цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[Vjcrdf-Ljytwr]

на университетской в донецке 2-шку сдать за 1,7 грн в месяц- нет желающих

 

Пардон, я не уловил это было предложение или констатация, что не реально сдать за 1700? Кстати, а где на университетсткой?

[Mitka]

Почему же, мой брат купил в мае этого года на Боссе 3-к (70 м2) за 40 $, а в 2007 за точно такую же хотели 85-90 $.

 

Ты ничего не путаешь? Всё же Боссе - те ещё задворки и цена 90к даже для 2007 года весьма и весьма... Разве что та за 90 имела отличный ремонт, а та, что он купил в мае, была в убитом состоянии?

[левша]

Ты ничего не путаешь? Всё же Боссе - те ещё задворки

 

Эти задворки находятся в 5км от площади Ленина. Моему знакомому за 3-х комнатную на 9 этаже там предлагали 140. Не продал, мало мол. Теперь делает ремонт для навсегда.

 

И еще:

Комом в горле. Чтобы избавиться от залоговой столичной недвижимости, банки готовы снижать ее стоимость.

 

(ссылка устарела)

[рыбак]

Просто бывшей супруге захотелось жить рядом с мамой и это совпало с этим злополучным предложением. Т.е. такого второго покупателя как я может скоро не найтись, но...

 

послушай женщину -и сделай наоборот

 

Горчичник за систематический флуд. LM

Змінено 5 жовтня 2009 користувачем LM

[Mitka]

Эти задворки находятся в 5км от площади Ленина.

не менее 9 км

[ребята]

прикинем по цифрам

с 2004 года в Киеве построено больше 6 млн кв метров, т.е. больше 80 тыс новых квартир. допустим, треть из них - инвестиционные, купленные с целью сохранить/заработать деньги, это получается от 25 тысяч квартир. расчет делается, чтобы выявивить минимальный размер инвестиционного навеса.

 

эти цифры вполне сопоставимы с

"Сегодня в Киеве насчитывается до 30 тыс пустующих квартир, сдающихся в аренду. ... Также издание отмечает, что большая часть ныне пустующих квартир принадлежат перекупщикам, которые в свое время скупали их в надежде выгодно продать, но из-за кризиса не смогли этого сделать".

korrespondent.net/business/realestate/954388

 

и вот эти квартиры начинают потихоньку просачиваться в продажу:

"Аналитики также отметили, что «количество квартир, впервые выставленных на продажу, в Киеве в сентябре 2009 года составило 2868 квартир, или 21% от общего количества предложений».

www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=300768

 

залоговые квартиры тоже никуда не делись

"Число залоговых квартир, которые банки выбросили в свободную продажу, достигает 10-15% общего предложения, что составляет около 3,5-5 тысяч апартаментов."

vovremya.info/news/1254813602.html

 

 

и это все в условиях, когда даже председатели союзов риэлторов озвучивают цифры продаж в Киеве в районе ста-двухсот сделок в месяц..(на форуме уже были ссылки на публикации по этой теме).

 

и это в условиях мертвой ипотеки, падения зарплат .

 

в общем, первые негативные новости на экономическом фронте порвут "стабилизец" на рынке недвижимости в клочья. а там и до паники один шаг

 

ИМХО в общем, скоро события начнут развиваться стремительнее. все может посыпаться в один момент - вопрос только один: до 17 января или после? властьпридержащие изо всех сил стараются дотянуть до, но после...

 

ИМХО если кому надо продавать - лучше это делать срочно. бо буде пізно

[Заложник]

прикинем по цифрам

с 2004 года в Киеве построено больше 6 млн кв метров, т.е. больше 80 тыс новых квартир. допустим, треть из них - инвестиционные, купленные с целью сохранить/заработать деньги, это получается от 25 тысяч квартир. расчет делается, чтобы выявивить минимальный размер инвестиционного навеса.

 

 

в общем, первые негативные новости на экономическом фронте порвут "стабилизец" на рынке недвижимости в клочья. а там и до паники один шаг

 

ИМХО в общем, скоро события начнут развиваться стремительнее. все может посыпаться в один момент - вопрос только один: до 17 января или после? властьпридержащие изо всех сил стараются дотянуть до, но после...

