Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[Ed34]

уже несколько дней читаю сабж, но не пишу.

-остаюсь при мнении что инф.войну мы проигрываем...со стабильной динамикой

- по сути "большие парни" играют мускулами и опять не поделили что то - ну тупо бандтисткая разборка в костюмах

- истинные причины "войны" скороей всего не будут раскрыты

- европа нас зажищать не будут - будут стоять в сторонке

 

 

но вот у меня вопрос к нашим переговорщикам как бы: как они собираются доказать что транзит перекрыл газпром, а не они? Как доказать что выхода с границы россия-украина небыло по причине отсутвия входа (т.е. газпрома)?

хотя кому они нужны эти доказательства?....если бы были доказательства и те кому они нужны (ЕС) - то любой человек мог бы доказать кто виноват...

[vdscom]

Ребят, а кто рассказывал о полных хранилищах газа, о добычи своего, которым мы вполне можем обойтись?

(ссылка устарела)

... а за 17(!) лет умудрились почти все заводы развалить, открыть на его площадях офисы,склады, и прочую хрень, ни одного моста через днепр не построили, по мосту метро ехать страшно, колеса можно оставить)

по поводу снижения давления на киевских ТЭЦ - какая связь с к-вом нашего газа в ПГХ ? или вы думаете, что все, труба, на ТЭЦ не хватает ? может, проблема в том, что Черновецкий еще в начале декабря обещал начать гасить долг за тепло, и до сих пор ни копейки не проплатил ?

мосты через Днепр... в Киеве построили Южный мост, сейчас в процессе - на Рыбальском острове, и новый ЖД мост (рядом со старым).

 

все так сейчас накинулись на газовую проблему , как будто у нас во всем остальном все просто прекрасно, на долларе нас поимели, на кредитах, недвижимости, зарплатах, налогах, земле...., а нас все отвлекают, то голодомором, то газом. Все кивая на Россию.

Почему японцы не рассказывают всем, что на них же америка сбросила ядерные бомбы, у них радиация, поэтому у них в стране все так плохо, наследие. Почему вьетнам, ирак этого не рассказывает.? почему только украинцы, получив промышленность, инфраструктуру от совка, с пеной у рта хает и открещивается от него, до сих пор во всем винит то россию, то погоду? Почему ,если цена ,предложенная россией "гораздо выше рыночной" нельзя пойти на "рынок" и купить в три раза дешевле? это как пятнадцатилетний подросток-хочет ,чтоб родители ему бабло давали на еду,сигареты и пиво,и дули им крутить. независимость имеет свою цену- не хочешь ,чтоб родители вмешивались в твою жизнь-чеши на квартиру и содержи себя сам.

вы хотите сказать, что России тут и рядом не стояло ? и в текущем газовом шантаже она ни при чем, и голодомор сам по себе возник ???

вы хорошо знаете, что японцы всем рассказывают про ядерные бомбы ? они помнят и признают факт бомбардировки, чтят память жертв, и это не мешает им быть союзниками США ! вы слышали, что говорил Вьетнам, сейчас говорит Ирак ? вы считаете, что украинцы от СССР получили все нашару ? а коллективизация, индустриализация, человеческие, интеллектуальные ресурсы Украины что, просто выдумка историков ?

 

а насчет справедливых цен на газ и на его транзит, без передергиваний газпрома, ознакомьтесь с мнением наших спецов:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

надеюсь, что мы скоро придем к действительно справедливым, партнерским отношениям с Россией

 

З.Ы. меньше слушайте кремлевскую брехню

[vdscom]

Вот почему всех интересует куда россия денет СВОЙ газ? нам не очем переживать больше? все нормано в своей стране и правительстве, ах да, забыла, у нас же демократия! Хотим говорим держслужбовцам,чтоб о доходах отчитались, а они прмо сразу, падая на колени...

www.pravda.com.ua/news/2008/12/30/87030.htm

да не волнует нас ни сама Россия, ни куда она свой газ денет ! у нас свои проблемы есть, их решать надо. а вопрос "куда россия денет СВОЙ газ" возник чисто в технологическом ключе, вот действительно, если транзита не будет, куда ? а так нам пофиг.

насчет демократии - уж кто бы говорил ! у вас там ей и не пахнет, чистая показуха. "демократизуют" исключительно по указке сверху. так что не надо тут ля-ля.

