цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[dms]

очень смешно...

реально наблюдал семейку которя из сталинки 3к. на подоле перехали на куренёвку в 2к. сталинку потом в хрущёвку почти на площади шевченко

а потом отправились за черту города

семья глубокие старики и сын углоловник и похоже наркоша

кризисы и взлёты на это движение ни как не влияли

 

Это - простите - и есть основные игроки не рынке, обеспечивающий дальнейший рост продаж и безудержный рост цен на квадратные метры? Другими словами, те, кто "запускает цепочку продаж"?

[kaboom]

и, честно говоря, не представляю картинки: это, значиццо, великовозрастный сынок приходит к папе и прямым текстом говорит, мол, пап, а продавай свой ланос! на дачку-в-ипеня/базар за помидорчиками вы с матерью и на трамвае поездите. и мешок картошки с дачки на горбу привезете. зато я хрущ куплю.

мерзкая картинка получается. надеюсь, что нечастая.

 

Типичная, типичная картинка киевлянской семейки. Только даже не дытына приходит, а не родителям, ни ребенку (который часто один) не приходит в голову, что может быть по-другому, что люди рождаются, чтобы сами ставить цели и достигать их (ну или проигрывать), а не для вегитативного существования на подложке.

 

Собственно, меня интересует, как сделать так, чтобы собственные дети в такое не превратились.

[Бездомный]

Собственно, меня интересует, как сделать так, чтобы собственные дети в такое не превратились.

 

И чтоб при этом не слились из за не равных стартовых условий

[swan]

...

Другими словами чтобы купить квартирку нужно продать квартирку или ешо какую недвигу, а шоб эт продать нужно шоб кто то эт купил? так я понимаю? Опять ищете деда мороза который оплатит чужие покупки за когото Ну не нужна мне земля в борисполе, или какая хрущовка у чёрта за куличками, разве шо как инвестиция, а как инвестиция то доходность должна быть от 10% годовых А вот нарисуйте портрет кто заработал сам с нуля, без наследств и прочих внешних помощей. Готовых купить однокомнатный хрющ на окраине после пожара за 45к.

[swan]

Собственно, меня интересует, как сделать так, чтобы собственные дети в такое не превратились.

Дать им самое необходимое, аля квартирко но однокмнатная семейка(если средвсва позволяют), можно ешо и в пригороде. Не захотят жить в г. будут шевелить булками. А с дургой стороны совесть ваша будет чиста, на помойку не выкинули

[kaboom]

И чтоб при этом не слились из за не равных стартовых условий

 

Да вот у меня самого 2 мысли по этому поводу:

 

1. Надеяться (== воспитывать), что будут иметь широкий кругозор и собственное мнение. Как меня родительская 3к в Мухосранске областного уровня особо не греет, так и Киев вообще-то не центр цивилизации.

 

2. Либо, если стартовые условия имеют лучше, то пусть и цели ставят выше, в космонавты идут. А то многие киевляне в наркоманы идут из-за разницы в стартовых условиях.

[Grover]

с одной стороны - вроде как кредит стал меньше

следовательно цены на что-то типа недвиги должны подняться - типа доступнее стала

По кредиту основную часть ежемесячных платежей составляет ТЕЛО кредита т.е. если недвига будет стоить дорого, то тело не потянут платить.

[AndyAntonov]

Это очень сильно зависит от процентов, общего срока, оставшегося времени и выбранной схемы кредитования (стандартный или аннуитиетный платёж). А то ведь и проценты могут в несколько раз превышать сумму погашения тела.

[Барбариска]

Это - простите - и есть основные игроки не рынке, обеспечивающий дальнейший рост продаж и безудержный рост цен на квадратные метры? Другими словами, те, кто "запускает цепочку продаж"?

 

Черт его знает, где они берутся, но мне весной часто встречались покупатели, которые взамен ничего не продавали. Толи продали раньше, толи из-под матраса достали, толи...

Родственник (строитель) вернулся с Кипра весной. Но так как жильем уже обеспечен, потратил привезенные бабулесы на авто

[dms]

Черт его знает, где они берутся, но мне весной часто встречались покупатели, которые взамен ничего не продавали. Толи продали раньше, толи из-под матраса достали, толи...