 

ИМХО если кому надо продавать - лучше это делать срочно. бо буде пізно

 

Ребята, спокойнее. Все нормально. Никто никуда не спешит.

 

Стоимость жилья на первичном рынке Киева с сентября 2008 г. по сентябрь 2009 г. снизилась на 31,3% в долларовом эквиваленте.

 

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщил руководитель портала «Столичная недвижимость» Владимир ГЕРМАНОВ вчера на пресс-конференции.

 

По его словам, в гривневом эквиваленте стоимость жилья на первичном рынке столицы выросла на 13,2%.

 

За год количество предложений квартир на первичном рынке жилья Киева уменьшилось на 46%. В частности, предложение квартир эконом-класса снизилось на 58,4%, бизнес-класса – на 37,1%, премиум-класса – на 13,3%.

 

В.ГЕРМАНОВ отметил, что по итогам сентября цены на первичном рынке остались практически неизменными. На сегодня средняя стоимость 1 кв. м в новостроях составляет 15 тыс. 367 грн.

 

В частности, в сентябре стоимость жилья эконом-класса выросла на 2,7%, стоимость жилья бизнес-класса снизилась на 0,4%, премиум класса – снизилась на 5,1%.

 

В сентябре на продажу предлагалось 1 215 квартир в 141 новом недостроенном и сданном в эксплуатацию доме от 67 компаний-операторов.

 

По данным В.ГЕРМАНОВА, за последний год официально сняты с продажи квартиры в 20 домах, «а неформально, если предложение уменьшилось на 50%, при том, что основная доля – это не продажа, а снятие с продаж по причине отсутствия клиентов, реальная цифра практически в два раза больше».

www.unian.net/rus/news/news-340544.html

[Nonstop]

Ближайший возможный трендец:

1. новая волна оттока приезжих, падение аренды. Дальше постепенная ломка стереотипа о том насколько классным вложением является недвижимость...

 

Может быть даже сначала наоборот приток рабсилы из провинции, что сначала поддержит цены на уровне, но в итоге эффект будет одинаковым

 

Приток приезжих из провинции, у которых тупо нет работы и они согласны приезжать в Киев и работать за зарплату более низкую чем нынешняя киевская, но более высокую, чем в провинции ...

Это провоцирует спираль снижения зарплат -->

Невозможность платить нынешнюю арендную плату -->

...

а дальше как Вы писали...

Отказ от аренды -->

Снижение арендной платы -->

Снижение цен на квартиры..

[samarind]

...Снижение арендной платы -->

Снижение цен на квартиры..

У одних людей побочный бизнес был такой - имели 3-4 квартиры и сдавали их. Сейчас - только в одной живут квартиранты. В остальные заселять не хотят. По белому - не выгодно, по-черному - стремно. Да еще квартиру убьют (не свое - не жалко). Поэтому ждут.

ПС Продавать тоже не собираются.

[Vasiliy P. Melnik]

Может быть даже сначала наоборот приток рабсилы из провинции, что сначала поддержит цены на уровне, но в итоге эффект будет одинаковым

 

Приток приезжих из провинции, у которых тупо нет работы и они согласны приезжать в Киев и работать за зарплату более низкую чем нынешняя киевская, но более высокую, чем в провинции ...

Это провоцирует спираль снижения зарплат -->

Невозможность платить нынешнюю арендную плату -->

...

а дальше как Вы писали...

Отказ от аренды -->

Снижение арендной платы -->

Снижение цен на квартиры..

 

Так-то оно так, только не так, только снижение цен на квартиры возможно не из-за снижения арендной ставки, а из-за массового слива жилья. А народ в бумажки не верит - уже ни в каких цветов, а почем может стоить квартира они уже видели и до сих пор помнят.

 

Я знаю 2 условия - нужны срочно деньги и не выгодно содержать квартиру.

 

первый пункт как-бы пройден - если мы говорим о массовости, второй пункт не наступил.

[Zulus]

Так-то оно так, только не так, только снижение цен на квартиры возможно не из-за снижения арендной ставки, а из-за массового слива жилья. А народ в бумажки не верит - уже ни в каких цветов, а почем может стоить квартира они уже видели и до сих пор помнят.

