЧ и досок выветриваються путём прохождения воздуха из под подшивки (софит) и выходя через конёк или вентэлементы вверху криши. 2. Если у вас ГБ, то нужно обеспечить зазор между ГБ и ватой, для выветривания избыточной влаги, которая конденсирует(зимой) в толще утеплителя(точка росы). В нижней части крыши также необходимо обеспечить приток воздуха в этот зазор, в верхней части обеспечить выход воздуха и пара. У вас вата "заперта" плёнками, пар конденсируется в вате и стекает в виде капель. 3. Нужно обеспечить хорошую пароизоляцию утеплителя (проклейка стыков, примыканий к стене, тщательно закрывать проходы через пароизоляцию), дабы минимизировать попадание пара в утеплитель. Добавлено через 6 минут Может Василий так и не понял что у меня нет подсоса воздуха снизу. Когда крышу накрыли то изнутри дома заштукатурили стены под самую металочерепицу а потом уже начали утеплять изнутри ватой поэтому и зазора для тяги нет то наверное и вверху теперь смысла нет прорезать. Если добавить контррейки, как я писал выше, МЧ поднимется и зазор будет обеспечен. А вообще есть такая мысль: если есть конденсат выпадающий от разности температур то нелзя ли добавить еще миллиметров100 утеплителя а затем еще и зашить фанерой сверху и тогда теплый воздух перестанет доходить до ГБ и на нем перестанет образовыватся конденсат Вряд ли это поможет. Конденсат выпадает в утеплителе тоже(точка росы), добавив 100 мм ваты вы сместите просто точку росы. У вас всё равно вата намокла, её желательно демонтировать и уложить правильно с вентзазором. ИМХО Добавлено через 11 минут Выше Игореха давал ссылку: Спецкурс молодого бойца для Василя и для Кровельщиков www.metallkomplekt.com/info/h..._monterrey.htm как по мне всё доходчиво и понятно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 2 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2013 Кто то, что то понял!? Мне кажется, что ТС после написанного, форум без бутылки водки больше читать не будет:lol: Ну... сложно. Я и сам в последнем сообщении уже не понял о чем речь, и позволил себе некоторое допущение... То что написал - потер. Ибо сам был не прав. Правда, понять автора, было крайне сложно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ВасильДахWest Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Кто то, что то понял!? Мне кажется, что ТС после написанного, форум без бутылки водки больше читать не будет:lol: А що Вам не зрозуміло??? питайте......:D Добавлено через 5 минут Может Василий так и не понял что у меня нет подсоса воздуха снизу. Когда крышу накрыли то изнутри дома заштукатурили стены под самую металочерепицу а потом уже начали утеплять изнутри ватой поэтому и зазора для тяги нет то наверное и вверху теперь смысла нет прорезать. А вообще есть такая мысль: если есть конденсат выпадающий от разности температур то нелзя ли добавить еще миллиметров100 утеплителя а затем еще и зашить фанерой сверху и тогда теплый воздух перестанет доходить до ГБ и на нем перестанет образовыватся конденсат Якщо чесно не знав..... якщо заштукатирили під МЧ тоді ГБ де закінчується??? получається у Вас входу повітря нема ні між ГБ і ватою ні між МЧ і ГБ????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimbr Опубліковано: 11 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2013 между ГБ и ватою нет а между МЧ и ГБ доска 25мм как обрешетка через200мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sandrogor Опубліковано: 11 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2013 между ГБ и ватою нет а между МЧ и ГБ доска 25мм как обрешетка через200мм Нету контр-обрешетки, которая дает зазор для вентиляции по всей длине ската. А обычная обрешетка вентиляции не даст - она как раз препятствует ей. И конденсат получается стекает по ГБ и смачивает обрешетку, а она не высыхает. Со временем - сгниет. имха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimbr Опубліковано: 12 лютого 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2013 решил по теплу переделать крышу поставить обрешетку 50х50 брус и заменить гидробарьер на мембрану без вент. зазора между мембраной и ватой. Или лучше сделать зазор между ватой и гидробарьером и оставить старый ГБ? Но опять же снизу зазора не получится для вентиляции т.к. он уже заложен раствором а делать только сверху наверное смысла нет тяги не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз