Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[NICKOLAY]

эксперты вроде начали приезжать (не поверненная инфа)

 

 

и вот еще тож цикаво

после сообщение карата с картами по норд стриму и южному потоку

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2654988&page=0&vc=1&PHPSESSID=#Post2654988

[tvell]

эксперты вроде начали приезжать (не поверненная инфа)

 

 

и вот еще тож цикаво

после сообщение карата с картами по норд стриму и южному потоку

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2654988&page=0&vc=1&PHPSESSID=#Post2654988

 

южный поток по проэкту проходит по нашим тер. водам, интересно, мы дадим разрешение ?

[sthunders]

есть еще продуктопроводы...если занять нормальную и слаженную позицию....информировать мировую общественность.....

какого хера все им на ашру

 

ага, заграница нам поможет :D:D

 

кто из нас в ВТО, Украина или Россия?

а вот если Россия закроет экпорт из Украины, то легко найдет ему замещение, а вот чем это закончится для Украины, спросите у Аляка (может, ему хоть поверите)

зы зачем так веселить народ??!

[Евгения]

Спасибо за ссылку. Слушал по ТВ, но почитать спокойно - интереснее.

Собственно, все не так очевидно, как рос.ВЕСТИ долбят: и в мире оказывается почему-то для всех не Украина, а все-таки Россия первопричина всего этого. Правда, в отличие от свободных российских СМИ, европейским и американским СМИ ихние начальники дают указания лгать и всю вину перекладывать на Россию. Так и не иначе .

В интервью и масса просто откровенного вранья: по Грузии, напр. - грузины прямо заявили, что нах Южную Осетию: взорвали газопровод - теперь это их проблемы, а грузины его восстанавливть не собираются.

Ну а про "субсидирование" на 47 млрд Украины за счет цен на газ - это просто шедевр. И масса других перлов.

А 614 млрд. долга за ГАЗ за ДЕКАБРЬ - именно так, не штраф, не пеня, а именно долг за декабрь.

Для СМИ россии это естественно, но для премьера?

Правда буржуинские корры, судя по тональности вопросов, понимают что к чему....

 

а чего он плетет, что не в курсе какой-такой Фирташ-Мирташ владеет акциями с "другой" стороны, там еще и Ющ с братом задействованы, почему вслух не сказал Путин, значит все-таки это фарс по согласованию с украиснкой стороной, иначе чего путину скрывать в чьи карманы идет бабло с этой стороны?

[NICKOLAY]

ага, заграница нам поможет :D:D

 

кто из нас в ВТО, Украина или Россия?

а вот если Россия закроет экпорт из Украины, то легко найдет ему замещение, а вот чем это закончится для Украины, спросите у Аляка (может, ему хоть поверите)

зы зачем так веселить народ??!

ну как и шутку надо было читать это

 

 

ну а ч е-))

обоснованно поднять

и при чем тут то что мы в ВТО?

 

вот кстати интересно почитать

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2654151&an=0&page=0&gonew=1

[marusya]

эксперты вроде начали приезжать (не поверненная инфа)

 

Что-то мне такое помнится, что техническая информация по ГТС, вроде-бы, является государственной тайной? Как же туда экспертов будут допускать?

 

Интервью с Путиным - очень понравилась информация по 4,0 дол.за транзит (а до этого и на 1,7 не соглашались), но без озвучивания цены за газ для Украины. По-моему, о цене отката (а что это еще? откуда цифры 1,6-1,7-4,0?) уже договорились, скоро и о цене на газ договорятся.

[Евгения]

Что-то мне такое помнится, что техническая информация по ГТС, вроде-бы, является государственной тайной? Как же туда экспертов будут допускать?

 

Интервью с Путиным - очень понравилась информация по 4,0 дол.за транзит (а до этого и на 1,7 не соглашались), но без озвучивания цены за газ для Украины. По-моему, о цене отката (а что это еще? откуда цифры 1,6-1,7-4,0?) уже договорились, скоро и о цене на газ договорятся.

 

Читайте, он сказал о рыночных приерно 3,4 долл, НО после окончания срока договора 31,12,2010,

И.Рукк: Если я правильно поняла, все-таки Вы говорите, что Россия готова перейти к тому, чтобы платить рыночный транзит?

