Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[Игорь Long]

Не в тех "кабинетах" отстаивает :lol:

[vdscom]

Россия сокращает поставки транзитного газа Украине - korrespondent.net/business/economics/701007

а тут как раз морозы начинаются, на эту ночь по Киеву 16-18 обещали, днем 10-12...

Бог даст - продержимся, и у газпрома козыри все выйдут

[Viks]

Не в тех "кабинетах" отстаивает :lol:

 

В таком месте где сегодня ГазПром - уже пофи... где и шо отстаивать...

[Paramax]

Про газ и про "честных". Сколько прошло с того времени, когда впервые заговорили о долге? Месяца 2, так же? Украина твердила чуть ли не через день - мы не должны, это наговор(сглаз, навет и т.д.) В итоге оказалось что таки должны. Хорошо, расплатились, но 600 млн зелени штрафных санкций огребли за "просрАчку" платежей. Сейчас за эти 600 млн судится росукрэнерго и нафтогаз в стокгольме. Не буду делать прогнозов, конечно, в наших интересах, чтобы долг таки признали несправедливым. Вопрос в другом - кто умышленно затягивал платежи? Кто выплатит эти 600 млн, если таки признают правомерность требований росукренерго?? ЮВТ и ЮВА из собственного кармана? Слабо в это мне верится... Скорей нам налог какой новый к рождеству подарят, дабы отбить эти деньги. А виновного даже искать не будут. а если и будут, и даже если найдут - пожурят, в угол поставят на недельку;)

[Alxey R]

Вопрос не в том кто "звал". Вопрос в другом - я о тех, кто едет без приглашения чьего-либо, находит работу (и без всяких "подъемных" государственных), оседает, перетягивает потом семью (или на месте уже женится). Таких в россию едет больше чем до фига, а в украину - нет Почему?

 

Да никто не едет, чтоб там остаться навсегда едут заработать и вернуться на родину, никто не хочет морозить яйца в Сибири и детям своим такого не желает, у одних получается у других нет, остаются от безысходности обирают народ время от времени, то деньги деноминируют то поменяют или девальвируют, так всегда было еще с СССР.

[alyak]

Нет, не считаю ;) Но упорное из года в год впихивание в систему поставок газа фирм Фирташа только подчеркивает, что Газпрому первому не выгодно привести схемы в "белый" вид .... в мутной водичке наших политиков легче прикупить и держать в узде 8-)

 

А почему вы решили что это инициатива газпрома ?

 

Вспоминаем когда фирташ появился - правильно после революции .

 

Что было потом ? А потом искали человека порохода , сбу искала и не могла найти тех кто селу по имени украина газ поставляет ... потом после месяца поисков ( от прикольно) нашли , оказалось - это пустой кабинет , и интересный владелец - райфайзен . И по случайному совпадению з видня , где несколько месяцев до того лечился ющенко .... но он туда не случайно полетел и не случайно потом летал .... потом состоялась интересная продажа одного из банков , теперь райфайзен . А сам райфайзен скинул акции ....

 

За первый год при уставном фонде в 2 млн , компашка качнула 700 млн ...

 

Боюсь что газпром здесь почти не причем , парни попросили все сделать через откат , 2 налом и 3 по безналу , им сделали .

 

Белый вид это вы от ЮВТ наслушались ? Тут я думаю только вопрос перераспределения прибыли , ведь она уже ДОБИЛАСЬ победы с посредниками ... и у нее есть своя забавная структура ...

 

вообщем боюсь что такой мощности скандал в год выборов - это не скандал по газу , а скандал ПО ВЛАСТИ , и кое кому кремль отказал в поддержке . 3,0 по безналу еще получается , а 2 по налу - уже не дают .

 

На самом деле мы много узнаем этим летом .

[alyak]

Сочувствуют и поддерживают - поверьте!

 

На каком основании поверить ?

 

Общаюсь , сочувствуют , не более . Приходиться успокаивать .

