СО: что выбрать, Помогите разобраться

[Jorik_B]

Ситуация следующая: подошел в плотную к отплению дома и разводке всех комуникаций вцелом. Хотелось бы избежать многих ошибок. Уже месяц штудирую Ваш форум и понимаю, что окончательно запутываюсь. Сколько людей столько и мнений. Но хотелось бы всетаки разобраться. Прошу не судить строго!

Сначала исходные данные:

- дом 150 м2, второй этаж мансардный.

- стены газоблок 375мм плотность 400

- перекрытие пустотные плиты

- мансарда утеплена 20 см пенопласт

- окна 2 камерный стеклопакет 5 камерный профиль

- фундамент ленточный, сверху на всю площадь залита плита. Планирую на пол первого этажа положить еще 8 см пенопласта.

Планировалось весь первый этаж сделать водяной ТП (без радиаторов), но втором - радиаторы.

И так будем разбирать попорядку:

1. Проблема втом, что уже и не знаю хватит этих ТП или дополнительно ставить радиаторы еще. (один "специалист" пощитал вроде как хватит, другой говорит, что с окон будет всеравно дуть). Реально в нашем городке ТП ни у кого не нашел.

2. Если всетаки ТП - то сколько контуров, где и как разместить смесительный узел и колектор

2. какой котел лучше для этого (советуют конденсационник) но как быть с радиаторами на втором этаже для них вроде как больше температура нужна. Или пустатя трата денег?

Надеюсь на понимание и помощь:roll:

план дома ниже

[murava]

Радиаторы я бы ставил - при больших морозах и резких похолоданиях - нужная вещь. Их можно поставить небольшими, но поставить.

 

Смесительный узел - в котельной, раз она уж есть. Котел .. я бы ставил какой-то небольшой чугунник со встроенным бойлером : площадь невелика и показательной экономии и удобства от конденсационника не шибко есть.

[Jorik_B]

радиаторы при этом будут постоянно работать или только при необходимости? и с каким тогда шагом укладывть ТП и сколько контуров? На счет котельни это не совсем оно тоесть дымохода там нет. планируется котел турбо. такие предложенные Вами бывают?

[murava]

радиаторы при этом будут постоянно работать или только при необходимости? и с каким тогда шагом укладывть ТП и сколько контуров? На счет котельни это не совсем оно тоесть дымохода там нет. планируется котел турбо. такие предложенные Вами бывают?

 

Радиаторы будут работать тогда, когда полы перестанут справляться. Это будет либо по ночам, когда резко холодает, либо при внезапном похолодании.

 

Делить на контуры - это уже к монтажникам, как им будет удобно, так и делить. Шаг - зависит от покрытия и расчетных поступлений тепла.

 

Нет дымохода - ставьте турбированый котел и бочку литров на 150. И будет радость.

[naupv]

Нет дымохода - ставьте турбированый котел и бочку литров на 150. И будет радость.

www.riello.su/products/img/Fabula%20CSI%2080%20120.pdf

Котлы серии Fabula CSI – это газовые котлы с

атмосферной горелкой и чугунным первичным

теплообменником, предназначенные для отопления

помещений и производства горячей воды.

Они имеют закрытую камеру сгорания (типа С), что

позволяет устанавливать их в помещениях без

дополнительных требований по приточной

вентиляции, т.к. забор воздуха для горения может

осуществляться с улицы или другого помещения

оборудованного приточной вентиляцией.

В котле используется горелка из нержавеющей стали

[Анатолий62]

радиаторы при этом будут постоянно работать или только при необходимости? и с каким тогда шагом укладывть ТП и сколько контуров? На счет котельни это не совсем оно тоесть дымохода там нет. планируется котел турбо. такие предложенные Вами бывают?

Котёл -турбо. Не хотите радиаторы- поставьте фанкоилы, время реакции системы отопление сократиться в разы.

[Профессионал]

1. Проблема втом, что уже и не знаю хватит этих ТП или дополнительно ставить радиаторы еще. (один "специалист" пощитал вроде как хватит, другой говорит, что с окон будет всеравно дуть). Реально в нашем городке ТП ни у кого не нашел.

2. Если всетаки ТП - то сколько контуров, где и как разместить смесительный узел и колектор

Вот здесь как раз обсуждаем похожую ситуацию по ТП

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=116491

Специалист посчитавший, что хватит одного ТП, уверен - теоретик, живет в хрущевке и т.д.