 

В.В.Путин: Да.

 

И.Рукк: Это естественно после того, как Вы говорите, Украина платит...

 

В.В.Путин: Рыночную цену за газ.

 

И.Рукк: Да. А рыночный транзит возможен до окончания того контракта, который у Вас лежит?

 

В.В.Путин: Это предмет переговоров. Сегодня действующий контракт функционирует, дополнение к нему функционирует до 31 декабря 2010 года, его надо исполнять. Если есть какие-то другие предложения, мы готовы их рассмотреть.

[sthunders]

ну как и шутку надо было читать это

ну а ч е-))

обоснованно поднять

и при чем тут то что мы в ВТО?

 

QUOTE]

 

в этом вся наша беда... и руководства в том числе

абы куда-нибудь вступить, а потом ..."а при чем здесь..."

 

Украина ОБЯЗАНА выполнять условия ВТО (впускать импорт, кторый будет вымывать остатки валютной выручки и тд и тп, хотя сама мало что конкурентноспособное может предложить), а Россия не в ВТО, и не собирается (что бы там не писали журналоламеры) и вполне может применить заградительные таможенные тарифы к Украине (к примеру, как защита от реэкспорта из Европы), долю экспорта Украины в Россию можете посмотреть на укрстате... как это отразится на нашей экономике Аляк вроде где-то говорил... повторятся не вижу смысла

[NICKOLAY]

Что-то мне такое помнится, что техническая информация по ГТС, вроде-бы, является государственной тайной? Как же туда экспертов будут допускать?

 

какой такой тайной?

и какая именно информация?

 

державна таэмниця это георгафические координаты подземок, точные карты МГ, кое какие технологические моменты

а скоко КС и скоко км трубы это везед напечатано где только можно..их на ГИСы повезут и на клчевые пункты перекрытия...просто докажут факт кто перекрыл и все

[Евгения]

Глава "Нафтогаза" заявляет об отсутствии прогресса в газовых переговорах из-за возможного отсутствия мандата у "Газпрома"

Киев. 9 января. INTERFAX.RU - Прогресс в переговорах Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" с ОАО "Газпром" пока не достигнут из-за возможного отсутствия у представителей "Газпрома" соответствующих полномочий и мандата на подписание каких-нибудь контрактов с делегацией НАК, заявляет глава украинской компании Олег Дубина.

 

 

 

"Газпром" предлагает "Нафтогазу Украины" не искать причины для собственной бездеятельности - Куприянов

Москва. 9 января. INTERFAX.RU - "Газпром" всегда обладал полномочиями для ведения переговоров с НАК "Нафтогаз Украины" и призывает эту компанию не искать причин для собственной бездеятельности по вопросу транзита и закупок российского газа, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

 

"Газпром" всегда обладал и обладает всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров с Украиной, как, кстати, и с десятками других государств - покупателями российского газа", - сказал С.Куприянов журналистам в пятницу.

 

"Нафтогаз Украины", по его словам, в отличие от "Газпрома" "не имел подобных полномочий на переговорах с Россией еще с прошлого года".

 

"Мы об этом говорили, и сегодня это стало ясно всем", - подчеркнул официальный представитель российской газовой компании.

 

С.Куприянов предложил руководству "Нафтогаз Украины" "не искать причин для объяснения собственной бездеятельности". Таким образом он прокомментировал заявление главы "Нафтогаз Украины" Олега Дубины.

 

Ранее в пятницу О.Дубина заявил, что прогресс в переговорах "Нафтогаза" с "Газпромом" пока не достигнут, и попытался объяснить это возможным отсутствием у представителей "Газпрома" соответствующих полномочий и мандата на подписание контрактов с делегацией НАК.

 

 

что они там мутят?

[Евгения]

Глава "Нафтогаза" заявляет об отсутствии прогресса в газовых переговорах из-за возможного отсутствия мандата у "Газпрома"

Киев. 9 января. INTERFAX.RU - Прогресс в переговорах Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" с ОАО "Газпром" пока не достигнут из-за возможного отсутствия у представителей "Газпрома" соответствующих полномочий и мандата на подписание каких-нибудь контрактов с делегацией НАК, заявляет глава украинской компании Олег Дубина.

