Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[Игорь Long]

Обалдеть! Неужто и другие в Украине так думают???

Cоциологических исследований на эту тему я не встречал, а всего лишь высказал свои мысли-размышления вслух .... Немножко знаком с методами обработки людей а-ля КГБ и действия нынешнего руководства России полностью идут в этом русле .... Особенно прикололся с запретом употреблять на ТВ слово "финансовый кризис", оказывается он во всем мире более-менее присутствует, а для ВВП это называется "временные финансовые трудности"... Партия никогда не ошибается, все голосуют одногласно и все должны колебаться вместе с ее генеральной линией.... Ничего не напоминает

А по поводу сокращения населения ... При всем своем отрицательном отношению к нашей нынешней правящей верхушке, должен признать что их вины здесь особо и нет ( как и особых идей по выходу из ситуации): евреев никто и ничто бы не остановило от эммиграции, отменить "гринкарты" в США, Канаду и пр. страны было бы чисто по-совдеповски и ни к чему бы не привело, народ как ездил на "шабашки" в Россию раньше, так и продолжил ездить по всей Европе ( сам поколесил в 90-х,не понаслышке знаю), заставить молодежь иметь как у наших бабушек-дедушек по 4-5 и более детей никто не может, это гос.политика на целые десятилетия ( хотя попытки были, посмотрим со временем на результат 8-)) ....Так что педелировать на эту тему глупо, решение любой проблемы требует переходного периода и он , к большому сожалению, пришелся на наше с вами время

[Игорь Long]

Как вам кстати такое pravda.com.ua/news/2009/1/5/87175.htm

Для Газпрома все методы борьбы хороши и про честную борьбу он уже давно забыл, так что не ему бы обвинять в воровстве Нафтогаз 8-)

Однозначно европейцев для параллельного контроля на все "входы-выходы" и пусть тогда Газпром орет все что захочет ...

[vdscom]

это средне годовая цена, тоесть 1 картал 500$, 2 - 350$ и т.д.

 

вообщем нам нужно два кавртала подождать и будет нам цена которую просим

но мы то заключаем (во всяком случае, так до сих пор было) контракты не поквартальные, а годовые, то есть логично в них указывать среднегодовую цену ?

[IesuiT]

Имеем: население украины за 15 лет уменьшилось на

 

На 10,7% за 15 лет!!! 6 с лишним миллионов человек между прочим...

Это тоже ура-патриотизм? Или голодомор был недавно, а мы и не заметили???

 

В россии: 148,5 млн-142 млн 6,5 млн человек уехало/умерло за те же 15 лет. но в россии то в абсолютном исчислении в % к общей численности населения это никак не 10,7%, а 4,3%...

А сколько сейчас в России процентов китайцев, украинцев и прочих народов, переехавшие туда за 14-ть лет?

[Nonstop]

...

 

В россии: 148,5 млн-142 млн 6,5 млн человек уехало/умерло за те же 15 лет. но в россии то в абсолютном исчислении в % к общей численности населения это никак не 10,7%, а 4,3%...

 

Из Ваших же источников.

"Сокращение численности населения несколько сдерживается иммиграцией — в первую очередь этнических русских и русскоязычных из стран СНГ (Казахстан, Средняя Азия и Закавказье) — однако к настоящему времени эти резервы сокращаются. Россия не смогла в полной мере воспользоваться благоприятной конъюнктурой и стремлением соотечественников вернуться в Россию (во многом из-за негибкой иммиграционной политики)."

 

И это не говоря уже о китайцах... (на Украину им гораздо дальше ехать...)

[Paramax]

А сколько сейчас в России процентов китайцев, украинцев и прочих народов, переехавшие туда за 14-ть лет?

А почему в украину не едут, а по большей части отсюда?

[Игорь Long]

А смысл сюда ехать? Здесь уже все поделено и на шару никто ничего не дает, здесь придется начинать с "0" и пахать, пахать, пахать ... А в Россию ( особенно из бывшего СССР ) путь с "зеленым светом" : подъемные, гражданство,какая-никакая недвижимость где-нибудь в 300-400......км от Москвы, у них еще территорий неосвоенных ....8-) Правильно делают? Может быть, если газово-нефтяные деньги не закончатся и дотации не прикажут долго жить ...

А Украине какой смысл так поступать? Нам бы самим научиться с наибольшим КПД работать, так и кол-во населения никакой роли бы не играло, только и успевали бы от нелегалов отбиваться, как это делает сейчас Европа ;)

[IesuiT]

А почему в украину не едут, а по большей части отсюда?