[alyak]

Да чего бесится Газпром мне и так понятно, непонятно только почему даже alyak так зациклился на "наши воруют, наши плохие" .... проблема то двухсторонняя и во многом просто "подковерная", без вынесения всех нюансов на всеобщее обсуждение ...8-)

 

я не зациклился , я просто призываю понимать конфликт глубже , там у всех рыло в пушку , иначе бы аргументы в ход пошли бы иные . Я просто предлагаю подумать , почему украина не пускает на свои станции ни россиян , ни европейцев , если мы такие открытые и честные ? Чай на прибор прольют ?

 

Газпром выстраивает свою позицию , украина свою . Там свои интересы , у нас свои . Плохо что о наших интересах заботятся плохо , поэтому мы чаще попадаем в просак .

[Paramax]

в тему! Только что миллер прямым текстом обозначил - росукренерго не ихняя структура. А также сказал что они сами заинтересованы чтоб напрямую с нафтогазом, да.

[Игорь Long]

А почему вы решили что это инициатива газпрома ?

 

Вспоминаем когда фирташ появился - правильно после революции .

 

.

Сознательная ошибочка или простое незнание вопроса? Фирташ на газовом рынке был еще далеко до 2005г. ;)

 

1) "В 1990-м Д.Фирташ переехал в Москву, там занялся поставками продовольствия. Вышел на туркменский рынок, однако у туркменской стороны не было свободных денег, и она предложила газ. В Туркменистане познакомился с земляком-бизнесменом Игорем Бакаем, у которого имелась квота на поставку газа в Украину и которому нужно было голубое топливо. Так выстроилась схема "газ в обмен на продовольствие". Затем, по словам Д.Фирташа, И.Бакай ушел со сцены, и со временем он продолжил аналогичное сотрудничество с крупным российским газотрейдером "Итера". После ослабления позиций "Итеры" (в результате смены руководства "Газпрома") смог занять ее место в отношениях с российским газовым монополистом по транспортировке среднеазиатского газа (посредством созданной в 2001 году компании "Eural TG"). Как говорит, это стало возможным благодаря хорошему знанию украинского рынка и наработанным связям в Ашхабаде. Из-за разгоревшегося вокруг "Eural TG" скандала (из-за подозрений в связях с известным международным криминальным авторитетом Семеном Могилевичем) компанию летом 2004-го пришлось "прикрыть". На смену пришло вновь созданное "Росукрэнерго", к появлению которой, как утверждают некоторые политики и эксперты, приложил руку тогдашний глава "Нефтегаза Украины", экс-министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко. "..

2) " Весной 2002 года бизнесмен попытался (безуспешно) пройти в парламент под №12 списка Всеукраинского политического объединения "Жінки за майбутнє", опекаемого Людмилой Кучмой, женой Президента Украины. По данным Центризбиркома, Д.Фирташ даже был членом "жінок". Согласно анкете, на тот момент он проживал в Черновцах и был директором ООО "КМИЛ"." ....

3) " Собственность. "Росукрэнерго" - совместное предприятие, созданное австрийской компанией "Centragas AG" и российским газовым гигантом "Газпром", которые владеют им в равных долях (по 50%). Через "РУЭ" "Centragas" владеет 25% предприятия "Укргаз-Энерго". Главный офис "Centragas AG" расположен в Вене.

90% акций "Centragas AG" принадлежит "Group DF" ("The Firtash Group of Companies"). Это частная международная группа компаний, интересы и активы которой сосредоточены в таких областях, как энергетика, химическая промышленность, энергетическая инфраструктура и недвижимость.

Глава совета директоров и ключевой совладелец "Group DF" - украинский бизнесмен, миллиардер Дмитрий Фирташ." ...

Или у вас есть что-то дополнить к приведенным сведениям такое, что является тайной для нас всех ? Давайте, мы внимательно выслушаем вас

р.с. для сведения: не нравится мне ЮВТ ни своими алогичными действиями в экономике, ни своей командой, ни своим тупым популизмом, но давайте хоть иногда отделять зерна от плевы 8-)

[Игорь Long]

в тему! Только что миллер прямым текстом обозначил - росукренерго не ихняя структура. А также сказал что они сами заинтересованы чтоб напрямую с нафтогазом, да.

И Нефтегаз постоянно заявляет, что он не изымает газ из трубы, так что из этого? Дружно все примем как аксиому? ;)

[Игорь Long]

Газпром выстраивает свою позицию , украина свою . Там свои интересы , у нас свои . Плохо что о наших интересах заботятся плохо , поэтому мы чаще попадаем в просак .

