цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[Вомбат]

-- стоимость постройки метра частного дома гораздо дешевле стоимости постройки метра многоэтажки.

 

А чо так? 8-)

[Villi]

50% рентабельности даже маловато будет, учитывая риски и время реализации в 3года в среднем... а при таком времени это всего 16,6% годовых...

 

по секрету - за 16% никто работать не будет, но там несколько другая математика.... вкладываются деньги грубо говоря - 25% первый год, 50- второй, 25- третий.... так что там совсем не 16 выходит.... а реально закладывают рентабельность и до 100% при грамотном проекте.

[Villi]

А чо так? 8-)

 

Тема для дисертации , в сообщении на форуме не описать всех факторов.

Просто поверьте на слово.

[Edalmas]

Тема для дисертации , в сообщении на форуме не описать всех факторов.

Просто поверьте на слово.

:lol: Спасибо, посмеялся...

[Бездомный]

--себестоимость строительства в европе-америке -италии гораздо дешевле себестоимости строительства в украине (климат другой, технологии). А многие так любят сравнивать - стоимость квадрата у нас и у них.....

 

В Италии , между прочим , есть и северная ( самая зажиточная ) альпийская часть страны - там и холодно бывает - про зимнюю олимпиаду в Турине слыхали ?

 

 

А как бЫть с себестОимостью чешек,брежневок , стАлинок и хрюхрюхрющей ? А советских частных домов , строившихся хозспособом по принципу " я тебя слепила из того , что бЫло " ?

Что там такого особенного в технологиях ? Золото с брульянтами в шлакобетон подмешивали ?

и если у них такая высокая себестоимость , то почему , почему они в 2000 годУ стОили в 20 раз дешевле , чем сейчас ?

 

З.Ы.

Имхо , дело отнюдь не в высокой себестОимости дешёвого массового советского , доставшегося большинству собственников нашару говножилья и прочей нерухомисти .

ВысОкие цЕны на стАрый фонд обусловлены афёрой , под названием раздутие капитализации банков перед продажей : владельцы Правекса , Аваля , Укрсиба , ТАС коммерца ,УкрСоца , Форума , Мрии е.т.с - провернули красИвую афёру , раздУв капиталы своих банков перед их продАжей.

Раздувание капиталов было возможно одним единственным способом - раздуванием цена на РН .

А притворившиеся лОхами буржуинские банкеры заглотИли нажИвку - не почУхались - думаю, что без жирных откатов не обошлось - попилили Черновецкий/Тигибка/Пинчук/Ярославский е.т.с. дЕньги западных акционеров с топами западных банков Про аборигенов , заглотИвших параллельно бАсню про вЕчный рост РН и земли , нарезаной в полЯх вокруг мегапОлисов - я ваще молчУ.

Вот и вся сермяжная причИна буитдаражая , а все происходившие вокруг этого собЫтия - это рЯбь на воде.

Змінено 10 жовтня 2010 користувачем Бездомный

[dms]

продают квартирки по 5000грн/м кв...и давно продают, и долго наверно еще будут .

Скорее всего тоже вполне адекватная цена (1000 баксов как никак по старому курсу, чем не цена для квартиры в селе.)

.....

-- цены в гривне были есть и будут, то, что стоимость упала в баксе или взлетела в песо - вовсе не показатель.

 

так если не показатель, зачем-же Вы текущую гривневую цену в баксы-то переводите?;)

В том-то и дело, что в наших условиях любые длительные вложения-расчеты можно проводить в чем-то более "твердом", чем гривня. Не хотите в баксах - ради Бога. Давайте в буханках хлеба.

Раньше просили 5000 грн, за эти деньги можно было купить 250 буханок хлеба.

Теперь просят 5000 грн, но за эти деньги можно купить 180 буханок хлеба.

Так подорожали квартирки или подешевели??

[Villi]

В Италии , между прочим , есть и северная ( самая зажиточная ) альпийская часть страны - там и холодно бывает

 

:.

 

Холодно - это градусов на 20 теплее, чем у нас?

 

 

 

А как бЫть с себестОимостью чешек,брежневок , стАлинок и хрюхрюхрющей ? А советских частных домов , строившихся хозспособом по принципу " я тебя слепила из того , что бЫло " ?

Что там такого особенного в технологиях ? Золото с брульянтами в шлакобетон подмешивали ?

и если у них такая высокая себестоимость , то почему , почему они в 2000 годУ стОили в 20 раз дешевле , чем сейчас ?