Так я сам так весной 2009 года купил, но это никак не влияет на мой взгляд на ситуацию. (Недвига будет дешеветь, ибо тому есть объективно-экономические оснавания).

Родственник (строитель) вернулся с Кипра весной. Но так как жильем уже обеспечен, потратил привезенные бабулесы на авто

Ну, как бы разные суммы на достойное авто и на достойное жилье. А "недостойные" даже рассматривать не интересно.

[niv76]

Черт его знает, где они берутся, но мне весной часто встречались покупатели, которые взамен ничего не продавали. Толи продали раньше, толи из-под матраса достали, толи...

Родственник (строитель) вернулся с Кипра весной. Но так как жильем уже обеспечен, потратил привезенные бабулесы на авто

 

Весной хорошо потрусили хомяков-европатриотов, у меня самого кум весной скупился от страха. Так что запасы хомяков истощаются, а ков-во недвиги только растет.

[Мастер]

А ведь это самая демократичная машинка, их за прошлые годы, особенно в кредит, только больной и ленивый не брал (ну или который мозгами думает, но мы не о них).

1. Что выиграет семья если продаст кредитную машину? ;)

2. Не только машины брались как пирожки, но и квартиры! Которые сейчас многие хотят продать. А чтобы рынок рос снизу вверх - от маленького ланоса до маленького хруща и до большой квартиры - то нужна подпитка деньгами основной массы. А этого сейчас не наблюдается. Скорее наоборот все сжимается ;)

[Барбариска]

Так я сам так весной 2009 года купил, но это никак не влияет на мой взгляд на ситуацию. (Недвига будет дешеветь, ибо тому есть объективно-экономические оснавания).

Так здесь ведут к тому, что по цене картонных коробок будут квантирки. Вы думаете, 15-20 куе для Киева - реально?

Ну, как бы разные суммы на достойное авто и на достойное жилье. А "недостойные" даже рассматривать не интересно.

В его городе большинство жилья недостойное и по ценам демократичное

[niv76]

Теплосеть Киева рассыпается: выявлены 1017 повреждений:

 

kiyany.obozrevatel.com/news/2010/8/6/63462.htm

 

Вот сижу и думаю, что будет с этим всем через 10-20-30-50 лет, и нужно ли вообще его покупать?

[dms]

Так здесь ведут к тому, что по цене картонных коробок будут квантирки. Вы думаете, 15-20 куе для Киева - реально?

Я отношу себя к объективистам - т.е. тем кто верит в то, что у любого явления должны быть свои объективные причины. Когда дорожало - такими причинами был (квази)рост экономики (и как следствие - доходов населения), плюс раздутый пузырь кредитрования (что весьма условно, но тоже можно считать ростом доходов).

Сейчас вторая причина схлопнулась, а первая превратилась в свою противоположность.

Однако!

В любом случае СРЕДНЯЯ стоимость недвиги есть производная от текущей экономической ситуации. А реальную экономическую ситуацию можно измерять в разных величинах, например как вариант - в величине средних доходов на душу населения (или если хотите в ВВП на ту-же душу). Эти показатели более менее объективны. Таким образом "справедливая" цена недвиги может быть высчитана исходя из этих величин, допустим от среднего дохода.

 

Теперь смотрим на опыт других стран и видим, что в Европе для покупки жилья средний европеец тратит примерно 8-12 лет своей жизни (т.е. его средний доход позволяет за этот срок приобрести квартирку).

Проведя аналогичные расчеты - это уже делалось на форуме, можно найти - приходим к выводу, что при таком подходе, НА СЕГОДНЯ, стоимость среднего квадратного метра должна стремиться к примерно 600-750у.е.

Цифры не точные, но тренд на ближайшую перспективу и порядок - понятен. (если конечно к нам не прилетят инопланетяне и не раздадут всем житетелям Украины по 1 000 000 свеженапечатанных полноценных долларов).

Отакэ.

[xanep]

Это очень сильно зависит от процентов, общего срока, оставшегося времени и выбранной схемы кредитования (стандартный или аннуитиетный платёж). А то ведь и проценты могут в несколько раз превышать сумму погашения тела.

 

По ипотечным кредитам практически всегда выплачивают процентов больше, чем тела. Там же 20-30 лет обычно. И за год очень малая часть тела выплачивается.