 

Я знаю 2 условия - нужны срочно деньги и не выгодно содержать квартиру.

 

первый пункт как-бы пройден - если мы говорим о массовости, второй пункт не наступил.

Виши рассуждения верны только если квартира не в кредите. А вот они родимые и будут давить на цены.

ЗЫ.Народ в бумажки не верит но за много бумажек готов продать а за меньше не хочет.

[Nonstop]

Так-то оно так, только не так, только снижение цен на квартиры возможно не из-за снижения арендной ставки, а из-за массового слива жилья. А народ в бумажки не верит - уже ни в каких цветов, а почем может стоить квартира они уже видели и до сих пор помнят.

 

Улыбнули

Вы ещё скажите, что рынок аренды жилья и рынок купли-продажи жилья никак не связаны.

При выборе "где жить" всегда существует две альтернативы: в своей или съёмной.

И если стоимость арендной платы снижается, то для категории покупателей "на грани" (арендная плата ниже % по кредиту на покупку квартиры по текущим рыночным ценам) становится интересно поарендовать квартиру.

И снижение стоимость аренды (естественно не со 100% корреляцией) с небольшой задержкой тянет цены на квартиры вниз.

А насчёт веры и памяти вы смотрите односторонне: 100%, что люди помнят сколько может стоить квартира, но ещё они помнят и как квартиры могут падать в цене. А ещё они постоянно слышат про "негодяев строителей-риелтеров-спекулянтов" которые раздули пузырь цен на недвижимость, что цены на квартиры были дороже чем в Европе, слышат про падение цен на недвижимость в Америке, в Европе...

Так что память и уши - это "палки о двух концах" ;)

 

Я знаю 2 условия - нужны срочно деньги и не выгодно содержать квартиру.

 

первый пункт как-бы пройден - если мы говорим о массовости, второй пункт не наступил.

 

Первый пункт не пройден.

На то есть три причины:

• Есть вероятность, что банки захотят начать работать и решат всё-таки зафиксировать убытки - т.е. забрать залоговое имущество и выкинуть его на рынок - т.е. срочно нужны деньги (те кто будут ломить цену, продадут последними по наиболее дешёвым ценам ).
  
• Если появится возможность заработать и для этого нужны будут инвестиции-деньги (которые застряли в неликвиде-недвиже), то те, у кого с головой в порядке продадут свой неликвид и будут зарабатывать, а не в носу ковырятся в ожидании возращения сказки.
  
• И ещё раз повторюсь: запасы не могут быть бесконечными, они как правило кончаются. А арендной платы может не хватить. И тогда нужны деньги. И тогда прийдёт оно...
  

 

А на второй пункт Вам Samarind перед этим привёл пример (чуйка-то как работает - отвечает на вопрос, до того как Вы его задали ) как может быть невыгодно.

 

У одних людей побочный бизнес был такой - имели 3-4 квартиры и сдавали их. Сейчас - только в одной живут квартиранты. В остальные заселять не хотят. По белому - не выгодно, по-черному - стремно. Да еще квартиру убьют (не свое - не жалко). Поэтому ждут.

ПС Продавать тоже не собираются.

 

Хоть и не собираются люди продавать, но "терпелки" они же как "хотелки" - как припичёт, то сразу и закончатся.

[Da4nik]

• Есть вероятность, что банки захотят начать работать и решат всё-таки зафиксировать убытки - т.е. забрать залоговое имущество и выкинуть его на рынок - т.е. срочно нужны деньги (те кто будут ломить цену, продадут последними по наиболее дешёвым ценам ).
  
• Если появится возможность заработать и для этого нужны будут инвестиции-деньги (которые застряли в неликвиде-недвиже), то те, у кого с головой в порядке продадут свой неликвид и будут зарабатывать, а не в носу ковырятся в ожидании возращения сказки.
  
• И ещё раз повторюсь: запасы не могут быть бесконечными, они как правило кончаются. А арендной платы может не хватить. И тогда нужны деньги. И тогда прийдёт оно...
  

 

Эх ... По уму так оно и должно быть. Но такого не будет. ИБО что бы было по уму, надо что бы было по Закону.

Тоесть, сначала правильные Законы, потом обязательность их вполнения.

