Расчет теплопотерь здания в программе Herz - что неправильно ?

[Сергей 31]

но думаю на киловата 2-3 максимум...

А сколько % даешь запаса когда считаешь ?

[Sharkan]

Гм...я кажется начинаю понимать почему беертся минус 22. Снипы то старые, еще совдеповские. В те времена четко указывалось (этот вопрос часто оконщики мусолят) что приток свежего воздуха в помещения осуществляется за счет щелей в окнах, дверях и т.д. Вот потому и бралась температура вентиляции такая как за бортом.

 

Добавлено через 6 минут

там программа расчитывает теплопотери на вентиляцию исходя из объема помешения. Высоту и площадь задаетет вы сами. Вот я и задаю не 3 м ,а 1,5 метра.

В современном строительстве редко встретишь дома с системой вентиляции или с клапанами в окнах. В основном вся вентиляция происходит залповым проветриванием, вот его я и забиваю в расчет...В остальное время никто просто так окна не открывает и дом практически герметичен...

 

Очень интересная методика. Нужно будет обязательно попробовать так посчитать. Тоесть Вы задаете все-таки температуру внешнюю минус 22 градуса, но обьем помещени делите на половину и для такого обьема считаете теплопотери. Правильно ?

[Сергей_84]

А сколько % даешь запаса когда считаешь ?

 

когда считаю в программе, то специально не даю запаса..

 

Добавлено через 2 минуты

Тоесть Вы задаете все-таки температуру внешнюю минус 22 градуса, но обьем помещени делите на половину и для такого обьема считаете теплопотери. Правильно ?

да, раньше сталкивался с ситуаций когда потери на вентиляцию составляли окол 25-30% всех теплопотерь в теплом доме. Это глупость. Поэтому начал внедрять свою методику....и то по факту( как опказывает потребление газа впоследствии) имеем завышеные теплопотери в программе

[Sharkan]

....и то по факту( как опказывает потребление газа впоследствии) имеем завышеные теплопотери в программе

 

Очень интересный и важный вывод. Притом практический.

Спасибо за информацию. Обязательно приму во внимание.

 

Это наверное проблема всех прог, не тольео ГЕРЦа...

[Сергей_84]

Очень интересный и важный вывод. Притом практический.

Спасибо за информацию. Обязательно приму во внимание.

 

Это наверное проблема всех прог, не тольео ГЕРЦа...

 

это не проблема прог, а проблема методики расчета ( программы считают все правильно , но данные то воодят инженеры-проэктировщики), если быть совсем точным, то невыполнение строящимися( а точнее строителями) всех ДБНов, по кладке, по вентиляции, по мостикам холода и прочим вещам.

Вот поэтому и приходится при расчете на основании опыта редактировать коэффициенты теплопроводности конструкций, самому придумывать методику расчета теплопотерь на вентиляцию, определять коэффициент теплопроводности тех или иных окон или входных дверей ( только несколько производителей окон дают четко этот коэффициент и только производитель гаражных ворот Хёрман( он даже на воротах пишет это число)

Даже производитель газобетона дает несколько чисел при разной влажности, а как понять какая влажность в реальном доме?

[Sharkan]

Пересчитал я теплопотери для санузла уменьшив высоту помещения в два раза. Результаты видно на прикрепленных фото. В случае уменьшения высоты теплопотери упали почти на 10 Вт на квадрат. Если с полной высотой (2.6 м) было 81.82 Вт/м2, то с половиной высоты 72.79 Вт/м2.

Разница существенная.

 

Я все правильно посчитал, правильно я понял методику расчета ?

[kemal]

Что у вас над с/у? У вас температура над перекрытием 25 и теплопотери через перекрытие = 0.

[Sharkan]

Что у вас над с/у? У вас температура над перекрытием 25 и теплопотери через перекрытие = 0.

 

Над санузлом у меня санузол второго этажа Там тоже темп. 25 градусови потому теплопотери 0.

У меня получается так: в подвале котельня, строго над ней санузел 1-го этажа, над ним санузел второго.

[Sharkan]

Пересчитал кухню (в первом варианте в посте 13 были неточности). Получается при полной высоте потери 55 Вт/м2, при половине - 48.2 Вт/м2.

 

Это очень маленькие потери...с трудом верится. Может я где-то ошибся ? Там окна большие и эркер. Тут недавно в соседней ветке меня переубеждали что с окнами от пола до потолка в эркере будет холод собачий . Я даже подумал дополнительный радиатор во весь рост возле эркера ставить...

[ekoteplo]

Пересчитал кухню (в первом варианте в посте 13 были неточности). Получается при полной высоте потери 55 Вт/м2, при половине - 48.2 Вт/м2.

 

Это очень маленькие потери...с трудом верится. Может я где-то ошибся ? Там окна большие и эркер. Тут недавно в соседней ветке меня переубеждали что с окнами от пола до потолка в эркере будет холод собачий . Я даже подумал дополнительный радиатор во весь рост возле эркера ставить...

 

Программкой Херца когда-то баловался, довольно сносно считает.

По ванной - нужно понимать, для чего Вы считаете теплопотери этого помещения. Если для того, чтобы посчитать теплопотери по дому - тогда безусловно надо считать полноценный воздухообмен с наружной -22С. Если же для того, чтобы понять, какой радиатор ставить в данное помещение (или ТП) - тогда можно принять входящую температуру воздуха как +20С, ведь нагревать мы-то точно будем не наружный воздух. Только не забыть учесть некоторое увеличение отопительной нагрузки на остальные комнаты в доме (за счет нагрева этого самого воздуха, который будет востребован в ванной).

А по факту цифры настолько небольшие для частного дома получаются, что они вполне вписываются в те погрешности расчетов/стройки/отопительных приборов и пр, т.е. нет абсолютно никакого смысла глубоко вдаваться в эти вещи.

Кроме всего прочего у меня сложилось стойкое убеждение, что практически все подобные программки в свои расчеты вкладывают 10%, а то и 20% запаса. На всякий случай

 

По эркеру - ставьте под ними плинтусные или внутрипольные конвектора (жидкостные или электрические) или полноценные радиаторы. Уж больно некомфортным получается это движение холодного воздуха по ногам от оконного массива. И ни в коем случае не думайте, что огромный радиатор сбоку спасет ситуацию: в помещении в целом-то тепло будет, но вот поток холодного воздуха внизу от этого только ощутимо неприятнее станет. Это из личного опыта.

[Sharkan]

Программкой Херца когда-то баловался, довольно сносно считает.

По ванной - нужно понимать, для чего Вы считаете теплопотери этого помещения. Если для того, чтобы посчитать теплопотери по дому - тогда безусловно надо считать полноценный воздухообмен с наружной -22С. Если же для того, чтобы понять, какой радиатор ставить в данное помещение (или ТП) - тогда можно принять входящую температуру воздуха как +20С, ведь нагревать мы-то точно будем не наружный воздух. Только не забыть учесть некоторое увеличение отопительной нагрузки на остальные комнаты в доме (за счет нагрева этого самого воздуха, который будет востребован в ванной).

 

Расчет теплопотерь делал в первую очередь для проектировки теплого пола. Буду пробовать также в ГЕРЦе делать. Касательно вентиляции и температуры воздуха - я абсолютнос Вами согласен.

 

Добавлено через 4 минуты

По эркеру - ставьте под ними плинтусные или внутрипольные конвектора (жидкостные или электрические) или полноценные радиаторы. Уж больно некомфортным получается это движение холодного воздуха по ногам от оконного массива. И ни в коем случае не думайте, что огромный радиатор сбоку спасет ситуацию: в помещении в целом-то тепло будет, но вот поток холодного воздуха внизу от этого только ощутимо неприятнее станет. Это из личного опыта.

 

Насчет конвекторов думал. Но тут если и ставить конвектор внутриполовой то только посередине эркера - тоесть вдоль самого длинного окна. Хватит ли такого ? Хотя ради справедливости нужно отметить что боковые окна эркера будут глухими.

 

С этим эркером - там нужно хорошо подумать Стеклопакеты у меня хорошие, енергосберегающие. Нужно еще поспрашивать в людей кто живет с такими большими стеклами - какие ощущения.

 

Я вот никогда не слышал о плинтусных конвекторах. Что это ?

[ekoteplo]

Насчет конвекторов думал. Но тут если и ставить конвектор внутриполовой то только посередине эркера - тоесть вдоль самого длинного окна. Хватит ли такого ? Хотя ради справедливости нужно отметить что боковые окна эркера будут глухими.