[Jorik_B]

Радиаторы будут работать тогда, когда полы перестанут справляться. Это будет либо по ночам, когда резко холодает, либо при внезапном похолодании.

то есть для радиаторов нужен свой смесительный узел? И как этот процесс автоматизировать? Необходимо привязываться к температуре на улице? Например за бортом -15 батареи включились, или в доме стало меньше +20?

и как тогда быть со вторым этажом. для него что тоже свою гребенку?

 

Делить на контуры - это уже к монтажникам, как им будет удобно, так и делить. Шаг - зависит от покрытия и расчетных поступлений тепла.

В том то и проблема пока не нашел с кем посоветоваться. Так сказать по реальным объектам. Чего то как то не шибко популярный у нас этот тип отопления. ТП в смысле

[murava]

В большинстве случаев отдельного смесительного узла для радиаторов городить не прийдется.

Вопрос отслеживания температур подачи как правило решается погодозависимой автоматикой.

 

Теперь уже пора конкретизировать задачу. В Вашем случае надо определиться с теплопотерями по помещениям, выбрать температурный режим полов и определиться с котлом. Котельная группа задаст автоматику управления. Два предложения - но куча работы.

[Jorik_B]

Вот здесь как раз обсуждаем похожую ситуацию по ТП

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=116491

Специалист посчитавший, что хватит одного ТП, уверен - теоретик, живет в хрущевке и т.д.

 

Спасибо заглянул вижу тема схожая и главное новая. А на счет специалиста не знаю где живет. Это в магазине все для отопления мне так посчитали и плюс котел конденсационный хотели навязать. Пантера кажись или как (там все названия разных животных) бери говорит дарагой как для себя за 10000 тысч атдаю. Там много чего наговорили, но вот хотелось бы прикинуть хотябы риблизительно во сколько мне это отопление обойдется

[Профессионал]

Делить на контуры - это уже к монтажникам, как им будет удобно, так и делить.

 

На контуры делить надо не как удобно монтажникам ( не дай Бог криворуким), а как надо делить

[Jorik_B]

Котёл -турбо. Не хотите радиаторы- поставьте фанкоилы, время реакции системы отопление сократиться в разы.

А что такое эти фанкоилы, простите за нескромный вопрос. чего то ранее не встречал на форуме такого словечка

[Профессионал]

Спасибо заглянул вижу тема схожая и главное новая. А на счет специалиста не знаю где живет. Это в магазине все для отопления мне так посчитали и плюс котел конденсационный хотели навязать. Пантера кажись или как (там все названия разных животных) бери говорит дарагой как для себя за 10000 тысч атдаю. Там много чего наговорили, но вот хотелось бы прикинуть хотябы риблизительно во сколько мне это отопление обойдется

Выделил, актуально.

Вам еще не раз навяжут и навяжут и что надо и что нет. Нормальная ситуация, надо быть готовым. Ну думаю, может не сразу, но постепенно разберетесь. Нет, поможем, чем сможем

[murava]

На контуры делить надо не как удобно монтажникам ( не дай Бог криворуким), а как надо делить

 

Я Вам уже в нескольких ветках задаю вопрос, но так и не могу добиться ответа.

Дык расскажите а как надо, как правильно и как неправильно?

 

Покамест от Вас только один ответ " как у меня - правильно ибо 5 лет и всё хорошо".

 

Миллионы мух не могут ошибаться (с)

[Профессионал]

Я Вам уже в нескольких ветках задаю вопрос, но так и не могу добиться ответа.

Дык расскажите а как надо, как правильно и как неправильно?

 

Покамест от Вас только один ответ " как у меня - правильно ибо 5 лет и всё хорошо".