[Игорь Long]

даже сложнео представить эти факелы на 160-200 млн кубов в сутки....там походу светло будет круглые сутки-)

А чего, у меня в коллекции есть подобные фото с 1988-го, если бы отцифровал, то вывесил бы на всеобщее обозрение подобное " чудо" ;)

[Alxey R]

даже сложнео представить эти факелы на 160-200 млн кубов в сутки....там походу светло будет круглые сутки-)

Ага и трава под ними растет зимой когда на улице -50, гудит шо самолет,я такие видел ХАО, расход факела не знаю

[Бывалый 1]

Москалі закрили газ,щоб замерзли жопи в нас .Не ведіться Ви на це,бо зігріє Вас сальце!Шинка,м ясо і ковбаси та Різдвяні прибомбаси! В дупі бачили Газпром,всіх вітаємо з Різдвом!:drinks:

[Мари]

Ребят, а кто рассказывал о полных хранилищах газа, о добычи своего, которым мы вполне можем обойтись?

(ссылка устарела)

Оба государства , ничего не сделав ни для добычи, ни для траспортировки, все добывается и транспортируется на советских мощностях(тот самый совок все построил,

который теперь хают, .

Гитлер тоже оставил Германии классные автобаны. Это оправдывает его преступления? А еще в его концлагерях проводились испытания на людях, без обезболивания, некоторые компании их потом использовали.

.

памятники его жертвам ставят, .

Евгения, Вы фото людей, лежащих на окраине Харьова, умерших от голода в Украине,видели? Литературу какую-нибудь читали? Пожалуй, одно из немногого за что я благодарна Президенту, это поднятая тема голодомора, памятник жертвам. Народ, который не знает своего прошлого, обречен повторить его.

.

на а за 17(!) лет умудрились почти все заводы развалить, открыть на его площадях офисы,склады, и прочую хрень, ни одного моста через днепр не построили, по мосту метро ехать страшно, колеса можно оставить) поделили сферы и успешно делили бабло, оба не правы, но ,видимо сильно что-то не поделили меж собой верхи, что бучу подняли, выплыл технллогический газ, никто не знает откуда он должен браться, документально почему-то никто не может подтвердит кто кому что должен, все только устно, кивают друг на друга и в итоге поимеют нас, полюбому. все так сейчас накинулись на газовую проблему , как будто у нас во всем остальном все просто прекрасно, на долларе нас поимели, на кредитах, недвижимости, зарплатах, налогах, земле...., а нас все отвлекают, то голодомором, то газом. Все кивая на Россию.

Почему японцы не рассказывают всем, что на них же америка сбросила ядерные бомбы, у них радиация, поэтому у них в стране все так плохо, наследие. .

Япония о Хиросиме и не забывала. У нас тема Голодомора возникла только во времена независимости. До этого его как бы не было. В советских учебниках ни слова о нем. .

Почему вьетнам, ирак этого не рассказывает.?

почему только украинцы, получив промышленность, инфраструктуру от совка, с пеной у рта хает и открещивается от него, до сих пор во всем винит то россию, то погоду? .

Нам безусловно многое нужно понять и многому научиться. А по поводу инфраструктуры от совка, так, собственно, те же украинцы ее и строили

.

Почему ,если цена ,предложенная россией "гораздо выше рыночной" нельзя пойти на "рынок" и купить в три раза дешевле? это как пятнадцатилетний подросток-хочет ,чтоб родители ему бабло давали на еду,сигареты и пиво,и дули им крутить. независимость имеет свою цену- не хочешь ,чтоб родители вмешивались в твою жизнь-чеши на квартиру и содержи себя сам.

Безусловно, независимость имеет свою цену. Так же имеет свою цену газ, транзит газа, аренда Черноморского Флота и т.д. И нужно научиться торговаться, отстаивая именно украинскую позицию. Не знаю, что получиться у наших сейчас, но тупо подписывать договор о цене на газ на год и договор о цене на транзит на 5 лет, как это было в 2005

[l669]

Между прочим Украина САМЫЙ КРУПНЫЙ клиент Газпрома. Крупнее просто нет - ни в Европе, ни в Азии, ни в СНГ.

 

Интересен газовый рынок. Где еще продавец так топчется по своему клиенту №1 и считает оскорблением для себя выехать в гости на переговоры ?