А иначе :

* "банки захотят рабоать" - да хто ж им даст забрать залоговое имущество ?

* "Если появится возможность заработать и для этого нужны будут инвестиции-деньги " - хорошее слово ЕСЛИ. Ибо возможностей заработать все меньше и меньше.

[Alsu]

У одних людей побочный бизнес был такой - имели 3-4 квартиры и сдавали их. Сейчас - только в одной живут квартиранты. В остальные заселять не хотят. По белому - не выгодно, по-черному - стремно. Да еще квартиру убьют (не свое - не жалко). Поэтому ждут.

ПС Продавать тоже не собираются.

 

Заметьте, за пустующие, ведь еще и квартплату платить надо, не маленькую, в перспективе - повышающуюся в разы!

[Nonstop]

Эх ... По уму так оно и должно быть. Но такого не будет. ИБО что бы было по уму, надо что бы было по Закону.

Тоесть, сначала правильные Законы, потом обязательность их вполнения.

А иначе :

* "банки захотят рабоать" - да хто ж им даст забрать залоговое имущество ?

* "Если появится возможность заработать и для этого нужны будут инвестиции-деньги " - хорошее слово ЕСЛИ. Ибо возможностей заработать все меньше и меньше.

 

Вы что не читаете ветку? Или может это в "Ипотечниках..."

Многие готовы хоть сейчас отдать свой залог (который стоит меньше, чем должен заёмщик), только бы с них сняли ВСЮ задолженность

А кроме того после выборов банкам могут многое разрешить...

 

Ещё, Вы забываете про волновые законы деятельности человека: хорошо -плохо - хорошо - плохо - хорошо. Не зря говорят: чем выше поднимешься - тем больше падать.

Когда деятельность на каком-либо рынке становится не выгодна в силу объективных причин (высокая конкуренция предложения, например ), то предприниматели начинают уходить из бизнеса - тем самым снижая конкуренцию и повышая рентабельность оставшихся предпринимателей .

Поэтому, когда многие сейчас распродают остатки, конвертируют гривну в доллар и прячут в матрас, они тем самым повышают инвестиционную привлекательность тех бизнесов, от которых они отказались

Поэтому не надо быть настолько пессимистом относительно этого фактора.

 

В человеке всегда будут бороться два мотива: жажда наживы (прибыль) и боязнь потерять (риск). Эти "волны" хорошо просматриваются даже в финансовых новостях: "Инвесторы стали отдавать предпочтение менее рискованным активам (американским облигациям с низкой доходностью)...", "Аппетит к риску опять вернулся к инвесторам (опять стали покупать акции)..."

 

Я, например, где-то в "Перспективах..." писал о дефицитах на конструкционный плоский прокат: минимальный объём заказа на многих заводах - плавка (120 т), а т.к. позиций много, то никто из трейдеров не хочет так много набирать металла на склад - и боятся и ликвидность на пределе, вот и образовываются дырки в ассортименте... А дальше как обычно: маржа прибыли по дефицитным позициям взлетает в разы!

 

И дефицитов сейчас становится всё больше и больше.

Так что будут возможности для зарабатывания. И тогда неликвиды, которые ничего кроме хлопот не приносят - умным людям будут не нужны.

 

P.S. На рынке недвижимости много инвесторов-любителей, в основном упёртых и недалёких (без обид - далеко не все!), поэтому долго расскачиваются и предложение до сих пор ещё в разы превышает платежеспособный спрос

[Da4nik]

А кроме того после выборов банкам могут многое разрешить...

 

 

Когда деятельность на каком-либо рынке становится не выгодна в силу объективных причин (высокая конкуренция предложения, например ), то предприниматели начинают уходить из бизнеса - тем самым снижая конкуренцию и повышая рентабельность оставшихся предпринимателей .

 

1. так сами же пишете - ПОСЛЕ выборов могут . Тоесть, пока гадание.

2. Возможно в большом бизнесе это и так, но в мелком, всякие ( *****) сначала увалят бизнес всем путем снижения наценки или работая вобще в ноль.

Да и еще пример. Сначала оптовая фирма раскруивается через кучу дилеров-мелких лавочников по рынкам, развивается, а потом открывает рядом свои точки и торгует по оптовым ценам.