 

За дешевым газом?

[Paramax]

А смысл сюда ехать? Здесь уже все поделено и на шару никто ничего не дает, здесь придется начинать с "0" и пахать, пахать, пахать ... А в Россию ( особенно из бывшего СССР ) путь с "зеленым светом" : подъемные, гражданство,какая-никакая недвижимость где-нибудь в 300-400......км от Москвы, у них еще территорий неосвоенных ....8-) Правильно делают? Может быть, если газово-нефтяные деньги не закончатся и дотации не прикажут долго жить ...

А Украине какой смысл так поступать? Нам бы самим научиться с наибольшим КПД работать, так и кол-во населения никакой роли бы не играло, только и успевали бы от нелегалов отбиваться, как это делает сейчас Европа ;)

Правильно про европу, согласен.

Насчет местного рынка - несогласен)

Во-первых, процедура получения гражданства в россии не так уж и проста. Во-вторых, недвижимости и в украине хватает почти што дармовой - в 100-150 км от киева даже) Насчет бОльшего КПД - согласен, спору нет, только ведь по большей части воруют, а не работают. И потом, я имел ввиду не китайцев (которыми весь дальний восток заполонен) что не едут на украину, а своих же, этнических украинцев из россии и СНГ - чо они сюда не едут? И недальновидно опять же, с Вашей точки зрения, выходит: каждый приехавший взрослый - потенциальный налогоплательщик, а при отсутствии вменяемой иммиграционной политики и существующем приросте населения в украине кто, Вас, пенсионера, через 20 лет содержать будет? Полагаю, что здесь на форуме, не бедные люди и большинство о старости уже подумало или подумает в ближайшее время, но таких то не большинство Простых людей, которые всю жизнь на стаж до пенсии работали - в десятки тысяч раз больше. А вот им государство покажет что на пенсии? Или как туркменбаши скажет - "пусть вас ваши дети кормят???"

[Оз]

Правильно про европу, согласен.

Насчет местного рынка - несогласен)

Во-первых, процедура получения гражданства в россии не так уж и проста. Во-вторых, недвижимости и в украине хватает почти што дармовой - в 100-150 км от киева даже) Насчет бОльшего КПД - согласен, спору нет, только ведь по большей части воруют, а не работают. И потом, я имел ввиду не китайцев (которыми весь дальний восток заполонен) что не едут на украину, а своих же, этнических украинцев из россии и СНГ - чо они сюда не едут? И недальновидно опять же, с Вашей точки зрения, выходит: каждый приехавший взрослый - потенциальный налогоплательщик, а при отсутствии вменяемой иммиграционной политики и существующем приросте населения в украине кто, Вас, пенсионера, через 20 лет содержать будет? Полагаю, что здесь на форуме, не бедные люди и большинство о старости уже подумало или подумает в ближайшее время, но таких то не большинство Простых людей, которые всю жизнь на стаж до пенсии работали - в десятки тысяч раз больше. А вот им государство покажет что на пенсии? Или как туркменбаши скажет - "пусть вас ваши дети кормят???"

 

я понимаю, вы решили нам указать на все наши проблемы?

еще есть?

[alyak]

Как вам кстати такое pravda.com.ua/news/2009/1/5/87175.htm

Для Газпрома все методы борьбы хороши и про честную борьбу он уже давно забыл, так что не ему бы обвинять в воровстве Нафтогаз 8-)

Однозначно европейцев для параллельного контроля на все "входы-выходы" и пусть тогда Газпром орет все что захочет ...

 

А почему вы решили что украинцы ЧЕСТНЫЕ ? Вернее те кто эти вентили крутит в своих интересах ?

[Влад273]

- И потом, я имел ввиду не китайцев , а своих же, этнических украинцев из россии и СНГ - чо они сюда не едут?

- при отсутствии вменяемой иммиграционной политики и существующем приросте населения в украине кто, Вас, пенсионера, через 20 лет содержать будет?

- Простых людей, которые всю жизнь на стаж до пенсии работали - в десятки тысяч раз больше. А вот им государство покажет что на пенсии? Или как туркменбаши скажет - "пусть вас ваши дети кормят???"

 

- А кто звал в Украину этнических украинцев из РФ и СНГ, кроме родных? За 17 лет никаких программ не принималось, уряд и парламент с инициативами не выступал, о "карте украинца" тем более никто даже не заикался, так откуда и кто к нам должен был приехать?