[Бездомный]

По ипотечным кредитам практически всегда выплачивают процентов больше, чем тела. Там же 20-30 лет обычно. И за год очень малая часть тела выплачивается.

Нужели после всего найдётся много желающих давать / брать ипотеку ?

Хватали то веря в бурный ( обгоняющий % по ипотеке )рост Р Н , а ща вроде роста быстрей % по ипотеке не ждут самые отъявленые оптимисты

[busypit]

Я отношу себя к объективистам - т.е. тем кто верит в то, что у любого явления должны быть свои объективные причины. Когда дорожало - такими причинами был (квази)рост экономики (и как следствие - доходов населения), плюс раздутый пузырь кредитрования (что весьма условно, но тоже можно считать ростом доходов).

Сейчас вторая причина схлопнулась, а первая превратилась в свою противоположность.

Однако!

В любом случае СРЕДНЯЯ стоимость недвиги есть производная от текущей экономической ситуации.

на все 100%

А реальную экономическую ситуацию можно измерять в разных величинах, например как вариант - в величине средних доходов на душу населения (или если хотите в ВВП на ту-же душу). Эти показатели более менее объективны. Таким образом "справедливая" цена недвиги может быть высчитана исходя из этих величин, допустим от среднего дохода.

 

Теперь смотрим на опыт других стран и видим, что в Европе для покупки жилья средний европеец тратит примерно 8-12 лет своей жизни (т.е. его средний доход позволяет за этот срок приобрести квартирку).

Проведя аналогичные расчеты - это уже делалось на форуме, можно найти - приходим к выводу, что при таком подходе, НА СЕГОДНЯ, стоимость среднего квадратного метра должна стремиться к примерно 600-750у.е.

вот здесь не могу согласиться на все сколько средний европеец тратит на приобретение автомобиля и сколько этот самый автомобиль должен стоить у нас? почему вы считаете, что европеец при производительности труда в пять раз выше нашей /цифры с потолка, но/ должен потратить на эквивалентный метраж жилой площади столько же времени, как рядовой украинец? может быть при производительности труда в пять раз ниже вместо 50 м2 за 8-12 лет /как это делает европеец/ украинцу прийдется за тот же период приобрести всего 10м2?

[dms]

на все 100%

вот здесь не могу согласиться на все сколько средний европеец тратит на приобретение автомобиля и сколько этот самый автомобиль должен стоить у нас?

Сначала был озадачен, но потом понял - Вы только ПОДТВЕРДИЛИ мою теорию!

Ведь СРЕДНЯЯ цена авто у нас и в Европе - РАЗНАЯ. Ну нет у них Ланосов за 10 куе, Жигулей за 6 и Таврий за 4!!! В цифрах - не совсем уверен, но смысл понятен. Известно что "СНГ-автопрома" у нас на самом деле процентов 60 машин, как это ни выглядит парадоксально! Даже на форуме когда-то статистика пробегала, можно поискать. И вот эти машинки в таком количестве существенно тянут СРЕДНЮЮ цену авто вниз. Добавте сюда то, что процент продажи (дешевого) "сэкондхенда" у нас немного поболе, чем в Европах. И получиться, что количество лет, который средний украинец и средний европеец работает на покупку авто - могут отличаться не столь разительно, как кажется на первый взгляд. А то, что у нас на "душу населения" машин меньше, чем в Европе говорит о том, что ПОКА в этом плане нам есть куда "рости".

А вот с квартирками - не так. Хотим мы того или нет, но обеспеченность жильем у нас в принципе примерно такая-же как в Европе, значит такой форы в этом показателе у нас нет.

 

почему вы считаете, что европеец при производительности труда в пять раз выше нашей /цифры с потолка, но/ должен потратить на эквивалентный метраж жилой площади столько же времени, как рядовой украинец? может быть при производительности труда в пять раз ниже вместо 50 м2 за 8-12 лет /как это делает европеец/ украинцу прийдется за тот же период приобрести всего 10м2?

А потому что производительность труда не является тут решающим фактором. Она не показывает платежеспособность населения. В том числе и по отношению к недвижимости.

[busypit]

Сначала был озадачен, но потом понял - Вы только ПОДТВЕРДИЛИ мою теорию!