.

 

В союзе не было связи цена-себестоимость вообще. Для обывателя цена жилья стремилась к нулю. А в соответствие с рыночной ее начали приводить тогда, когда стали строить новое (от цен новостроя и отталкивались).

 

.

Раньше просили 5000 грн, за эти деньги можно было купить 250 буханок хлеба.

Теперь просят 5000 грн, но за эти деньги можно купить 180 буханок хлеба.

Так подорожали квартирки или подешевели??

Скорее хлеб подорожал, а жилье более-менее на прежнем уровне.

[dms]

 

Скорее хлеб подорожал, а жилье более-менее на прежнем уровне.

 

:D:lol:8-)

Логика - потрясает.

Только одно но. Два года назад было у Вас 1000 у.е. (буханок хлеба, килограмм гречки, женских туфель, мужских трусов, тонн стали, поездок в метро, турпутевок на Гаваи, .... не важно) Превратили их в гривню и купили свою недвигу за 5000 грн. Сегодня продали - за те-же 5000 грн. На руках у Вас 625 у.е. (буханок хлеба, мерседесов, мужских костюмов, килограмм золота.....). так подешевели квадратные метры или нет?

Ладно, умолкаю, дабы не разводить флейм в сотый раз. Хотите считать, что все дорожает, а недвижимость "на прежнем уровне". Считаейте так.

[Villi]

:D:lol:8-)

Логика - потрясает.

Только одно но. Два года назад было у Вас 1000 у.е. (буханок хлеба, килограмм гречки, женских туфель, мужских трусов, тонн стали, поездок в метро, турпутевок на Гаваи, .... не важно) Превратили их в гривню и купили свою недвигу за 5000 грн. Сегодня продали - за те-же 5000 грн. На руках у Вас 625 у.е. (буханок хлеба, мерседесов, мужских костюмов, килограмм золота.....). так подешевели квадратные метры или нет?

, .

 

А если так - была у Вас зарплата два года назад 5000 грн (1000 литров бензина, 200 буханок хлеба) и сейчас 5000.... а всего этого можете купить на треть меньше. У Вас зарплата уменьшилась или все подорожало?

[Reva]

В Италии , между прочим , есть и северная ( самая зажиточная ) альпийская часть страны - там и холодно бывает - про зимнюю олимпиаду в Турине слыхали ?

 

 

А как бЫть с себестОимостью чешек,брежневок , стАлинок и хрюхрюхрющей ? А советских частных домов , строившихся хозспособом по принципу " я тебя слепила из того , что бЫло " ?

Что там такого особенного в технологиях ? Золото с брульянтами в шлакобетон подмешивали ?

и если у них такая высокая себестоимость , то почему , почему они в 2000 годУ стОили в 20 раз дешевле , чем сейчас ?

 

З.Ы.

Имхо , дело отнюдь не в высокой себестОимости дешёвого массового советского , доставшегося большинству собственников нашару говножилья и прочей нерухомисти .

ВысОкие цЕны на стАрый фонд обусловлены афёрой , под названием раздутие капитализации банков перед продажей : владельцы Правекса , Аваля , Укрсиба , ТАС коммерца ,УкрСоца , Форума , Мрии е.т.с - провернули красИвую афёру , раздУв капиталы своих банков перед их продАжей.

Раздувание капиталов было возможно одним единственным способом - раздуванием цена на РН .

А притворившиеся лОхами буржуинские банкеры заглотИли нажИвку - не почУхались - думаю, что без жирных откатов не обошлось - попилили Черновецкий/Тигибка/Пинчук/Ярославский е.т.с. дЕньги западных акционеров с топами западных банков Про аборигенов , заглотИвших параллельно бАсню про вЕчный рост РН и земли , нарезаной в полЯх вокруг мегапОлисов - я ваще молчУ.

Вот и вся сермяжная причИна буитдаражая , а все происходившие вокруг этого собЫтия - это рЯбь на воде.

 

мне кажется, или у Вас клавиша shift периодически западает?

[dms]

А если так - была у Вас зарплата два года назад 5000 грн (1000 литров бензина, 200 буханок хлеба) и сейчас 5000.... а всего этого можете купить на треть меньше. У Вас зарплата уменьшилась или все подорожало?

 

Кстати, да! У меня уменьшилась "реальная зарплата". Надеюсь, это экономическое понятие известно?

[prostokiev]

Скорее всего тоже вполне адекватная цена (1000 баксов как никак по старому курсу, чем не цена для квартиры в селе.)