 

 

 

"Газпром" предлагает "Нафтогазу Украины" не искать причины для собственной бездеятельности - Куприянов

Москва. 9 января. INTERFAX.RU - "Газпром" всегда обладал полномочиями для ведения переговоров с НАК "Нафтогаз Украины" и призывает эту компанию не искать причин для собственной бездеятельности по вопросу транзита и закупок российского газа, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

 

"Газпром" всегда обладал и обладает всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров с Украиной, как, кстати, и с десятками других государств - покупателями российского газа", - сказал С.Куприянов журналистам в пятницу.

 

"Нафтогаз Украины", по его словам, в отличие от "Газпрома" "не имел подобных полномочий на переговорах с Россией еще с прошлого года".

 

"Мы об этом говорили, и сегодня это стало ясно всем", - подчеркнул официальный представитель российской газовой компании.

 

С.Куприянов предложил руководству "Нафтогаз Украины" "не искать причин для объяснения собственной бездеятельности". Таким образом он прокомментировал заявление главы "Нафтогаз Украины" Олега Дубины.

 

Ранее в пятницу О.Дубина заявил, что прогресс в переговорах "Нафтогаза" с "Газпромом" пока не достигнут, и попытался объяснить это возможным отсутствием у представителей "Газпрома" соответствующих полномочий и мандата на подписание контрактов с делегацией НАК.

 

 

что они там мутят?

[Ed34]

.

 

что они там мутят?

 

Это уже не информационная война - это информационный понос!

Спор уже не подлежит логическому обоснованию - тупо обвиняют друг друга и все.

[IesuiT]

Так разве мутят? Они честно признались, что решать должны все полномочные пацаны - они же не в теме.

[Бес]

что именно раньше?

в 90-ых может и воровали тогдаже были реэкспортные схемы..

сейчас нету такого

Почему это нет?

Россия для Украины дает "специальные" цены, поэтому выгодно везти в Европу или прибалтику и делать реекспорт :D

Прям скотская ферма - все животные равны, но некоторые равнее ;)

[Гість Sergey_28]

Да - все это интересно конечно, но вот совершенно другой взгляд на эту газовую войну durdom.in.ua/site/bulletin/id/493.phtml. Выглядит вполне реально.

[Neobars]

Неоднократно приводимые взаимообвиняющие ссылки и данные с разных сторон исключают возможность для обычных людей (черпающих данные из средств массовой информации) делать обьективные выводы. Вывод можно сделать один, каждая сторона подогреваемая эконономическим, а Украинская ещё и политическим кризисом ожесточённо отстаивает свои позиции и делает это исходя не из принципа "прав-не прав", "тырили -не тырили", а исходя из принципа "права сильного" и сиюминутной, насущной целесообразности , т.е идёт экономическая война, "а на войне как на войне". Соответственно победит более жестокий и сильный т.е. Россия - тоталитарная , с единым центром управления и твёрдой волей. Расхрыстанная, деморализованная, нищая, с люто ненавидящим своё руководство и все институты власти населением которое не сумели сплотить ,полностью зависимая от всех и вся в данных экономических условиях Украина -не имеет шансов на успех. И хотя от России Украину отличает всего одно отличие (наличие природных ресурсов)- но это отличие определяет всё. И при помощи этого отличия Украине доходчиво обьяснят "кто страший а кто младший" , "кто тырит газ, а кто им снабжает замерзающую Европу". Вся ситуация определяется картиной: "барана тянут на скотобойню", спинным мозгом он предчувствует чем это закончится и изо всех сил визжит... Его жалеют сердобольные соседи , но активно влазить бятся, чтобы и самим не накостыляли, а может и сами после разделки туши ещё чего думают к себе от него присоединить, и значит сделать уже ничего нельзя... Хорошо ли это?.. ИМХО- это ужасно. Но если представить, что природные ресурсы были бы на стороне Ураины , а не у России, то России можно было бы только посочувствовать. Имея у руля националистическое , крикливо -бестолковое шароварно-вышиваночное руководство Украина гноила бы Россию с особым сладострастием! Старшно представить заголовки местных, "независимых" изданий , при задержке из России платежей за газ ( о скидках в ценах на газ даже не говорю) . Да таков мир... Так что Путин просто на стороне своей страны и конечно на сторне своих интересов... Как только игра начинает разворачиваться по крупному, сразу шелухой начинают осыпаться и гуманизм и цивилизованность и проглядывает алчное нутро: " Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать!" И Россия здесь не самый яркий пример. США обьявившие своей зоной интересов весь мир и вводя войска и в Ирак и в Афганистан находя неправдоподобные предлоги- более яркий пример. И в достижении своих целей не церемонятся. А с дикими хищниками лучше вести себя предупредительно и их не провоцировать. А когда страны с руководителями небольшого ума ведут себя с ними провокационно, надеясь на ООН или Евросоюз , да ещё имеют несчастье представлять из себя нефтяной или географический интерес , то с такими странами и их руководителями почему то всегда случаются несчастья (Саддам Хусейн и т.д.). А забюрократизированные, ослабленная старушка Европа и ООН ,что-то неопределённо осуждая шамкая и мямля, и в Ираке , и во время войны в Грузии, всё проглотили и оккупацию Ирака и отчуждение от Грузии Абхазии и Северной Осетии абсолютно не собираются искать правых или виноватых считая , что главное , чтобы у НАС было тепло и сытно. Получается . что и помощи нам ждать неоткуда...