Ведь СРЕДНЯЯ цена авто у нас и в Европе - РАЗНАЯ. Ну нет у них Ланосов за 10 куе, Жигулей за 6 и Таврий за 4!!! В цифрах - не совсем уверен, но смысл понятен. Известно что "СНГ-автопрома" у нас на самом деле процентов 60 машин, как это ни выглядит парадоксально! Даже на форуме когда-то статистика пробегала, можно поискать. И вот эти машинки в таком количестве существенно тянут СРЕДНЮЮ цену авто вниз. Добавте сюда то, что процент продажи (дешевого) "сэкондхенда" у нас немного поболе, чем в Европах. И получиться, что количество лет, который средний украинец и средний европеец работает на покупку авто - могут отличаться не столь разительно, как кажется на первый взгляд. А то, что у нас на "душу населения" машин меньше, чем в Европе говорит о том, что ПОКА в этом плане нам есть куда "рости".

А вот с квартирками - не так. Хотим мы того или нет, но обеспеченность жильем у нас в принципе примерно такая-же как в Европе, значит такой форы в этом показателе у нас нет.

озадачу еще раз ;) тем более, что тему б/у автомобилей затронули вы надеюсь у нас с вами схожие представления о СНГ-автопроме и Dacia

(ссылка устарела)

Пробег: 32 000 км

 

Объем двигателя: 1400 см³

Год выпуска: 2008

Окончательная цена: 499 EUR

с покупкой не спешите, растаможка стоит хороших денег

 

 

 

(ссылка устарела)

Согласно данным Росстата, сегодня на каждого россиянина приходится 21 квадратный метр жилой площади. В Германии – 40, в Швеции и Великобритании – 44 метра, в США – 48

А потому что производительность труда не является тут решающим фактором. Она не показывает платежеспособность населения. В том числе и по отношению к недвижимости.

(ссылка устарела)

По информации, которая распространяется в Интернете, известно, что Украина вышла по обеспеченности на 22,2 м² на человека уже в 2006-2008 гг., несколько опережая российские данные на одного человека. Так что поздравляю, Украина перешагнула «норму здорового жилища» в 20-21,5 м² на человека.

А потому что производительность труда не является тут решающим фактором. Она не показывает платежеспособность населения. В том числе и по отношению к недвижимости.

некоторых споров категорически избегаю можете назвать более значимый фактор в уровне доходов можете поделиться.

зы: в реальности цены на недвижимость на Украине действительно завышены , но когда говорят о нормальности приобретения квартиры за 5 лет работы /тут недавно аналитега цитировали/ или 8-12 /ну типо как в Европе/ рекомендую вспомнить за сколько лет зарабатывали квартиру наши родители, рекомедую не забывать про производительность труда

[AndyAntonov]

Нужели после всего найдётся много желающих давать / брать ипотеку ?

Да поосторожней стали с выдачей-то.

А запудрить мозги всегда найдётся кому.

[мой_ник]

идеальный для банка заемщик - это незамужняя женщина 25-30 лет, с высшим образованием, работающая в государственной корпорации и имеющая доход от 20 тыс. грн. Но даже при этом ей желательно иметь 50% процентов и более собственных средств от стоимости приобретаемой недвижимости и быть готовой вернуть кредит в ближайшие 5-10 лет

Да и для женитьбы вариант не плох

[Бездомный]

Ukrainian (UA)Russian (CIS)

Бюро «Шанс» - проблемная и арестованная недвижимость.

 

Наши услуги будут интересны тем лицам, которые:

- не ленятся думать и познавать для себя новое;

- способны адекватно оценивать риски и преимущества;

- готовы, за счёт этих своих качеств, получать для себя вознаграждение в виде реальных выгод.

 

Если у Вас появилось желание или необходимость приобрести недвижимость, зачем переплачивать за её приобретение на первичном или вторичном рынке?

Ведь, именно, для Вас - был, есть и будет рынок арестованной недвижимости, который государством, через государственные исполнительные службы, еженедельно пополняется.