 

Главное, что никак не уяснит обыватель - себестоимость строительства коробки под чистовую отделку около 2500-3200 грн ; остальное - земля, проекты и согласования, откаты-взятки, коммуникации, обременения, отчисления и прочие паевые, затраты на ввод-вывод-снос-отселение и еще миллион статей.

Т.е.(образно) Расчет продажной цены построеного в мухосранске дома из непонятно чего : 2500(само здание)+ 100 грн (земля)+300(типовой проект и согласования) 200- (прочее) ... Итого: 3100 +60% рентабельности - получаем продажу по 5000.

Расчет для окраины Киева 3200+800 (земля)+2000-3000(проект-согласования-подключения-отселения-паевое и т.д.) 500(прочие). Итого: 6500-7500 +50% рентабельности и продажа около 10 000 грн.

 

И еще в виде почвы для размышлений:

-- цены в гривне были есть и будут, то, что стоимость упала в баксе или взлетела в песо - вовсе не показатель.

-- стоимость постройки метра частного дома гораздо дешевле стоимости постройки метра многоэтажки.

--себестоимость строительства в европе-америке -италии гораздо дешевле себестоимости строительства в украине (климат другой, технологии). А многие так любят сравнивать - стоимость квадрата у нас и у них.

 

Категорически не согласен:beer:8-):D

Стоимость в Финляндии квартиры с отделкой, горшком и розетками-это раз. Два-так там застройщики еще и НАЛОГИ платят и ЗАРПЛАТУ...

Есть знакомый "строитель", с 2008 года почти не работает-жалуется на жизнь, что работы нет...В кризис купил дачу, "мафынку", и сыну квартиру.

От и рентабельность.:D сейчас 2010 год...

По поводу 5000 грн в селе - не верю. Если бы там были стены ровные или подоконники - поверил бы. К примеру между Киевом и Вишневым есть ул.Амосова так там метр стоит 6400 8-) грн, если 2,3-комнатная и 8000 грн если 1-комнатная.

А по поводу разных отчислений и откатов...товарищ наотрез отказывается строить дачи, котеджи и дома, ему подавай ремонт школы, строительство больницы и тд, говорит что там заработок:D:D:D

[dobr]

50% рентабельности даже маловато будет, учитывая риски и время реализации в 3года в среднем... а при таком времени это всего 16,6% годовых...

 

Забебали

Опять старая песня

Пафтаряю для тех, кто в танке:

 

Застройщики многоквартирных домов строят на деньги, привлеченные у инвесторов.

и 16.6% годовых от денег, которых у них изначально нет - очень даже нифига себе

пащитайтека скока там получится сотен или тысяч % по отношению к собственному капиталу застройщиков

[dobr]

мне кажется, или у Вас клавиша shift периодически западает?

 

это для полуграмотных ударения расставлены

[dobr]

Дополню про рентабельность на пальцах:

 

Граждане Villi и Reva скидываются и дают мне 1500 баксов (сегодня)

Я на 500 баксов покупаю кирпич, 300 баксов плачу себе любимому или куму-строителю (с откатом взад стольника) за постройку будки (хуле - смета )

100 баксов трачу на метр земли, 100 баксов на разрешалово с согласованием

процесс занимает 3 года

+500 баксов (всего 50% рентабельности)

через 3 года я отдаю будку вышеуказанным гражданам

 

все счастливы

всего 16.6% рентабельности в год

 

это я еще молчу, что 500 рентабельности мона на депозит кинуть

ладно... спишем на рассрочки заказчикам и т.д.

[Lweno4ek]

Забебали

Опять старая песня

Пафтаряю для тех, кто в танке:

 

Застройщики многоквартирных домов строят на деньги, привлеченные у инвесторов.

и 16.6% годовых от денег, которых у них изначально нет - очень даже нифига себе

пащитайтека скока там получится сотен или тысяч % по отношению к собственному капиталу застройщиков

ага, ROA i ROE путают

[Villi]

Дополню про рентабельность на пальцах:

 

Граждане Villi и Reva скидываются и дают мне 1500 баксов (сегодня)

Я на 500 баксов покупаю кирпич, 300 баксов плачу себе любимому или куму-строителю (с откатом взад стольника) за постройку будки (хуле - смета )

100 баксов трачу на метр земли, 100 баксов на разрешалово с согласованием

процесс занимает 3 года

+500 баксов (всего 50% рентабельности)

через 3 года я отдаю будку вышеуказанным гражданам

 

все счастливы

всего 16.6% рентабельности в год

 

Хватит бредить. В будке живите сами. Речи о будках не было, как и о 1500 баксах. Такому граматею я и полтора бакса не доверю.