З.Ы. Если здесь клуб миллионеров, тогда сори ... я в американских облигациях слаб хотя смысл понятен.

З.З.Ы. Абсолютно согласен с тем, что надо предварительно установить условия задачи - мы говрим об одной квартире для личного проживания, о квартирах как о бизнесе или перспективы по стране в целом.

[Nonstop]

так сами же пишете - ПОСЛЕ выборов могут . Тоесть, пока гадание.

 

Факт обсуждать смысла нет - он на лицо.

Мои высказывания - описание факторов, которые оказывают и могут оказать влияние на рынок квартир.

А дальше прогнозы (гадание) - как и любого высказывающегося.

А какие факторы и в какой пропорции учитывать - каждый выбирает свою модель.

 

Я, например, никому своё мнение не навязываю

[Da4nik]

Мои высказывания - описание факторов, которые оказывают и могут оказать влияние на рынок квартир.

 

На самом деле, обсуждение любой темы мысленно увязывается и обдумывается и с другими темами, так что польза однозначная. Главное - максимальная объективность.

Кстати, вроде не обсуждалась тема цены квартир под бизнес всмысле вывода из жилого фонда и перестройки в магазин_кафе, парикмахерскую и т.д. А ведь тема очень интересная.

Имею ввиду цены на квартиры на первых этажах окнами на улицу.

[ребята]

Кстати, вроде не обсуждалась тема цены квартир под бизнес всмысле вывода из жилого фонда и перестройки в магазин_кафе, парикмахерскую и т.д. А ведь тема очень интересная.

Имею ввиду цены на квартиры на первых этажах окнами на улицу.

 

ну, в связи с кризисом (банкротсвами предприятий, массовыми увольнениями, сокращением затрат и т.д.) во всем мире наблюдается избыток коммерческой недвижимости. и у нас в том числе.

правда, тут все зависит от цены - поскольку квартиры на первых этажах будут стоить дешевле, чем площади в ТРЦ или офисных зданиях, то это обусловит дополнительный спрос на них и, соответственно, добавку к цене . ну и, соответственно, мелкий бизнес типа ремонтных мастерских, парихмахерских и т.д. перетечет в более дешевые и маленькие помещения - квартиры на первых этажах (и не только, второй этаж тоже подойдет).

с другой стороны, увеличение цены квартир на 1-х этажах автоматически приведет к уменьшению спроса на них со стороны покупателей жилья - кому нужен будет этот неликвид по большей цене?

ИМХО скорее всего, из квартир на первых этажах будут цениться только те, которые действительно пригодны под офис и расположены в бойких местах (возле метро, в людных местах, где нет других офисных зданий и т.д.) т.е. хорошие квартирки из категории недорогих

 

На самом деле, обсуждение любой темы мысленно увязывается и обдумывается и с другими темами, так что польза однозначная

 

комплексное мышление оно много значит. это как типа стоять на земле или смотреть на нее с большой высоты. с высоты охват больше, и можно, например, увидеть, куда движется атмосферный фронт (и предсказать погоду на завтра, например). зато только стоя на земле можно точно сказать, какая погода сегодня

 

в общем, к чему я веду. Nonstop смотрит вроде как с высоты и может объяснить долгосрочные тенденции, что и делает очень обстоятельно и грамотно. вместе с тем, я сомневаюсь, что ему известны (интересны) детали.

тенденции - это очень много значит

например, применим его пост про дефицит к брокерскому бизнесу. число риэлторов сокращается. вместе с тем, разве нет новых возможностей, за которые можно ухватиться? например:

- навести связи с банками - они будут вынуждены кредитовать под покупку залогового жилья; тогда можно будет работать с клиентами, имеющими на руках деньги для первого взноса (т.е. от 20-30 тыс у.е. - достаточно большая категория людей);

- создать базу квартир "для обмена" - ведь есть спрос на обмен меньших квартир на большие с доплатой, размена одной трешки на две однушки и т.д.)

 

или возьмите любой другой рынок. падение платежеспособности населения заставляет людей заменять более дорогие товары менее дорогими. это прописная истина. и она работает! предложите людям более дешевый товар, предварительно создав ему неплохую репутацию - и покупатель ваш.

