Анализ и доработка Z91

[Stanislav_il]

Всем привет.

Есть участок 20*25м. Хочу построить 1-этажный дом без подвала с холодным чердаком, стены - ГБ 375мм (плотность 400)

Остановились с женой на этом проекте z500.com.ua/ru/project/z91

т.к он удовлетворяет нашим требованиям на 100% -

3 спальни с местами под встроенные шкафы, 2 с/у, кухня, гостиная и хозпомещение, минимум коридоров, общая площадь - около 110 кв.м.

 

Уважаемые форумчане, очень жду здоровую критику проекта а также мысли по адаптации его под наши реалии (длина плит перекрытия, обычная стропилка, а не готовые польские фермы под 10-метровые пролеты, вентиляционные шахты и т.д и т.п)

 

Я застопорился на вопросах - какой разумнее делать фундамент под это все, как решить конструктивно опирание чердачного перекрытия... Залить плиту по ленте (контуры опираются на ленту, основное тело плиты - по грунту)? Положить плиты перекрытия по ленте и опереть их внутри на фундаментную перемычку? Лить фунд под несущие стены и в каждой комнате делать отдельные полы (где-то ТП, где-то дерево по лагам)? На что опирать прогоны стропилки -на несущие стены (где их тогда разместить)? на колонны, стоящие на плитах цокольного перекрытия и несущие швеллера, двутавры?

 

В общем, не построив пока ни одного дома, не обладаю нужным запасом решений по изложенным выше вопросам. Пожалуйста, в архитектурные бюро не отправлять, на сайт z500 за проектом - тоже.

Мне проект как таковой не нужен, прорабов и подрядчиков нанимать не буду, моя стройка будет экономичной. Мне нужен набор конструктивных решений, который исходит из опыта уже строившихся форумчан. Думаю, совместными усилиями мы придем к оптимальным решениям. Помогите советом, буду очень благодарен.

[ДОКС]

Мне проект как таковой не нужен, прорабов и подрядчиков нанимать не буду, моя стройка будет экономичной. Мне нужен набор конструктивных решений, который исходит из опыта уже строившихся форумчан. Думаю, совместными усилиями мы придем к оптимальным решениям. Помогите советом, буду очень благодарен.

Скажите пожалуйста, а кто будет нести ответственность за этот фундамент?

И какова будет степень вашей благодарности?

Спасибо.

[Stanislav_il]

Скажите пожалуйста, а кто будет нести ответственность за этот фундамент?

Ответственность целиком на мне, т.к проект заказывать не буду. Будет чисто моя реализация предложенных специалистами решений.

И вообще, мне не нужно 100+ страниц подробнейших сочинений на тему будущего дома со схемой размещения розеток и и смесителей и прочей мелочи. Мне проще заплатить нормальному специалисту напрямую, минуя кассу "фирмы" за узкий перечень конкретно интересующих меня вопросов.

Все равно коммуникации будут заводиться и будут "разложены" позже и почти полностью эта работа будет сделана мной.

Я хочу помощи специалистов в обозначенных мною вопросах, т.к стройка будет уровня "самострой" с чуть более глубокой начальной теоретической подготовкой, чем классический самострой, когда "главное ввязаться в бой, а потом посмотрим на что у нас будут опираться стропила и как пробить 400мм монолита чтобы вывести канализационную трубу..."

 

Благодарность моя будет выражена в национальной валюте, в размере 1000-2000 грн в зависимости от глубины рассчетов. от бесплатных рекомендаций не откажусь )

 

И да, не хочу, чтобы тема превратилась в "ищу специалиста за стопицот денег". Думаю, добрые люди не откажут в простых советах по данному проекту.

[ДОКС]

Благодарность моя будет выражена в национальной валюте, в размере 1000-2000 грн в зависимости от глубины рассчетов.

оптимально - в "тендерах" повесьте свою задачу. озвучьте там сумму гонорара и чёткие условия. поверьте - желающие Вам помочь найдутся.

[mila_bog@list.ru]

ДОКС, Я понимаю, что вы опытный специалист и если за что-то беретесь всегда контролируете этапы реализации и очень ответственно подходите ко всем вопросам. Но иногда у людей нет, к сожалению, и маленькой суммы денег для того, чтоб оплатить услуги Ваши или ваших коллег. Именно с этой целью и открываются темы в профильных ветках. С другой стороны, я лично обращалась к Вам и Вы никогда не откажите в маленьких советах и всегда доходчиво объясните все за и против, за что отдельное спасибо. Но все же еще раз хочу акцентировать внимание на то, что люди приходят сюда за бесплатными советами не из-за экономии, а чаще всего по нужде.

[ДОКС]

Но все же еще раз хочу акцентировать внимание на то, что люди приходят сюда за бесплатными советами не из-за экономии, а чаще всего по нужде.

но почему же бесплатно? чётко обозначена сумма гонорара... вот я и посоветовал лишь акцентировать внимание на проблему ещё и в других разделах форума.