- вот вам и "вменяемая иммиграционная политика" - ее нет, как нет и государства (не путать со страной - она как раз есть) через 20 лет большинству из нас придется нас же и содержать в качестве пенсионеров, вопрос только как лучше это обеспечить

- согласен, де юре будут какие-то мизерные пенсии, а де факто держава наша будет цитировать "бессмертную Рухнаму".

[Игорь Long]

А почему вы решили что украинцы ЧЕСТНЫЕ ? Вернее те кто эти вентили крутит в своих интересах ?

А где я написал, что наши "командиры" сплошная "честь и совесть нашей эпохи" ? 8-) Это та еще бело-голубовато-оранжево-малиново......... "гвардия", пока петух в ж.... не клюнет, все надеются на господа бога, Европу, погоду, авось пронесет ........

Только надо правде всегда смотреть в глаза, а не видеть соринку в чужом глазу и не замечать бревно в своем ... Ситуация сейчас из разряда: вор кричит держи вора.... Газпром любыми средствами пробует доказать, что он белый и пушистый, Украина - воровка априори, чтобы она не говорила ... Мне эта ситуация постоянно напоминает тему про наши банки: чтобы заемщик не говорил, а у банков свои козыри и порой ( на описанных примерах по Привату) далеко не партнерские ...8-)

[Viks]

А почему вы решили что украинцы ЧЕСТНЫЕ ? Вернее те кто эти вентили крутит в своих интересах ?

 

Європейська комісія не знайшла відчутних порушень у постачанні російського газу через територію України (ссылка устарела)

 

А вот уже контрнаступление Киева:

- Господарський суд Києва заборонив «Нафтогазові» здійснювати цього року транзит російського газу територією України за ціною 1,6 долара (ссылка устарела)

 

- Російський «Газпром» заявляє, що українська сторона вiдмовилася вчора прийняти додаткову партiю газу в обсязі 15 мільйонів кубометрів для європейських споживачiв (ссылка устарела)

 

"Газпром" має намір продавати Україні газ за європейськими розцінками і закликає українську сторону повернутися за стіл переговорів (ссылка устарела)

 

На сегодня мы имеем:

1. Газ Украина у России не покупает с НГ, использует с хранилищ - а транзит идёт, и ещё непонятно по сколько и кто кому будет должен? А не будет своевременного расчёта за транзит - приостановим подачу в ЕС, а потом сядем за стол переговоров - но уже в Киеве.

2. То что Россия плохая и никакая не братская, а НАТО и ЕС хорошие - сами трубят все украинские и европейские СМИ. Рейтинг незалежной в этой войне поднимится в любом случае и от этого выиграет только сегодняшняя украинская власть и обвинит Россию во всех грехах.

3. Если дела перейдут в европейские суды - ГазПрому точно кырдык - ну не умеет Россия вести бизнес и переговоры в равных условиях!

[Paramax]

- А кто звал в Украину этнических украинцев из РФ и СНГ, кроме родных?

Вопрос не в том кто "звал". Вопрос в другом - я о тех, кто едет без приглашения чьего-либо, находит работу (и без всяких "подъемных" государственных), оседает, перетягивает потом семью (или на месте уже женится). Таких в россию едет больше чем до фига, а в украину - нет Почему?

[alyak]

Ситуация сейчас из разряда: вор кричит держи вора.... Газпром любыми средствами пробует доказать, что он белый и пушистый, Украина - воровка априори, чтобы она не говорила ...

 

ну , а вы уверены в том что это не так ? Может потому и не пускают ? Или вы считаете что украина не ворует априори ?

 

Я допускаю мысль что воруют , воруют много и не хотят чтоб вскрылось , может и свое воруют .

[alyak]

2. То что Россия плохая и никакая не братская, а НАТО и ЕС хорошие - сами трубят все украинские и европейские СМИ. Рейтинг незалежной в этой войне поднимится в любом случае и от этого выиграет только сегодняшняя украинская власть и обвинит Россию во всех грехах.

 

Нас не поддерживают , нам сочувствуют , почувствуйте разницу . ЕС не цепляется с россией .

 

3. Если дела перейдут в европейские суды - ГазПрому точно кырдык - ну не умеет Россия вести бизнес и переговоры в равных условиях!

 

У вас есть сведения из европейских судов , или вы юрист с европейской практикой по газовым делам ? Пока иски к нефтегазу там лежат .

 

Не думаю что все так просто , и оптимистично как трубят тут некоторые .

[Игорь Long]

.... кто, Вас, пенсионера, через 20 лет содержать будет?

А кто содержал и содержит мою маму, инвалида 2-й группы, после смерти отца, чернобыльца-ликвидатора, когда даже пенсию его семье не оставили? Я с братом 8-) И я замечаю, что я такой не один, люди давно больше надеются один на одного,на семью и родственников, кумовьев, близких друзей, чем на помощь государства .... Вот сейчас куда народ идет за помощью в тяжелых ситуациях: в государственные органы или к друзьм-родственникам? Интересно было бы даже опрос провести ;)

Что в России, что в Украине надеяться, что бОльшая база налогообложения позволит лучше жить старикам, студентам, неимущим на ближайшие года просто наивно ...

[Игорь Long]

Или вы считаете что украина не ворует априори?

Нет, не считаю ;) Но упорное из года в год впихивание в систему поставок газа фирм Фирташа только подчеркивает, что Газпрому первому не выгодно привести схемы в "белый" вид .... в мутной водичке наших политиков легче прикупить и держать в узде 8-)

Так что честным бизнесом здесь не попахивало до сих пор с обеих сторон, а вот что задумала ЮВТ, перераспределение фин. потоков под выборы или действительно навести порядок в бизнесе, пока непонятно.... но уж слишком противится такому ходу событий Газпром ;)

[marusya]

Украина уведомила Венгрию о сокращении поставок газа с 38 до 30 млн.куб.м (в день, видимо). Министр энергетики Ч. Молнар сообщил, что пока снижения поставок не ощущалось. (Цитата из: www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=155409&Itemid=51) Так что транзит идет, уменьшение объемов может быть по таким причинам:

1. Газпром уменьшил объем "отгрузки" чтобы иметь возможность через Европу надавить на Украину и скорее подписать договор на поставку газа на выгодных для себя условиях;

2. "Отгрузка" в тех же объемах - 8млн.куб - технологические потери при перекачке (потери в 20% - ого, не верю);

3. Таки воруют!

[Viks]

Нас не поддерживают , нам сочувствуют , почувствуйте разницу . ЕС не цепляется с россией .

 

У вас есть сведения из европейских судов , или вы юрист с европейской практикой по газовым делам ? Пока иски к нефтегазу там лежат .

 

Не думаю что все так просто , и оптимистично как трубят тут некоторые .

 

Сочувствуют и поддерживают - поверьте!

У России ещё цеплялка не выросла до уровня ЕС, и с ЕС работает только по правилам ЕС!

Иск? А сколько их было до ВТО, он ведь не первый?

Контрактов на поставку газа Украине - нет! На транзит по Украине - тоже нет!

Есть только обязаность перед ЕС у тех и других!

Вот собственно и всё!

[Viks]

но уж слишком противится такому ходу событий Газпром ;)

 

России не выгодно сейчас (в условиях кризиса и цены нефти ниже 40) переходить на среднеевропейские цены на транзит по Украине - потому как надо эту сумму отнимать от финишной цены 418, напр 3,5х12=42у.е. и 1,7x12=20,4 да если умножить на объём...вот и бесятся

 

Их больше устраивает фиксированная цена на транзит по Украине на уровне 1,5-1,7 за 100км и постепенный или если хотите - быстрый переход к ЕС цене за газ.

 

Ах да, надо ещё слетать в Москву, покланятся, поблагодарить за крепкую дружбу и взаимовыгодное братское партнёрство...

[Игорь Long]

Да чего бесится Газпром мне и так понятно, непонятно только почему даже alyak так зациклился на "наши воруют, наши плохие" .... проблема то двухсторонняя и во многом просто "подковерная", без вынесения всех нюансов на всеобщее обсуждение ...8-)

[vdscom]

автор пытался собрать общую картину последних событий по газу, вроде ничего нового не сказал, но в целом верно

(ссылка устарела)

[Viks]

Да чего бесится Газпром мне и так понятно, непонятно только почему даже alyak так зациклился на "наши воруют, наши плохие" .... проблема то двухсторонняя и во многом просто "подковерная", без вынесения всех нюансов на всеобщее обсуждение ...8-)

 

Может ГасПром-овских акций прикупил? Вот и отстаивает свои интересы...