 

С этим эркером - там нужно хорошо подумать Стеклопакеты у меня хорошие, енергосберегающие. Нужно еще поспрашивать в людей кто живет с такими большими стеклами - какие ощущения.

 

Я вот никогда не слышал о плинтусных конвекторах. Что это ?

 

Хватит не очень значительного источника тепла, ведь их основная задача - не греть помещение, а отсекать холодный поток от окна (или, что даже еще более верно), прерывать его и "подбрасывать вверх". Единственное, нужно закрыть по возможности всю длину окон.

Почему из личного опыта - см.картинки. Я тоже вначале поставил себе мощные батареи по краям эркера (а остекление у меня от пола до потолка, общая длина 9м) и на центральную часть, где колонна стоит. Да, в комнате было тепло, но холодный поток по ногам и, что самое печальное, по ковру, где малой игрался, был ощутим.

Поставил вот такие конвектора ((ссылка устарела)), сняв при этом две из 4-х батарей и (о чудо!) холодного движения по ногам как ни бывало, несмотря на то, что заявленная мощность одной секции этих плинтусных конвекторов не очень большая (особенно, если пересчитывать на реальный температурный напор). Прошло уже три года - полет нормальный.

Так что еще раз - главное поместить что-то под окном, не суть важно что именно.

[AndyAntonov]

что практически все подобные программки в свои расчеты вкладывают 10%, а то и 20% запаса. На всякий случай

 

В этой программе даже специальная галка такая есть.

[Vit3f]

И как это обьясняет температуру для вентиляции минус 22 градуса ?

Какой-то подсос в здание всеравно есть всегда, пусть небольшой - но все-таки есть. Тоесть любое здание не есть абсолютно герметичным. Но! "Подсасываемый" воздух идет малыми порциями (слабый поток) и по пути к санузлу он прогревается. Тоесть уже в любом случае не будет -22 градуса. Я так думаю...

 

Патамуша если нет притока, то нет вытяжки, а приток у Вас по любому с улицы и не важно где у Вас приток а где вытяжка, скоко пришло стоко и ушло. Пришедший воздух нужно нагреть, тоесть учесть в общем тепловом балансе.

[Сергей_84]

В этой программе даже специальная галка такая есть.

 

вот вот, можно ее поставить, а можно нет)) реашет проэктант

[Sharkan]

Ребята, вы на мои расчеты вгзляните, будьте добры

Я ведь только для себя считаю - тоесть наверное первый и последний раз в жизни. А у вас тут опыта - ого-го!

Я просто не уверен - все ли правильно я считаю ? Такие ли приблизительно теплопотери выходят для таких площадей в случае ваших расчетов (наверное ж считали похожие и не раз) ?

 

Добавлено через 44 секунды

В этой программе даже специальная галка такая есть.

 

А где, подскажите

 

Добавлено через 3 минуты

Прошло уже три года - полет нормальный.

Так что еще раз - главное поместить что-то под окном, не суть важно что именно.

 

Выглядит довольно таки интересно. Но есть нюанс. Высота этых плинтусовых конвекторов 160 мм. Тоесть они уже по высоте выходят выше стекла окна. Тоесть они бутуо греть также и раму оконную. Так ведь выходит ?

Есть еще вариант в нутриполовыми. Но там тоже не все так гладко...

 

Кстати, Вы уже второй человек который говорит что ит эркеров тянет холодом и что нужно конвекторы.

А к Вас какие стеклопакеты стоят ? Может в них дело ?

[Sharkan]

Всіх з Новим Роком та наступаючим Різдвом Христовим!

Здоров"я, щастя, сімейного благопоуччя, добра та злагоди!!!

[Игорь&Ира]

Насколько правильные рекомендации?

 

При подсчете теплопотерь площадь отдельных ограждений определяется с соблюдением следующих правил обмера:

 

1. Площадь окон, дверей и фонарей измеряют по наименьшему строительному проему.

 

2. Площадь потолка и пола измеряют между осями внутренних стен и внутренней поверхностью наружной стены. Площадь стен и пола, расположенных на грунте, в том числе на лагах, определяют с условной разбивкой их по зонам.

 

3. Площадь наружных стен измеряют

- в плане - по наружному периметру между осями внутренних стен и наружным углом стены;

- по высоте - на всех этажах, кроме нижнего: от уровня чистого пола до пола следующего этажа.