[Da4nik]

комплексное мышление оно много значит. это как типа стоять на земле или смотреть на нее с большой высоты. с высоты охват больше, и можно, например, увидеть, куда движется атмосферный фронт (и предсказать погоду на завтра, например). зато только стоя на земле можно точно сказать, какая погода сегодня .

 

Ну у Вас не только комплексное мышление, а и образное !

 

По поводу брокеров и работы с банками, то конечно Да, только таких умных меньше, чем купи-продай.

А относительно поиска новых бизнесов могу сказать однозначно - толкание новых бизнесов - удел авантюристов ( в хорошем смысле ) которым нечего терять. Остальный будут цепляться за дохнущий бизнес до последнего. Но это уже другая тема.

[Vasiliy P. Melnik]

банки рынок не обвалят - иначе это будет не фиксация убытков, а отдавание забесплатно.

 

тем более, что банки все равно это не спасет, так что, такая ситуация возможна вместе со сворачиванием деятельности банка.

 

Тем более не надо равняться на америкосов - у них квартиры безработные покупали, у нас же купить квартиру можно было взять, имея зп в 2 раза выше среднего уровня.

 

 

Жизнь покажет.

[Бездомный]

банки рынок не обвалят - иначе это будет не фиксация убытков, а отдавание забесплатно..

 

Мировая практика говорит , как раз об обратном - Ёжики плакали , кололись , но продолжали кушать кактус ;)

Даже невзирая на то , что это им не выгодно , банкам придётся это делать ;)

Подругому разрубить этот Гордиев узел - ну никак;)

 

тем более, что банки все равно это не спасет, так что, такая ситуация возможна вместе со сворачиванием деятельности банка.

..

 

А вы считаете , что не будет банков , которые свернут деятельнось ? ;)

Ипотеники - неплательщики то сами и поспособствуют , чтоб не эффективно работающий с должниками кредитор - тютя/мямля сменился на эффективно работающего с должниками кредитора выбивалу ;)

 

Тем более не надо равняться на америкосов - у них квартиры безработные покупали, у нас же купить квартиру можно было взять, имея зп в 2 раза выше среднего уровня..

Бугага . Шо , и такое в США было ?

(ссылка устарела)

у меня товарищ один из таксиста в богатого человека-бизнесмена превратился. Так красиво начал - подготовка к выдаче кредита (справки,банки,варианты), купил 2шку 50 кв.м. за 120000 у.е. + ремонт 30000 у.е. + машинку + фуры и всякую другую мелочь, ну залез в кредит, ну говорил я ему что это (кредит) плохо ... в общем он меня не слушал, а тут батц и кризис. А у человека планы были до 36 лет миллионером стать... ЖАЛКО человека

 

Жизнь покажет.

Тут мы согласны - скажи , Серёга;)

Змінено 13 жовтня 2009 користувачем Бездомный

[IgS]

банки рынок не обвалят...

 

Банки не только не обвалят рынок недвиги, они его никогда не обвалят, даже если им придется забирать жилье у заемщиков. Причем чтобы выйти из ситуации с неплатежами, есть очень простой способ. Способ стар, как мир.

 

(Кого из банкиров это интересует, плиз, в личку. На шару идеи раздавать не буду 8-) )

[Искатель]

банки рынок не обвалят - иначе это будет не фиксация убытков, а отдавание забесплатно.

 

Банку, конечно, тоже хочется продать подороже: получить быстрее денежные средства. Вероятно, если надо получить деньги за залоговое имущество быстрее - то будуть продавать дешевле.

В любом случае, ипотечник должен СУММУ денег.

И разница будет на нем "висеть".

Тем более, идет ужесточение процесса "выбивания" долгов.

 

тем более, что банки все равно это не спасет, так что, такая ситуация возможна вместе со сворачиванием деятельности банка.

 

Так если "все равно" - зачем сидеть, сложа руки....

[Zulus]

Банки не только не обвалят рынок недвиги, они его никогда не обвалят, даже если им придется забирать жилье у заемщиков. Причем чтобы выйти из ситуации с неплатежами, есть очень простой способ. Способ стар, как мир.

 

(Кого из банкиров это интересует, плиз, в личку. На шару идеи раздавать не буду 8-) )

Ну..., если этот способ стар как мир то уж они его точно знают.