[Neobars]

Малыш, когда приходишь в гости имей правило вначале изучить местные порядки, а потом попытайся вставлять свои " 5 копееек" для собственного самоутвержденния..... Культуру поведения, даже при нынешнем бардаке, еще никто не отменял ;)

 

Уважаемый участник общения на форуме Игорь Long. Если Вы способны (пусть и не с первого раза) анализировать прочитанное, то могли заметить, что обращение в моём послании относилось не к Вам, а к модератору форума. Поэтому лично Вашего мнения по этому вопросу никто не спрашивает, т.к. (ИМХО) кроме Вас оно никому не интересно. Полностью согласен с Вами , что "Культуру поведения, даже при нынешнем бардаке, еще никто не отменял". Но если (судя по вашему посланию) "местные порядки" заключаются "в попытке вставлять свои 5 копееек" в чужую беседу ,"для собственного самоутвержденния.." , то такие порядки являются нелепыми и подлежащими искоренению.

[andrew s]

Почему японцы не рассказывают всем, что на них же америка сбросила ядерные бомбы, у них радиация, поэтому у них в стране все так плохо, наследие.

 

Так потому и не рассказывают, что все уже знают и осуждают, и никто не вякает ерунды всякой.

И о голодоморе нужно донести информацию всему миру, чтобы все знали о преступлениях советского режима.

 

Теперь о газе:

1. Информация о киевских ТЕС не говорит о дефиците газа в Украине, объясняю - ТЕС вырабатывает електричество, електричества в Украине валом, перепроизводство, если бы был дефицит газа, мы не могли бы себе позволить вырабатывать електричество из газа, и в этом случае ТЕС работала на минимуме только в случае наявности подключенных к ней потребителей тепла, то есть типа как котельная.

2. Было бы не плохо чтобы то что говорит Чубайс оказалось бы правдой - в России проблема в дефиците газа именно для ТЕС, то есть в пиковые нагрузки необходимы отключения електричества из-за недостаточных мощностей ТЕС, у нас перепроизводство електроенергии, можна продавать.

3. Северного потока по моему мнению не будет, выскажу свои размышления, поскольку нет точной информации и все покрыто мраком и ложь на лжи.

Северный поток нужен для обеспечения газом Германии, сама Германия на сегодня большую часть газа получает не от России, а вероятно от Скандинавской страны пусть это будет Швеция, так вот эта Швеция обладает правом голоса в ЕС и мимо ее территории никак не возможно провести этот Северный поток.

4. Дальнейшее развитие событий может быть следующее: момент уже пришел: 1-Россия уже пошла на попятную (уже 418-450 доларов не цена а так просто информация); 2 - Украине дальше тянуть не с руки - друзи в ЕС мерзнут

Учитывая глубину конфликта разрулят так: газ 250 у.е., транзит 2 у.е - на первый квартал, далее до конца года - газ 200 у.е., транзит 2 у.е.

[Seriy]

Раскрыты карты? по-крайней мере часть? Путин наобнимался с Меркель и Шредером. Шредер заявил, что теперь всем в Европе понятно,как нужен Нордстрим и в конце 2011 г. он вступит в строй. Меркель предложила Украине международных наблюдателей. Боюсь это такое предложение,от которого Украине невозможно будет отказаться.

----Как ранее сообщило РИА Новости, Еврокомиссия предложила Москве и Киеву направить европейских экспертов на Украину для "замеров объемов газа", который поступает в эту страну из России с целью его последующего транзита в государства-члены Евросоюза. В свою очередь председательствующая в Евросоюзе Чехия предложила в долгосрочной перспективе установить новые замерительные станции на границах Россия-Украина и Украина-Евросоюз для контроля объема российского газа. ----

 

Собственно эти цели я неск страницами ранее предугадывал - Россию Украина не интересует вообще, интересует Европа. А Украина перейдет под контроль международной комиссии.

 

Но думаю, еще не все цели достигнуты и не все задумки реализованы.

[lavr]

Япония о Хиросиме и не забывала. У нас тема Голодомора возникла только во времена независимости. До этого его как бы не было. В советских учебниках ни слова о нем

 

зачем же писать такую откровенную неправду.. хотя да, про голодомор там не было, было про массовый голод.

 

по теме, для ярых нелюбителей советских газет, почитайте что думает спильнота;)

(ссылка устарела)

 

Хотя еэсовские союзники Вашингтона платят за газ по 500 долларов за тысячу кубометров, он требует, чтобы 'Газпром' по сути субсидировал антироссийски настроенное коалиционное правительство в Киеве, взимая с 'бедной' Украины лишь по 175 долларов. Реакция 'Газпрома' - воплощение рыночных принципов в самом чистом, беспощадном виде.