На последнем этаже верх наружной стены совпадает с верхом покрытия или чердачного перекрытия.

На нижнем этаже в зависимости от конструкции пола:

а) от внутренней поверхности пола по грунту;

б) от поверхности подготовки под конструкцию пола на лагах;

в) от нижней грани перекрытия над неотапливаемым подпольем или подвалом.

 

4. При определении теплопотерь через внутренние стены их площади обмеряют по внутреннему периметру. Потери теплоты через внутренние ограждения помещений можно не учитывать, если разность температур воздуха в этих помещениях составляет 3 °С и менее.

[Игорь&Ира]

Прошу подсказки форумчан. Предварительный подсчёт теплопотерь дома показал следующее:

1. Не утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 30,0 кВт.

2. Утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 13,6 кВт.

3. Не утеплённый дом (1 отапливаемый этаж) – 12,2 кВт.

4. Утеплённый 1 этаж (1 отапливаемый этаж) – 6,6 кВт.

Какой может быть приблизительный расход газа только на отопление в каждом из вариантов?

[SON]

расход газа только на отопление в каждом

 

1м3 газа примерно 8кВт тепла.

[serg1974]

когда считаю в программе, то специально не даю запаса..

 

Добавлено через 2 минуты

 

да, раньше сталкивался с ситуаций когда потери на вентиляцию составляли окол 25-30% всех теплопотерь в теплом доме. Это глупость. Поэтому начал внедрять свою методику....и то по факту( как опказывает потребление газа впоследствии) имеем завышеные теплопотери в программе

 

Подскажите, пож-та. В моём проекте по отоплению -

 

Для дома с отапл. площадью 300м при теплорасчёте расход теплоты на отопл. составил 24кВт, на вентиляцию - пробел, на ГВС - в фоновом режиме.

Вентиляция у меня - естественная (вент. каналы в кажд. помещении).

 

В самом теплорасчёте (в черновике) проектировщик написал на вент-ю 12кВт в дополнение к 24-м кВтам.

 

Сейчас выбираю между Будерус GB112 на 29кВт и 43кВт. Бойлер буду брать на 200л.

 

КАКОЙ ВЫБРАТЬ из них? Спасибо.

[Игорь&Ира]

Прошу помощи в вопросах расчёта системы отопления:

 

1. Какая добавка на потери через вентиляцию помещений:

а) гостиная-столовая

б) кухня

в) спальня

г) санузел

д) коридор

е) лестничная клетка

 

2. Какой коэффициент теплопередачи строительных материалах:

а) панель перекрытия ПК (железобетонная пустотелая высотой 22 см)

б) гипсовая штукатурка

в) клей для керамических плит

 

3. Какая относительная влажность воздуха в условиях эксплуатации согласно ДБН В.2.6-31:2006 для выбора коэффициента теплопередачи строительных материалов:

а) 80%

б) 95%

[SIV]

Прошу помощи в вопросах расчёта системы отопления:

...

 

Я также сейчас считаю теплопотери в Heat balance Lite (макрос для Exel) от Киевского проектанта.

Главное что все по наших методиках и нормативах, и очень просто.

 

Пообщатся с проектантом насчет расчетов можна тут.

А (ссылка устарела) его сайтик.

[worl_d3]

4. Потери теплоты Qв, кВт, рассчитываются для каждого отапли-

ваемого помещения, имеющего одно или большее количество окон или бал-

конных дверей в наружных стенах, исходя из необходимости обеспечения

подогрева отопительными приборами наружного воздуха в объеме однократ-

ного воздухообмена в час по формуле:

 

Qв = 0,337 × An × h (tв - tн ) × 10-3 , (5)

 

где An - площадь пола помещения, кв. м;

h - высота помещения от пола до потолка, м, но не более 3,5.

 

 

По европейским нормам - 0,5

 

 

Для плиты 0,22 берите приведенное сопротивление 0,15

Змінено 28 лютого 2013 користувачем worl_d3
Уточнение

[Игорь&Ира]

4. Потери теплоты Qв, кВт, рассчитываются ... по формуле:

 

Qв = 0,337 × An × h (tв - tн ) × 10-3 , (5)

 

где An - площадь пола помещения, кв. м;

h - высота помещения от пола до потолка, м, но не более 3,5.

 

Кто бы мне объяснил, что это за уравнение, где слева кВт, а справа мкуб х С?