Что касается поставок газа , то о ценах и условиях поставки можно договориться , как договорились не испытывающие симпатии к России и Эстония и Латвия и Грузия , которые сейчас получают всё за что заплатили. Даже во время войны с Грузией, Россия бесперебойно снабжала Грузию газом, потому что ЗА НЕГО БЫЛО ЗАПЛАЧЕНО. И это не пропаганда (родственник работает в газопоставляющей организации на Северном Кавказе).

Змінено 9 січня 2009 користувачем Neobars

[ZHENYA]

Не знаю, как кому, а мне ситуация в которую Украина попала с российским газом напоминает "развод", когда человек находит как бы потерянные деньги, и в этот момент налетают гопники и начинают прессовать человека, говорить, почему он взял чужие деньги и начинают требовать показать свой кошелек! и в результате забирают у человека все его деньги... У меня такое видение ситуации... 8-)

[sthunders]

[Евгения]

Не знаю, как кому, а мне ситуация в которую Украина попала с российским газом напоминает "развод", когда человек находит как бы потерянные деньги, и в этот момент налетают гопники и начинают прессовать человека, говорить, почему он взял чужие деньги и начинают требовать показать свой кошелек! и в результате забирают у человека все его деньги... У меня такое видение ситуации... 8-)

 

на чужой каравай рот не раззевай! С детства всех учили, поэтому ж в правительстве лучшие умы украины собраны, чтоб думать.

[ZHENYA]

на чужой каравай рот не раззевай! С детства всех учили, поэтому ж в правительстве лучшие умы украины собраны, чтоб думать.

 

Конечно, время покажет, соответствует ли мое видение ситуации истине...

Действительно, чужое брать не хорошо, но человек попавший в описанную мной ситуацию, действительно считает себя без вины виноватым, теряется и почти без сопротивления отдает свое...

[kmk]

Борис Немцов

"Россия обвиняет Украину в срыве поставок, Украина обвиняет Россию. Евросоюз требует возобновить газоснабжение Европы. Сразу поименно в алфавитном порядке хочу назвать виноватых в произошедшем: Д.Медведев, В.Путин, Ю.Тимошенко, В.Ющенко.

Последние двое виноваты потому, что допустили к концу 2008 года долг Нафтагаза Украины перед Росукрэнерго в размере более чем 2 млрд. долларов. Справедливости ради надо сказать, что прямо в канун Нового года 1,5 млрд. было погашено, однако остался долг 600 млн.

Путин и Медведев виноваты в том, что воспользовавшись существованием этого долга, обострили политическую ситуацию вокруг этого вопроса настолько, что, по сути, сорвали подписание договора на 2009 год.