а за хорошие слова в мой адрес - спасибо!!!

[Вредный Хряк]

прожект не особенно удачный для адаптации под местную реальность.

 

по укроинским нормам котельная без окна не допускается.

 

накрыть пролёт 10м деревянной фермой в принципе можно. токо йА бы поостерёгся проживать под такой конструкцией, выполненной очумелыми ручками дорогих соотечественников:D. проще добавить балку на нескольких (напрашивается четыре) колоннах вдоль длинной стороны аккурат посередине дома.

[Stanislav_il]

оптимально - в "тендерах" повесьте свою задачу. озвучьте там сумму гонорара и чёткие условия. поверьте - желающие Вам помочь найдутся.

это да. но чем моя тема хуже остальных, в которых все-таки дают бесплатные советы?

 

Добавлено через 1 минуту

но почему же бесплатно? чётко обозначена сумма гонорара... вот я и посоветовал лишь акцентировать внимание на проблему ещё и в других разделах форума.

четкая сумма возникла из Вашего интереса о "размерах благодарности".

 

Добавлено через 1 минуту

по укроинским нормам котельная без окна не допускается.

а что если я установлю в кухне вместо одного из шкафчиков двухконтурный котел? тогда мне и котельная не нужна, верно?

 

Добавлено через 5 минут

проще добавить балку на нескольких (напрашивается четыре) колоннах вдоль длинной стороны аккурат посередине дома.

то есть, можно не ставить капитальные стены вообще? будет вроде свободной планировки? это вообще идеально. из какого материала делать эти колонны и из чего балка на них?

[ДОКС]

а что если я установлю в кухне вместо одного из шкафчиков двухконтурный котел? тогда мне и котельная не нужна, верно?

верно...........

[Юрий Киев]

то есть, можно не ставить капитальные стены вообще? будет вроде свободной планировки? это вообще идеально. из какого материала делать эти колонны и из чего балка на них?

извините,но это серьезная конструкция,вы же не будете на глазок её делать?или по советам из интернета?

я решил этот вопрос несущей стеной разделяющей дом по длине.

показываю как ,что не понятно спрашивайте.

[Stanislav_il]

извините,но это серьезная конструкция,вы же не будете на глазок её делать?или по советам из интернета?

нет конечно, я просто подыскиваю оптимальный вариант в моей ситуации для дальнейшей детальной разработки.

 

Добавлено через 2 минуты

Юрий Киев, скажите, а стенки толщиной 100мм из ГБ и армопоясом сверху - это мало для опирания стропилки по центру дома?

 

Добавлено через 1 минуту

верно..........

ДОКС, Вы так говорите, будто подразумеваете, что это не совсем хорошее решение. что не так в этом варианте размещения котла?

[Юрий Киев]

Юрий Киев, скажите, а стенки толщиной 100мм из ГБ и армопоясом сверху - это мало для опирания стропилки по центру дома?

 

это не просто мало)))100мм и для перегородок между комнатами мало.лучше из кирпича стена в 38 см.если газоблок,то потолще,я сделал из 400мм с армопоясом .

котел на кухне это вполне нормальное решение.

я ставил бездымоходный,разводка сделана так ,чтобы спряталась за фасадом кухонной мебели,но был доступ свободный.

но техпомещение всё равно не помешает иметь.если есть такая возможность.

[ДОКС]

что не так в этом варианте размещения котла?

достаточно бюджетное решение. всё нормально.

[plus]

Малюсенькая котельная, в которой не развернешься, да еще и в центре дома островом, мне кажется, хужего места для нее - не придумать.

 

Добавлено через 6 минут

 

а что если я установлю в кухне вместо одного из шкафчиков двухконтурный котел? тогда мне и котельная не нужна, верно?

 

Оставив жилой дом без полноценной котельной, сделаете большую ошибку, которую потом не исправить.

[Stanislav_il]

Малюсенькая котельная, в которой не развернешься, да еще и в центре дома островом, мне кажется, хужего места для нее - не придумать.

согласен. в центре - это вообще бред. сейчас набросаю как я вижу решение.

 

Добавлено через 2 минуты

Оставив жилой дом без полноценной котельной, сделаете большую ошибку, которую потом не исправить.

не понимаю такого священного отношение к котельной. если у меня в кухне будет висеть котел, то по большому счету, зачем мне котельная? будет кладовая или хозпомещение, как кому угодно...

 

Добавлено через 1 минуту

это не просто мало)))100мм и для перегородок между комнатами мало.лучше из кирпича стена в 38 см.если газоблок,то потолще,я сделал из 400мм с армопоясом .

ну а если свободная планировка и "легкие" простенки на основе брусьев, набивка ватой, обшитой по два слоя ГК в сторону комнат?

[SergijKo]

Юрий Киев, скажите, а стенки толщиной 100мм из ГБ и армопоясом сверху - это мало для опирания стропилки по центру дома?