______

Новые трубопроводы - через Балтийское море в Германию и через Балканы в Италию - призваны прежде всего устранить риск, связанный с тем, что нищие посткоммунистические государства могут 'поступить по-украински' и начать отбор неоплаченного газа из транзитных 'ниток', одновременно требуя от богатых партнеров по ЕС держать их сторону на переговорах с Москвой.

[Мари]

 

зачем же писать такую откровенную неправду.. хотя да, про голодомор там не было, было про массовый голод.

 

Учебника истории советского времени под рукой, к сожалению нет. Пишу по своей памяти. В то втемя когда я училась о Сталинском времени писалось как о "перегибах", помню информацию, фильмы про "голодающих Поволжья" и ни слова про массовый голод в Украине. Приведете пример где об этом писалось?

[lavr]

нет к сожалению не смогу, давно это было ))

давайте про газ лучше

news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7815000/7815055.stm

там есть опрос, справа, что удивительно опять не в нашу пользу

[andrew s]

To Mary:

 

Вы обратите внимание на то, что пользователь зарегистрировался только для того чтобы написать гадость - на него лучше не обращать внимания - не нужно его подкармливать, и он сам уйдет.

[tvell]

нет к сожалению не смогу, давно это было ))

давайте про газ лучше

news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7815000/7815055.stm

там есть опрос, справа, что удивительно опять не в нашу пользу

 

тут почитай

 

news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7813000/7813713.stm

 

Европейцы повели себя глупо: полностью положились на своего стратегического противника в поставках нефти и газа. Европа сама надела на шею веревку, намыленную Россией.

Пекка, Финляндия

[lavr]

To Mary:

 

Вы обратите внимание на то, что пользователь зарегистрировался только для того чтобы написать гадость - на него лучше не обращать внимания - не нужно его подкармливать, и он сам уйдет.

 

т.е. то что не совпадает со свидомой точкой зрения - это гадость 8-)

если откроете глаза пошире - там под моим ником написано когда я зарегистрировался, если Вам интересно - пришел сюда в ноябре почитать что пишет умный человек. А вообще правильно, не обращайте внимания, я уже ушел, со стенами разговаривать толку мало

[velvet]

Европа сама надела на шею веревку, намыленную Россией.

Пекка, Финляндия

8-)

[velvet]

Украина должна платить по рыночной цене, как все остальные

Чарли, Дублин, Ирландия

8-)

[lavr]

тут почитай

 

news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7813000/7813713.stm

 

не выдержал, чуть позже уйду ))

читаю там же

 

600 млн., требуемые Россией, - не такая уж большая сумма, если разделить ее между всеми европейскими странами, которые зависят от российского газа. По сравнению с миллиардами, которые сейчас вбухивают в банки и промышленность, это ничто. Наши правительства должны вмешаться и заплатить по счетам.

Вармаст, Исландия

 

Меня беспокоит то, что, поддерживая нестабильные режимы в этих бывших советских республиках, Евросоюз создает больше проблем, чем решает. Вот вам яркий пример - на улице мороз, а украинцы перекрыли нам газ.

Матью, Испания

 

Украина должна платить по рыночной цене, как все остальные

Чарли, Дублин, Ирландия

 

Почему украинцы считают, что им полагается дешевый газ? Они отвернулись от России, решив вступить в НАТО, так почему Россия должна идти им навстречу? Украина должна платить по рыночной цене, как все остальные. Чарли, Дублин, Ирландия

 

получается что опрос все-таки объективен?

не хочется с Вами ругаться, все имеют право на свою точку зрения, просто иногда стоит обращать внимание и на противоположную, а то эта ветка начала напоминать сабантуйчик оголтелых патриотов.. неужто не видно что наши власти имеют народ как хотят и даже больше, с Россией давно отношения испоганили, сейчас и с европейской спильнотой погрызуться, что тогда это недогосударство делать будет? а тут люди живые (пока еще) живут..

[Оз]

получается что опрос все-таки объективен?

не хочется с Вами ругаться, все имеют право на свою точку зрения, просто иногда стоит обращать внимание и на противоположную, а то эта ветка начала напоминать сабантуйчик оголтелых патриотов.. неужто не видно что наши власти имеют народ как хотят и даже больше, с Россией давно отношения испоганили, сейчас и с европейской спильнотой погрызуться, что тогда это недогосударство делать будет? а тут люди живые (пока еще) живут..

 

вы открыли мне глаза

спасите нас, о-величайший а- то вымрем -таки...

на президента пойдешь?