[Kubik]

Хватит бредить. В будке живите сами. Речи о будках не было, как и о 1500 баксах. Такому граматею я и полтора бакса не доверю.

Вроде dobr всё честно написал,ещё и доступно,только похоже не для всех

[Бездомный]

Вроде dobr всё честно написал,ещё и доступно,только похоже не для всех

 

На правду обычно реагируют острей , чем на клевету

[kottt]

а правда, что с НГ продавец квартиры и покупатель оба дружненько платят 15 процентов?

Мне интересно как это повиляет на цены кв

(версию бездомного знаю )

[Villi]

Задачка для любителей правды.(Хоть киевский рынок недвиги и не люблю, но на его примере все более красочно).

На сколько сотен лет вперед будут выкуплены квартиры в Киеве, если сбудутся предсказания шаманов про падение стоимости однушки до 80 тысяч гривен (10 тыс у.е.). При условии, что только жители Киева с радостью улучшат свои жилищные условия до уровня цивилизованых стран (а это минимум 20% или 12 млн. квадратов.) И 2 млн украинцев (и не украинцев)возжелают прикупить по 30 метров на нос?

(для справки - обьем сдающегося в столице жилья 600тыс-1млн метров в год)

[Вомбат]

На столько, на сколько хватит денег у желающих улучшить свои условия. А у 99% народа денех НЕТ.

[dms]

Задачка для любителей правды.На сколько сотен лет вперед будут выкуплены квартиры в Киеве, если сбудутся предсказания шаманов про падение стоимости однушки до 80 тысяч гривен (10 тыс у.е.). При условии, что только жители Киева с радостью улучшат свои жилищные условия до уровня цивилизованых стран

Легкая логико-арифметическая разминка.

Ну пусть будет квартирка 10 тыс у.е.

1. Вот лично я и 80% моих знакомых однушку не купят ни при каких условиях. Однушка - это для одиноких (пока) молодых людей, временное жилье до свадьбы. А типа "бизнесом" сдачи в аренду - тоже мало желающих найдется - во первых при падении цены этот бизнес станет нерентабельным, во-вторых - он и так очень гемморойный, в третьих - после введения налога на недвигу - такие квартирки вообще продавать надо будет и поскорее.

2. Но предположим, нашли мы человека, желающего однушку за 10 тыс. у.е. прикупить себе. Но! 10 тыс - это цена "после строителей" в состоянии "считать себя владельцем можно, жить нельзя". Довести до жилого состояния - стены, сантехника, мебель - это еще как минимум 10 тыс. у.е. При этом, не факт, что найдется много желающих выложить эти денежки и остаться с голой ж...ой, особенно в теперешней экономической ситуации, когда никто не может с гарантией сказать, что его доходы в ближайший год-полтора не уменьшаться. Значит - надо оставить заначку, хотя-бы на первое время после покупки, ну хотя-бы еще 10 тыс. у.е.

Итого, что-бы купить квартирку за 10 у.е. гражданину покупателю надо иметь хотя-бы 30 тыс.у.е. живых денег в кармане. (Обратите внимание, что наличие кредитов эту пропорцию снижает, только вот где они сегодня, эти кредиты?). А теперь вопрос - Вы в правду считаете, что "2 млн украинцев (и не украинцев)" имеют в кармане наготове 30 тыс. у.е. живых и СВОБОДНЫХ денег для того, что-бы "прикупить по 30 метров на нос"?

Так это при выбранных Вами для примера 10 тыс.у.е. за однушку. Такой цены в Киеве, конечно уже не будет. Но это только означает, что денег реально надо иметь еще больше, а таких покупателей еще меньше, чем Вы надеетесь.

Отакэ.

[Grover]

А у 99% народа денех НЕТ.

Подтверждаю. Ну, пусть не у 99%, пусть меньший процент, но денег (валюты) в обороте реально поубавилось и будет еще меньше

 

А теперь ситуация: квартиры есть, а денег нет.

Сколько квартир по $10тыс. можно купить?

[Grover]

Хватит бредить. В будке живите сами. Речи о будках не было, как и о 1500 баксах. Такому граматею я и полтора бакса не доверю.

Да, но с финансовой точки зрения все именно так по сути и есть.