 

Миллионы мух не могут ошибаться (с)

Читайте внимательно, минимум в трех постах указал свои расчеты

[Jorik_B]

Теперь уже пора конкретизировать задачу. В Вашем случае надо определиться с теплопотерями по помещениям,

Посмотрев требуемые данные согласно ДБН В.2.6-31:2006. Теплова ізоляція будівель для \своей зоны могу сказать что вписываюсь практически по всем параметрам теплового сопротивления. В нете нашел пару программок по расчету теплопотерь - получается гдето 67 Вт/м2 (для первого этажа) и для второго почему то меньше 51Вт. Может где ошибка не знаю. Как бы это проверить еще не знаю по быстрому как вы говорили в соседней ветке "взять ручку и за полчаса на коленке вполне с прикладной точностью вывести решение"

выбрать температурный режим полов

По температурному режиму полов не совсем ясно что имеется ввиду. Стяжка планируется 8см (вся с учетом труб) покрытие ламинат зале и плитка кухня коридор ванная

и определиться с котлом. Котельная группа задаст автоматику управления. Два предложения - но куча работы.

Вот с котлом я и хочу определится тем более сейчас оформляется проект на газоснабжение и скоро от меня это запросят. Потому хочу определится с конкретным котлом. ГВС планирую отдельно толи конственником толи комби (хотелось бы влесть в норму 2500м3 по газу если это реально), ну и вода достаточно жесткая. Если имеется ввиду ценовой диапазон котельной группы, то скажу что максимум 1000$ Хотя тут всю систему нужно в комплексе смотреть планируется в районе 3000$

[murava]

50...70 вт с квадрата похоже не истину. Во всяком случае все расчеты в основном попадают в этот коридор.

 

Поскольку мы решили продублировать частично нашу систему радиаторами, то можно смело принимать в расчет 45...50 вт с квадрата теплого пола.

 

Покрытие, отличное от плитки, стоит термостатировать, тоесть установить терморегулятор, способный контролировать температуру под ламинатом, и при необходимости отключать протоки по веткам теплого пола в этих зонах.

 

Дальше надо подключать монтирующего, выбирать режимы пола. Думаю, можно принять 40\30 - в большинстве вариантов исполнения мы достигнем 50 вт с квадрата.

Потом определиться с трубой и диаметрами. Например, для площадей около 20 квадратов можно использовать 20 диаметр, укладывая в один контур, а стяжка в 8 см вполне позволит укладывать с шагом до 250мм без "зебры" по температуре.

Можно и подробить на более короткие отрезки, увеличив количество отводов на коллекторе.

 

После этого нужно перейти к гидравлической части, выбрав циркуляционный насос из сетки существующих. Для этого прийдется посчитать расходы, гидравлику и проч - можно нагуглить по теме " выбор циркуляционного насоса".

 

Опосля перейти к котельной. Вариантов тут много, ломать копья можно неустанно. Проще будет отталкиваться от бюджета, выберите сумму,которую хотите и можете потратить - и смотрите что можно в нее вписать.

[Jorik_B]

Поскольку мы решили продублировать частично нашу систему радиаторами, то можно смело принимать в расчет 45...50 вт с квадрата теплого пола.

а какой мощности тогда выбрать радиаторы на первом этаже?

[murava]

Это опционально.

 

Я б например выбрал радиаторы, исходя из реальных теплопотерь комнаты, но без учета поступлений от ТП и в режиме 80\60, отдав предпочтение 11 типу стальных радиаторов.

[Jorik_B]

Например, для площадей около 20 квадратов можно использовать 20 диаметр, укладывая в один контур, а стяжка в 8 см вполне позволит укладывать с шагом до 250мм без "зебры" по температуре.

можно ли обойтись для зала и кабинета двумя равными контурами. В смысле всю площадь поделить пополам а потом уже произвести раздел помещений каркасной перегородкой. И аналогично можно ли сделать ТП под лестницей а потом уже монтировать ее на стяжку (планируется металлическая обшитая деревом)

[murava]

Не возбраняется.

[Jorik_B]

отдав предпочтение 11 типу стальных радиаторов

а почему если не секрет именно 11 тип и стальной. Спрашиваю чисто из любопытства

и как вести трубы к радиаторам в полу (так их температура 80/60) или по стенам. есть ли такие радиатори с нижним присоединением

[murava]

Они будут больше по размеру и не так куцо выглядеть, а потом лучевая составляющая у них больше

 

А вообще мне так нравицца.

[Jorik_B]

Они будут больше по размеру и не так куцо выглядеть, а потом лучевая составляющая у них больше

К радиаторам тоже лучше применить лучевую схему? С подводом в полу? Есть ли такие с нижним присоединением?

[murava]

Тип подключения и выбор топологии разводки не имеют никакого значения.