[tvell]

не выдержал, чуть позже уйду ))

читаю там же

 

600 млн., требуемые Россией, - не такая уж большая сумма, если разделить ее между всеми европейскими странами, которые зависят от российского газа. По сравнению с миллиардами, которые сейчас вбухивают в банки и промышленность, это ничто. Наши правительства должны вмешаться и заплатить по счетам.

Вармаст, Исландия

 

Меня беспокоит то, что, поддерживая нестабильные режимы в этих бывших советских республиках, Евросоюз создает больше проблем, чем решает. Вот вам яркий пример - на улице мороз, а украинцы перекрыли нам газ.

Матью, Испания

 

Украина должна платить по рыночной цене, как все остальные

Чарли, Дублин, Ирландия

 

Почему украинцы считают, что им полагается дешевый газ? Они отвернулись от России, решив вступить в НАТО, так почему Россия должна идти им навстречу? Украина должна платить по рыночной цене, как все остальные. Чарли, Дублин, Ирландия

 

получается что опрос все-таки объективен?

не хочется с Вами ругаться, все имеют право на свою точку зрения, просто иногда стоит обращать внимание и на противоположную, а то эта ветка начала напоминать сабантуйчик оголтелых патриотов.. неужто не видно что наши власти имеют народ как хотят и даже больше, с Россией давно отношения испоганили, сейчас и с европейской спильнотой погрызуться, что тогда это недогосударство делать будет? а тут люди живые (пока еще) живут..

 

Я не пойму одного, что ты хочеш доказать?, или скажем по другому что ты хочеш что бы тебе ответили?

Ты думаеш тут на форуме собрались министры из каб.мина ? Или мы можем что-то поменять ?

 

 

За недогосудасртво при личном разговоре дал бы тебе в морду !!!

[lavr]

как обычно кроме аргументов "сам дурак" ответить нечего..

общайтесь короче, с праздниками

[vdscom]

как обычно кроме аргументов "сам дурак" ответить нечего..

общайтесь короче, с праздниками

аргументы уже есть, в этой и соседних ветках. заново выискивать и повторять для каждого новичка лень. ищите сами, раз так хотите быть объективным.

[Евгения]

 

зачем же писать такую откровенную неправду.. хотя да, про голодомор там не было, было про массовый голод.

 

Учебника истории советского времени под рукой, к сожалению нет. Пишу по своей памяти. В то втемя когда я училась о Сталинском времени писалось как о "перегибах", помню информацию, фильмы про "голодающих Поволжья" и ни слова про массовый голод в Украине. Приведете пример где об этом писалось?

 

Мари, а голодом морили по паспорту? Иначе как узнать украинца, на лбу не написано, а гарант настаивает именно на геноциде. А у меня бабушка на Кубани и родственники в Поволжье пухли от голода и умирали, были там разные народы и никто теперь не настаивает, что именно против его нации был затеян голод. Умирали и страдали все, все это признают и скорбят, а ярое наставание гаранта на геноциде стало раздражать. Почему тема голодомора возникла именно сейчас, при полной анархии и неразберихе в стране, при коррупции и плевках в биомассу? собирали деньги всей страной на постройку новой больницы для онкодеток, а вместо этого, даже не спросив у людей! поставить памятник давноумершим людям, которым абсолютно все-равно какой памятник, а мамы умирающих деток, которых еще можно спасти , наверняка радуются и ходят к памятнику, настолько наплевательски отнестить к вере и надежде людей, и впаривать про свечки и людей умерших лет 70 назад, отвлекая наше внимание от остальных проблем в стране, это значит не промывание мозгов, нет, гарант он же все о людях, о стране, ночами не спит, ему бы одтохнуть, золотой человек. за время независимости на сколько уменьшилось население украины? это не геноцид? кто будет ставить памятник еще лет через 70? только уже прикрывая что-то другое. В россии происходит абсолютно тоже самое, такое же наплевательское отношение, такая же пропаганда, такое же уничтожение народа. никто ж не спорит и не говорит о земле обетованной, но почему-то украинцам легче кивать туда и говорить ,это у вас пропаганда и тоталитаризм, а у нас демократия! Кого из вас спросили строить памятник и на чьи деньги, дерибанить земли по киевом или оставить народу, поднимать проезд в метро или нет, вводить новые сборы на авто или нет, почему люди избранные нами, нам устанавливают новые рыночные цены на авто, а мы все переживаем почему чужое государство нам ставит рыночные цены? autoconsulting.ua/article.php?sid=11684