 

Конструкция - это не много или мало, это расчет (сбор нагрузок и несущая способность материалов).

[Юрий Киев]

ну а если свободная планировка и "легкие" простенки на основе брусьев, набивка ватой, обшитой по два слоя ГК в сторону комнат?

надо решить вопрос с перекрытием.

а межкомнатные стены - второй вопрос.

[Stanislav_il]

надо решить вопрос с перекрытием.

а межкомнатные стены - второй вопрос.

Понял. Тогда идем от перекрытий...

По опыту, подскажите, что лучше:

 

1 - залить монолитную плиту 100мм поверх ленточного фунда по грунту (ессно, трамбовка + пенопласт 100мм , потом бетон с армировкой. форма ленты - прямоугольник с длинной перемычкой посредине). Поверх этой плиты над перемычкой ставлю несущую внутр. стену, скажем 300мм ГБ с армопоясом сверху. Получится пролет чуть более 4,5м. Цена перекрытия - 1000грн за трамбовку, 4000грн за ППС+ 7000грн за бетон и сетку = приблизительно 12000.

 

2 - та же форма ленты, только сверху б/у плиты перекрытия (доставка к участку и кран БЕСПЛАТНО). По стыку плит внутри также несущая внутренняя стена, 300мм ГБ с армопоясом сверху. Тот же пролет 4,5м. Цена этого варианта - около 15000 грн.

 

Разница не катастрофическая, поэтому вопрос, какой из вариантов предпочтительнее чисто конструктивно и с учетом возможных дальнейших затрат или проблем в будущем с этими вариантами?

[Drosselbeere]

Stanislav_il, о каком перекрытии вы говорите?

 

Добавлено через 3 минуты

Разница не катастрофическая, поэтому вопрос, какой из вариантов предпочтительнее чисто конструктивно и с учетом возможных дальнейших затрат или проблем в будущем с этими вариантами?

 

если говорите о том как сделать пол первого этажа, то первый вариант предпочтительней, и естественно без опирания на стены ибо нагрузка прийдет на фундамен.

 

ps. начните с архитектуры, а не с конструкций

[Юрий Киев]

1 - залить монолитную плиту 100мм поверх ленточного фунда по грунту (ессно, трамбовка + пенопласт 100мм , потом бетон с армировкой. форма ленты - прямоугольник с длинной перемычкой посредине). Поверх этой плиты над перемычкой ставлю несущую внутр. стену, скажем 300мм ГБ с армопоясом сверху. Получится пролет чуть более 4,5м. Цена перекрытия - 1000грн за трамбовку, 4000грн за ППС+ 7000грн за бетон и сетку = приблизительно 12000.

 

я сделал так,как описано в первом варианте.

Но под вн.несущую стену залита лента просто на плиту опирать её стрёмно очень и очень,кроме того вместе с лентой залит фундамент под камин и трубу с вентканалами- если всё это запланировано.А там,где предполагались межкомнатные стены в плите предусмотрено было доп.армирование и толщина плиты у меня вышла 12-14 см.10 см тоже пойдет.

[Stanislav_il]

Вот так я вижу проект.

Ровно по центру несущая стена толщиной 20см с армопоясом сверху.

[ДОКС]

Ровно по центру несущая стена толщиной 20см

а почему не 30-ть или 40-ок? или не 250 или не 320?

как рассчитали нагрузку?

аргументируйте.

[Stanislav_il]

а почему не 30-ть или 40-ок? или не 250 или не 320?

как рассчитали нагрузку?

аргументируйте.

честно говоря, от фонаря.

попробую посчитать как смогу:

стропильная система будет состоять из 15 ферм (шаг - 0,8м). каждая ферма - из 30м бруса 50*150мм = пусть 2,5 тонны вместе с крепежом.

вата и прочие материалы в пирог крыши - пусть еще 0,5т

обрешетка - еще 2т

шифер - пусть еще 2т вместе с крепежом

снеговая нагрузка - пусть 15т.

Итого, вес крыши + нагрузки = 25 т (каждое слагаемое с большим запасом)

Площадь опирания стропил на армопояс - 15*20см*5см = 1500см2

Эксперты, какая часть из веса крыши будет опираться на центральную несущую стену? Половина от всего веса? Если так, то получаем нагрузку на сжатие 8 кг/см2. Бетон выдержит. ГБ под армопоясом тоже.

Ох и нафантазировал. Поправьте, пожалуйста, в чем я неправ.

[Drosselbeere]

Ох и нафантазировал.

 

да вы фантазер еще тот

 

у вас должно быть на внутр стену погонная нагрузка, что то вы перемудрили.

[Stanislav_il]

да вы фантазер еще тот

 

у вас должно быть на внутр стену погонная нагрузка, что то вы перемудрили.

 

ок. 12 тонн на 12 метров - 1т/мп. Как исходя из этих данных подобрать толщину стены?