Так и я же об этом ! Оранжевые пришли -грабят, голубые - тоже самое! 8-) Осталось посмотреть, что там "сердечные" затевают ;)

[alyak]

Сознательная ошибочка или простое незнание вопроса? Фирташ на газовом рынке был еще далеко до 2005г. ;)

 

Хорошо - перефразирую - росукрэнерго как посредник в газовых делах .

 

Вы видимо включаете достоевского ...

 

никого лично господин фирташ не интерисует , с высокой долей вероятности это не его прибыль .

[Viks]

На сегодня мы имеем:

1. Газ Украина у России не покупает с НГ, использует с хранилищ - а транзит идёт, и ещё непонятно по сколько и кто кому будет должен? А не будет своевременного расчёта за транзит - приостановим подачу в ЕС, а потом сядем за стол переговоров - но уже в Киеве.

2. То что Россия плохая и никакая не братская, а НАТО и ЕС хорошие - сами трубят все украинские и европейские СМИ. Рейтинг незалежной в этой войне поднимится в любом случае и от этого выиграет только сегодняшняя украинская власть и обвинит Россию во всех грехах.

3. Если дела перейдут в европейские суды - ГазПрому точно кырдык - ну не умеет Россия вести бизнес и переговоры в равных условиях!

 

1-е уже збылось

«Нафтогаз» пропонує «Газпрому» продовжити переговори в Києві

(ссылка устарела), (ссылка устарела)

 

А вот и 3-й учасник спора

Європа не отримує газ через Молдову

(ссылка устарела), (ссылка устарела)

 

"Газпром" прикручує вентиль ще й Європі

(ссылка устарела) - видать боятся что не смогут расплатиться за украинский транзит

 

Интересно, что скажет Прага?

[Viks]

Я просто предлагаю подумать , почему украина не пускает на свои станции ни россиян , ни европейцев , если мы такие открытые и честные ? Чай на прибор прольют ?

 

 

Кто сказал?

Делегація ЄС прибуває до Києва з'ясувати ситуацію з газом

(ссылка устарела)

Суттєвих порушень у постачанні газу до ЄС через Україну не виявлено - Єврокомісія

(ссылка устарела)

 

ЄС не може забезпечити незалежний моніторинг обсягів прокачування газу через Україну - Чехія

(ссылка устарела)

[Евгения]

У меня мама и брат инвалид россияне, у них пенсии поболе ,чем здесь, но у них нет отчислений в ПФ в размере 1% с продажи недвижимости и 3% от покупки автомобилей, за этот год продано такое количество авто по украине и что, выросли раза в три пенсии ? Куда бабло-то ушло? почему никому не интересно? все были заняты голодомором, теперь газом? а реально посчитать ПФ никто не может?

[nsh]

Я хоть и не юрист, но мне интересно, в какой подворотне покупали дипломы "юристы" "Нефтегаза Украины"?! Зачем позорить себя и УКРАИНУ? Начиная с подсудности и заканчивая тем, что в случае удовлетворения иска (если по ГК Украины), то Нефтегаз должен будет вернуть газпрому ВЕСЬ газ за ВЕСЬ период действия соглашения, а Газпром вернуть деньги (ту сумму, которую заплатил ему Нефтегаз - сами посчитайте сколько только на этом "наварит Газпром"). Или юристы Нефтегаза работают на Газпром?!

[Propeller]

Вчера узнал, что в договоре на поставку газа в Украину указано, что неустойка за задержку платежей составляет 3% в день (я так понимаю от суммы задолженности).

Яке ж падло с нашей стороны подписало такие условия?

По радио сказали, что МВД хочет привлечь к ответственности украинских чиновников-инициаторов задержки платежей России за газ.

Не могу понять на кого они хотят произвести впечатление.

[Мари]

Вчера узнал, что в договоре на поставку газа в Украину указано, что неустойка за задержку платежей составляет 3% в день (я так понимаю от суммы задолженности).

Яке ж падло с нашей стороны подписало такие условия?