Приобретённая на публичных торгах арестованная недвижимость, кроме дешевизны, имеет ещё такое важное преимущество, в сравнении с недвижимостью на вторичном рынке, как полное освобождение от ответственности за осуществлённые ранее её отчуждения ( практически повторная приватизация

А, с точки зрения судебной перспективы, проданная с публичных торгов арестованная недвижимость надёжно защищена статьёй 388 Гражданского Кодекса Украины, пункт 2 которой гласит: имущество не может быть истребовано от добросовестного приобретателя, если оно было продано в соответствии с порядком, установленным для исполнения судебных решений.

Арестованную недвижимость предлагают к продаже подразделения государственной исполнительной службы Украины, а продают её уполномоченные министерством юстиции Украины специализированные торгующие организации.

Для участия в публичных торгах необходимо в отведенный торгующей организацией срок зарегистрироваться, оплатив при этом в безналичной форме согласованный с государственной исполнительной службой гарантийный взнос, который проигравшему в торгах в течении трёх дней возвращается, а победителю - засчитывается в оплату полной стоимости приобретённого объекта.

Денежные средства, предусмотренные для оплаты за приобретённый на публичных торгах объект, направляются в безналичной форме на счета подразделений государственной исполнительной службы Украины в течении семи банковских дней после победы в торгах.

 

Более подробно с процедурой можно ознакомиться в разделе «Последние новости» в статье «Временное положение о порядке проведения публичных торгов по реализации арестованного недвижимого имущества».

 

Мы с удовольствием поделимся своим опытом приобретения в собственность как арестованной, так и проблемной, недвижимости, решения спорных вопросов, в том числе между совладельцами недвижимого имущества.

 

Мы имеет возможность предоставить информацию об объектах (арестованную недвижимость), подготовленные к продаже в Киеве и Киевской области (по другим регионам в индивидуальном порядке) и содействовать в их приобретении.

 

Юридическое сопровождение специалистов компании поможет преодолеть все возможные трудности.

 

Приобретение арестованной недвижимости с нашей помощью поможет Вам совместить её преимущества (дешевизну и освобождение от последствий предыдущей истории) с дистанционированием от проблем, связанных с высвобождением недвижимости от должников (предыдущих владельцев).

 

Обращайтесь в этой деликатной сфере имущественных отношений к профессионалам.

 

 

 

bureau-chance.com.ua/

 

А караван то потихоньку идёт

[IgS]

Ukrainian (UA)Russian (CIS)

Бюро «Шанс» - проблемная и арестованная недвижимость.

bureau-chance.com.ua/

 

А караван то потихоньку идёт

 

А Вы стартовые цены на недвижку у них смотрели? 8-)

 

Я бы не сказал, что они бросовые. А по дешевке там предлагаются только явные нелеквиды.

[Da4nik]

Я отношу себя к объективистам - т.е. тем кто верит в то, что у любого явления должны быть свои объективные причины.

Таким образом "справедливая" цена недвиги может быть высчитана исходя из этих величин, допустим от среднего дохода.

 

К сожалению, теория в нашем случае не совпадает с практикой. Если быть "объективистом", то следует признать, что цена - очень субъективная субстанция.

Вспоминаю Москву 30_летней давности. Это был город, в который в радиусе 600, а то и более километров люди ехали за "колбасой".

Я помню лица коренных москвичей, возвращавшихся усталых вечером с работы в метро, когда их расталкивали мешочники с сумками, мешками, рюкзаками ( кравчючки еще небыли изобретены ! ).

Это я к тому, что цена метров в Киеве и Жмеринке в одинаковых домах будет отличаться в разы.

Логика у нас может быть исключительно "чукотская ", а она звучит так - "Однако, ТЕНДЕНЦИЯ". Сейчас тенденция на снижение цены. Люди оправились от первого кризисного шока, отступили на исходные, пересчитали силы и деньги, огляделись и начали делать выводы. А выводы простые - кто может потянуть кредит, тот тянет ( те, кто нашел новую работу, кто купил квартиру на на пике, а на пару лет раньше ) , а кто продает квартиру не выдержав кредита. И это объективные причины для снижения цены. А ОБВАЛ может быть исключительно для загона и никакими объективными причинами не просчитывается. Тут закон обмена золота у папуасов на зеркальца.

Надеяться на обвал и ждать его прихода с целью купить квартиру может себе позволить только тот, у кого есть где жить и у него есть "отложенный спрос" или тот, у кого просто нет денег купить по реальной цене.