Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Пришло время делать отопление в доме. Чтобы сделать с толком - нужно произвести расчеты теплопотерь. Пробовал я считать простыми методами вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=116491, но решил все-таки посчитать посерьезней Расчеты сделал в проге Herz. прошу критики и замечаний касательно правильности расчета. Как пример привожу расчеты для санузла дома (см. рисунки). Площадь санузла 9.3 квадрата. Теплопотери вышли 761 Ватт, тоесть 81.8 Ватт/м2. Но! Есть вопрос по температуре вентиляции. В расчетах браласть темп. внутреняя: 25 °C, внешняя: - 22 °C. Внешнюю температуру я брал за температуру вентиляции. Но я думаю так не правильно.... Кто ж при такой температуре за бортом будет окно открывать ??? Наверное нужно брать температуру подаваемого воздуха. А он буде подаваться наверное из коридора через щель под дверью санузла. Тоесть температура вентиляции будет +20 °C. Или я не прав ? Ребята-профессилналы - растолкуйте будьте добры. И еще есть вопрос по газоблоку. В программе коеф. теплопроводности лямбда указан 0.17. Такой я и брал. У меня газоблок Д500 400 мм толщиной. Производитель указывает лямбда = 0.13. Есть разные мысли по этому поводу. Кто-то берет 0.29 даже. А каким коефициентом пользуетесь Вы, господа ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 У Вас основные теплопотери идут не с вентиляцией, а через стены. Одни из самых больших теплопотерь — через стену в гараж. И посмотрите сертификат на газоблок у производителя. Там должны быть показания теплопроводности в сухом и нормальном состоянии. Брать нужно именно вторые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 У Вас основные теплопотери идут не с вентиляцией, а через стены. Одни из самых больших теплопотерь — через стену в гараж. И посмотрите сертификат на газоблок у производителя. Там должны быть показания теплопроводности в сухом и нормальном состоянии. Брать нужно именно вторые. Ну почему-же. Если поставить температуру вентиляции 20 градусов, то выходит теплопотери 592 Вт, или 63.7 Вт на квадрат. Разница существенная... Ну, в сухом они подают 0.12-0.13. В нормальном опт показывет что газоблок держит влажность на уровне 5%. Тоесть это выйдет в районе 0.14 - не больше. Но тут народ копья ломает по тому поводу - по страшной силе... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Правильно, воздух для вентиляции с/у будет браться из помещения. Но туда он всё равно поступает извне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergASG Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Коэф.теплопроводности при плотности газоблока 1000кг/м.куб: -в сухом состоянии 0,23 -15%влажности 0,44 -22%влажности 0,5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Правильно, воздух для вентиляции с/у будет браться из помещения. Но туда он всё равно поступает извне. Да, но по пути он таки будет прогреваться, может не до 20 градусов - но таки до 15-ти как пить дать! Добавлено через 1 минуту Коэф.теплопроводности 0,23 при плотности газоблока 1000кг/м.куб. Ну а при плотности 500 будет явно меньше. Вот тут нашел: (ссылка устарела) ...Коэффициент теплопроводности газобетона в сухом состоянии - 0,12 Вт/м2 С, при влажности 12%; 0,145 Вт/м2 С... Думаю 0.17 будет наверное оптимально...тоесть не слишком мало Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
abc.reader Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Есть вопрос по температуре вентиляции. В расчетах браласть темп. внутреняя: 25 °C, внешняя: - 22 °C. Внешнюю температуру я брал за температуру вентиляции. Но я думаю так не правильно.... Кто ж при такой температуре за бортом будет окно открывать ??? Наверное нужно брать температуру подаваемого воздуха. А он буде подаваться наверное из коридора через щель под дверью санузла. Тоесть температура вентиляции будет +20 °C. Или я не прав ? выдуваемый из помещения воздух где-то в каком-то другом месте будет восполняться "забортным" (двери, окна, щели). и соответственно, будет расход энергии на его подогрев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 В сан. помещениях + 30 °C, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 выдуваемый из помещения воздух где-то в каком-то другом месте будет восполняться "забортным" (двери, окна, щели). и соответственно, будет расход энергии на его подогрев. Я это понимаю . Тут вопрос - какую температуру этого "заборного" воздуха брать ? Не минус 22 же... Щелей в санузле нету. Только под дверью. А дверь выходит в коридор - не на улицу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