По радио сказали, что МВД хочет привлечь к ответственности украинских чиновников-инициаторов задержки платежей России за газ.

Не могу понять на кого они хотят произвести впечатление.

Вы видели договор? Так он вроде бы конфиденциальный. А если все это Вы услышали по системе ОБС, то о чем Вы говорите? Это просто флуд

[Seriy]

думаю, юристы Нефтегаза делают то, что им велят- иначе зарплату не получат.

 

 

(ссылка устарела)

 

Газпром продолжил снижение поставок на Украину. Отключены от снабжения все Балканы.

[vdscom]

Я хоть и не юрист, но мне интересно, в какой подворотне покупали дипломы "юристы" "Нефтегаза Украины"?! Зачем позорить себя и УКРАИНУ? Начиная с подсудности и заканчивая тем, что в случае удовлетворения иска (если по ГК Украины), то Нефтегаз должен будет вернуть газпрому ВЕСЬ газ за ВЕСЬ период действия соглашения, а Газпром вернуть деньги (ту сумму, которую заплатил ему Нефтегаз - сами посчитайте сколько только на этом "наварит Газпром").

вы не только не юрист, но еще и новости читаете невнимательно. суд запретил оказывать услуги по транзиту по 1.6уе в 2009 году.

Вчера узнал, что в договоре на поставку газа в Украину указано, что неустойка за задержку платежей составляет 3% в день (я так понимаю от суммы задолженности).

Яке ж падло с нашей стороны подписало такие условия?

и вы невнимательно слушаете/читаете новости - 0.3% за день задержки платежей, что действительно много - по их подсчетам составляет 120% годовых.

Змінено 6 січня 2009 користувачем vdscom

[Propeller]

Вы видели договор? Так он вроде бы конфиденциальный. А если все это Вы услышали по системе ОБС, то о чем Вы говорите? Это просто флуд

 

Это сказал Витёк Суслов. Бывший министр экономики этой страны.

Сказал не мне на ушко, а по радио.

Может он и ошибается или, сволочь, врет , но 640 (кажется) миллионов долл. штрафных при итоговой задолженности в 2 млрд. как-то многовато.

 

То ВДСКОМ. Возможно недослышал.

Змінено 6 січня 2009 користувачем Propeller

[nsh]

вы не только не юрист, но еще и новости читаете невнимательно. суд запретил оказывать услуги по транзиту по 1.6уе в 2009 году.

 

Ну это уже правовой нигилизм какой-то. Значит с 2006 по 2008 г. полномочия у г-на В. были и договор был действителен, а в 2009 вдруг стал недействительным.

[Said]

вы не только не юрист, но еще и новости читаете невнимательно. суд запретил оказывать услуги по транзиту по 1.6уе в 2009 году.

 

Ну это уже правовой нигилизм какой-то. Значит с 2006 по 2008 г. полномочия у г-на В. были и договор был действителен, а в 2009 вдруг стал недействительным.

Уточнение - ДЕБИлизм.

Я уже напоминал историю с каким то нашим судьей - отменили приказ о назначении 3-5-летней давности. Вывод - все решения им принятые в этот срок ... Это стиль нынешнего презика. Нет чтобы признать утратившим силу (а как же, для этого нужны веские основания), а именно отменить сам факт подписания, типа никогда и не назначался.

Таких примеров у нынешенго нашего море

[es9974]

to vdscom: мы как-раз внимательно слушаем/читаем - именно 3% за день просрочки:

"...С.КУПРИЯНОВ: Можно идти в арбитраж, но сначала надо заплатить в соответствии с пунктом контракта, который четко предусматривает, что эти штрафные санкции начисляются и должны быть уплачены поставщику без какой бы то ни было претензионной работы. И если покупатель с этим не согласен, то потом он уже должен судиться, доказывать, что это было не так. Но там черным по белому в контракте записано «3 процента за день просрочки». С учетом того, как регулярно мы получали платежи, ясно, что сумма там за год накопилась приличная. И у нас нет никаких оснований ни юридических, ни каких-либо иных эту сумму прощать...."

echo.msk.ru/programs/razvorot/563210-echo/

 

 

[

Змінено 6 січня 2009 користувачем es9974
неправильно отобразилась ссылка