Ущерб для России от крайне некомпетентных действий руководства страны огромен. Евросоюз, включая Германию, с ещё большим упорством и настойчивостью ищет альтернативу российскому газу. Репутация России, как ненадежного поставщика больно ударит по российской экономике, российскому бюджету и гражданам страны. Что в этой ситуации делать?

1.Отказаться от эксклюзивных условий по цене на газ для различных стран в зависимости от отношения Кремля к их руководству. Полное безобразие, когда цена на газ в 2008 году для Белоруссии 128 $, а для Украины 179 $ и при этом ещё Лукашенко получает двухмиллиардный кредит на оплату и без того дешевого газа.

2.Установить, что для всех стран, которым Россия продает газ, цена определяется по европейской формуле, суть которой - привязка цены газа к цене нефтепродуктов, в первую очередь, мазута. Установление европейских цен для балтийских стран, включая Эстонию и Польшу, позволило избежать газового кризиса даже в период крупномасштабных политических конфликтов между Россией и этими странами. Даже когда был конфликт вокруг Бронзового Солдата, поставки газа в Эстонию не прекращались. Конфликты у России только с Украиной и Белоруссией, поскольку для них по разным причинам эксклюзивные правила.

3.О каких ценах для Украины может идти сейчас речь?

Миллер на днях заявил, что цена газа для Украины будет 415 $, потом увеличил её до 450, обосновав это тем, что такова среднеевропейская цена. Это вранье, конечно. Проблема у Газпрома совсем в другом. Наши горе-правители скупили среднеазиатский газ в объеме около 40 млрд. кубов по баснословно высоким по нынешним временам ценам (250-300$). Поскольку именно этот газ и продается Украине, то с учетом транзита, газ на границе с Украиной действительно становится около 400 $. Конечно, за такое головотяпство и Путин, и Медведев, и Миллер должны ответить. Однако, к формуле европейской цены провальная туркменская история не должна иметь отношения.

Если взять среднеевропейскую цену около 400$ и вычесть европейский транзит, цена для Украины и Белоруссии окажется в районе 300. И в дальнейшем в течение 2009 года будет снижаться, поскольку привязана к цене на нефть с лагом 6-9 месяцев. Безусловно, цена транзита через украинскую и белорусскую территорию тоже вырастет и должна быть рассчитана исходя из среднеевропейской цены транзита. Заметим, что нынешняя цена транзита 1,6 $ за тысячу кубов на 100 км существенно ниже среднеевропейской. Так что повышение цены на газ для Украины в высокой степени будет компенсироваться ростом тарифа на транзит. До тех пор, пока мы не перейдем на европейские расчеты с нашими соседями, мы обречены на бесконечные газовые войны и репутационные проблемы.

Способно ли нынешнее руководство России ответственно решить эту проблему, покажут ближайшие дни. Мой прогноз – нет."

[САНЫЧ]

я дума в свете последних событий пора поднять тариф на транспорт нефти российской територией Украины

это около 20 млн тонн в год

ну а че война значит война....

есть еще продуктопроводы...если занять нормальную и слаженную позицию....информировать мировую общественность.....

какого хера все им на ашру

у нас кроме чернозема еще одно из самых выгодных географических положений..транпортные потоки все через нас

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/01/08/148290контексте. с уважением.news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/01/08/148290

[NICKOLAY]

еврокомисары приехали

скоро брифинг будет

[NICKOLAY]

еще заседают а журналисты нервничают

[ig1171]

www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/01/09/n_1315540.shtml

 

В пятницу Киевский хозяйственный суд признал незаконными условия транзита российского газа в 2006-2007 годах. Слушания иска минтопэнерго прошло без представителя «Газпрома».

 

Условия транзита российского газа через Украину на 2009 год не определены. Об этом заявил журналистам директор юридического департамента «Нафтогаза Украины» Сергей Давыденко, комментируя решение Хозяйственного суда Киева по иску Минтопэнерго.

 

«Суд определил, что ставка транзита в $1,6 за тыс куб м на 100 км в 2009 г уже не может действовать», - сказал он.

«У нас появились основания требовать от российской стороны установить ставку транзита», - пояснил он.

 

Шапито с конями.