abc.reader Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Я это понимаю . Тут вопрос - какую температуру этого "заборного" воздуха брать ? Не минус 22 же... Щелей в санузле нету. Только под дверью. ну и берите для санузла вашу "среднедомовую". только в прихожей, и помещениях с (не глухими) окнами нужно будет брать "среднезабортную" для отопительного сезона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Я это понимаю . какую температуру этого "заборного" воздуха брать ? Не минус 22 же... Я и беру - 22. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Я и беру - 22. Но ведь это не логично, тоесть не правильно (я думаю, ИМХО). Я выше писал почему. Я вовсе не претендую на последнюю инстанцию. Просто хочу разобраться в вопросе . А какой кой коеф. лямбда Вы берете для газоблока плотностью 500 ? Добавлено через 1 минуту ну и берите для санузла вашу "среднедомовую". только в прихожей, и помещениях с (не глухими) окнами нужно будет брать "среднезабортную" для отопительного сезона. Можно в цифрах, пожалуйста ? В доме расчетня температура 20 градусов. В санузлах 25. За бортом максимальная минусовая - 22 градуса. Какую бы Вы взяли температуру для вентиляции ? Добавлено через 55 минут Гм...в мануале к проге пишется что Тв - температура вентиляционного воздуха, подаваемого в помещение (!). И далее пояснения: если воздух, подаваемый в помещения имеет температуру как снаружи, то в столбце Тв следует вписать символ ТЕ (тоесть температура за бортом). Но у нас то воздух подаваемый не имеет температуру как снаружи...Это факт мне кажется неоспоримый в даной ситуации . И шо делать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Вот посчитал кухню. Выходит, не смотря на огромные окна от пола до потолка теплопотери 723 Ватт. Тоесть 57 Ватт на квадрат. Что-то слишком мало мне кажется...Может я не правильно считаю ? Три стены эркера я считал как полностью из газоблока. Потом еще окна доплюсовывал (в реальности овна установлены в эти три стены эркера, см. фото). Или нужно из площадей стен эркера вычесть площадь окон и это значение принимать за площадь стен ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Какие-то суровые стеклопакеты у Вас. Кстати, по нашему СНиПу на вентиляцию при газовой плите расход воздуха на вентиляцию кухни должен составлять 90 кубов в час. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Какие-то суровые стеклопакеты у Вас. Кстати, по нашему СНиПу на вентиляцию при газовой плите расход воздуха на вентиляцию кухни должен составлять 90 кубов в час. Да нет...нормальные стеколопакеты. Двухкамерные энергосберегающие стеклопакеты, 4-12-4-8-4i. R для стеклопакета 0.66, для конструкции в целом 0.72. При таком расходе воздуха - нужно будет делать вентиляционное отверстие в стене ? так можно из кухни дверь открыть - и воздуха хватит вполне Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Зачем в стене? Будет сосать из смежных помещений. Правда это в теории, какой расход будет на самом деле, при естественной вентиляции сказать тяжело. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Но ведь это не логично, тоесть не правильно (я думаю, ИМХО). Я выше писал почему. Понимаете, Ваше мнение и рассуждение абсолютно не причем. Есть СНиП 2.01.01-82 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ И ГЕОФИЗИКА а в нем ищите "ТЕМПЕРАТУРА НАРУЖНОГО ВОЗДУХА". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 (змінено) Понимаете, Ваше мнение и рассуждение абсолютно не причем. Есть СНиП 2.01.01-82 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ И ГЕОФИЗИКА а в нем ищите "ТЕМПЕРАТУРА НАРУЖНОГО ВОЗДУХА". Сейчас буду искать. Но в СНиПах тоже дуоистики и нелогичности хватает, согласитесь. И поэтому вместо ссылок на СНиПы я бы с удовольствием послушал логичные физические доводы (аргументы) - почему температуру воздуха для вентиляции мы берем равную внешней температуре ? СНиП нашел - но он еще советский. Есть украинский посвежее ? А при чем тут к температуре наружного воздуха температура вентиляции ? Ведь забор воздуха в санузел идет не снаружи... Растолкуйте мне, будьте добры Змінено 28 грудня 2012 користувачем Sharkan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 И еще есть вопрос по газоблоку. В программе коеф. теплопроводности лямбда указан 0.17. Такой я и брал. У меня газоблок Д500 400 мм толщиной. Производитель указывает лямбда = 0.13. Есть разные мысли по этому поводу. Кто-то берет 0.29 даже. А каким коефициентом пользуетесь Вы, господа ? я смотрю на кладку... если цемент и говняная то для Д500 беру 0,23...если на клей и качественная то 0,17 Потери на вентиляцию делю на 2 путем у меньшения в 2 раза высоты помещения... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 (змінено) я смотрю на кладку... если цемент и говняная то для Д500 беру 0,23...если на клей и качественная то 0,17 Потери на вентиляцию делю на 2 путем у меньшения в 2 раза высоты помещения... Спасибо...большое спасибо . Конкретный ответ на конкретный вопрос! Кладка хорошая, на клей Ферозит. Швы 2-3 мм толщиной. Все кто не смотрел - были удовлетворены. Ребята-каменьщики очень старались. Тут придраться не к чему... О потерях не авентиляцию немного не понял, извините...Тоесть Вы считаете теплопотери без вентиляции, делите то что получилось на два и приплюсовуете пролученную величину к теплопотерям без вентиляции ? Тоесть выходит Теплопотери помещения = теплопотерям без вентиляции умноженым на 1.5 ? Змінено 28 грудня 2012 користувачем Sharkan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Сейчас буду искать. Но в СНиПах тоже дуоистики и нелогичности хватает, согласитесь. И поэтому вместо ссылок на СНиПы я бы с удовольствием послушал логичные физические доводы (аргументы) - почему температуру воздуха для вентиляции мы берем равную внешней температуре ? Потому что путь воздуха следующий: улица-открытое окно (щель под дверью) и т.п.- помещение-коридор- С/У-вытяжка. Сразу оговорим, что нет притока (открытого окна, щели и т.п.) - нет вытяжки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 Потому что путь воздуха следующий: улица-открытое окно (щель под дверью) и т.п.- помещение-коридор- С/У-вытяжка. Сразу оговорим, что нет притока (открытого окна, щели и т.п.) - нет вытяжки. И как это обьясняет температуру для вентиляции минус 22 градуса ? Какой-то подсос в здание всеравно есть всегда, пусть небольшой - но все-таки есть. Тоесть любое здание не есть абсолютно герметичным. Но! "Подсасываемый" воздух идет малыми порциями (слабый поток) и по пути к санузлу он прогревается. Тоесть уже в любом случае не будет -22 градуса. Я так думаю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 О потерях не авентиляцию немного не понял, извините...Тоесть Вы считаете теплопотери без вентиляции, делите то что получилось на два и приплюсовуете пролученную величину к теплопотерям без вентиляции ? Тоесть выходит Теплопотери помещения = теплопотерям без вентиляции умноженым на 1.5 ? там программа расчитывает теплопотери на вентиляцию исходя из объема помешения. Высоту и площадь задаетет вы сами. Вот я и задаю не 3 м ,а 1,5 метра. В современном строительстве редко встретишь дома с системой вентиляции или с клапанами в окнах. В основном вся вентиляция происходит залповым проветриванием, вот его я и забиваю в расчет...В остальное время никто просто так окна не открывает и дом практически герметичен... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 там программа расчитывает теплопотери На сколько ошибешся получив по дому информацию и вообще не считая. Домик 200 м2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 28 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2012 На сколько ошибешся получив по дому информацию и вообще не считая. Домик 200 м2 никогда не пробовал так... но думаю на киловата 2-3 максимум... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз