цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[Wallaroo]

Фантастическая цена это 73-76 за хрущ. А что, вы хотите сказать, что летом 2008 ваша квартира стоила 100 куе? Если она в таком хорошем районе? Можно поднять архив авизо если скажите хотябы улицу! И там будет наверное 120-130 куев.

 

Цены может и были. Но вот реальных покупок по ним я как-то не помню. Когда друзья в прош году искали квартиру, они сразу послали на йух хрущи с такими ценами и пересмотрели свои взгляды в сторону более пристойных условий, но с чуть большей доплатой. А потом бакс упал и все пошло-поехало, короче, не взяли Но и сейчас не торопятся. Выборов ждут.

 

Когда встречался со своим реэлтером (еще в прош году), он мне сказал почти то же самое.

 

Может такой риелтор

 

 

 

Интересно было бы глянуть на количество сделок с такими ценами на такие хрущи в тот период.

 

 

 

 

ЗЫ. Ул. Строителей

[Wallaroo]

....

 

Выбачайте, но дискуссию о ценах на хрущи сегодня продолжать не буду. Спать хочу

[CTAH]

Я недавно приводил пример. Повторю еще раз.

 

Почему никто из здешних форумчан, не возмущается ценами на авто? Ведь у подавляющего большинства обывателей да и читателей тоже не денег ни на квартиру, ни на машину.

 

жалуюсь: то, что стоило в ноябре 2006 34 килобакса, сейчас стоит 17, а новое такое же 27

[dobr]

Цены может и были. Но вот реальных покупок по ним я как-то не помню.

а шо щас есть реальные покупки по прошлогодней цене минус 15к?

 

ну а сравнение недвиги с машинами - это перегрев машины подешевели в $ эквиваленте (ужали маржу производители и дилеры), но подешеветь сильно они не могут - импорт, б/у - другая математика, там падение как и в квартирах (ну тока авео-ланасы у нас вроде уникальны ;) или их владельцы )

 

стройка - не импорт, застройщики цену в грн не повышали, еще и скидки делают, дальше будет интересней

вторичка - цена вообще ничего общего с себестоимостью строительства не имеет

 

все согласны, что цены на недвиж нагрели ипотекой? или еще зомбированные есть?

так вот цены на квартиры в среднем по палате упали ровно на столько, насколько и курс

это нормально

а где падение цен в связи с отсутствием ипотеки? вот его и ждем

 

 

ЗЫ... 2 Телесистемы - некрасиво какта получается, мы вроде договорились о чем то В ЛС ты реагировать перестал, "неудобные" ответы пропали...

[ОсобопотрясныйОндатр]

Если Вам случайно попадется на глаза материал по государственному регулированию ипотечного кредитования у нас в стране, просьба поделиться..

СПАСИБО

[AndyAntonov]

В Киеве не знаю , я в Харькове живу и столицу не збираюсь , в Харькове такие от 1200 евро метр

 

Гм, а можно места сдать? Может, я что-то пропустил, и в Харькове таки построили новострой, у которого все службы — свои. Своя котельная — хорошо. А как на счёт всего остального?

[AndyAntonov]

дом по минимуму нужно ощутимо больше - хозпомещения, коммуникации и прочее барахло

т.е. 80 квадратов квартира еще ниче, 80 квадратов дом - это полный капец, хотяб 130-150 чтобы сравнить полезную для жилья площадь

 

Зачем отапливаемые кладовки? Дом 80-100 метров на «жить» — хватит более чем. А если некуда барахло девать — строим сарай. Мы ж дом жить строим, а не хранилище всякого-якого. Хотя при должном подходе мало будет любой площади, сколько ни дайте.

[AndyAntonov]

а почем же у Вас участки , такой как мой сейчас 25 стоит ( 15 соток ) , земля сельская уже считается , врезан поселок в город как подкова ,до школы 300м , в радиусе 1 км 3 супермаркета , базарчик , до киоска с презами и пивом 250 м , до поселка ( правда с другого заезда до дома 300 м ) маршрутка ходит от метро 10 мин ( как раз идет до моего второго участка , но он дальше на 1,5 км - сыну 12 лет ) , правда природы как таковой нет и озера , сам на участке оазис сделаю ( зато на даче природы хоть отбавляй ) . В10 км от города , правда в селах в основном , можно и за 10 найти

Есть идея , приезжайте сюда и тут стройте, не такие мы уж провинциалы , тут тоженехилое бабло крутиться

 

Большая Даниловка?

Участки иногда можно за 10. Уже стали появляться по такой цене. Инфраструктуру надо смотреть и жестоко проверять на месте.

[AndyAntonov]

1. Кто является сегодня продавцом квартир? У меня такие мысли. А) Ипотечники. Б) Спекулянты. В) Строители. Г) Прочие. Исходя из этого, попробую определить мотивацию этих категорий к изменению цен на квартиры. Представители первой категории (А) могут хотеть снизить цену, чтобы срочно продать и как-то разрулить свой кредит по причине безработицы, снижения доходов и пр. Но тут надо учитывать, что если ипотечник продает залоговую квартиру дешевле, чем он ее купил, он все равно не решает проблемы с кредитом.

Три ха-ха. Обычно выставляют ещё дороже.

С категорией Б чуть сложнее. Надо понимать объемы, т.е., кол-во квартир в одних руках, а также наличие кредитов. Если попытаться как-то усреднить эту категорию, рискну обозвать спекулянтами тех, кто достиг определенных финансовых успехов и решил вложить деньги в недвижимость. Опять же, для усреднения, предположу, что в таких «одних руках» вряд ли будет сосредоточено более 2-3 квартир. Т.к., если речь идет о более крупном денежном эквиваленте, то, опять же, предположу, что владельцы таких сумм вложились бы несколько иначе (бизнес и пр.). И вот пришел кризис. РН стал. И представители этой категории чуть призадумались. Предположим, что квартиры у них без ипотеки. Какой смысл им тогда продавать их дешевле, чем они их продавали? Квартиры стоят, кушать не просят. В крайнем случае, можно сдать. А вот после этой фразы, чувствую, меня закидают фразами о снижениях арендных ставок. Не спорю. Снижение будет. Но полагаю, что спекулянт, вкладывая деньги в квартиру, делает долгосрочный вклад. По-этому, если сейчас на приемлемую для спекулянта цену спроса нет – пусть еще пару лет постоит, а там видно будет. Может семья увеличится (а перспектива обеспечения своих детей жильем весьма хороша), а может и квартиры вернутся на какой-то более приемлемый уровень. Возвращаясь к вопросу об аренде, есть такая мысль, что квартира не будет обузой до тех пор, пока не начнет просить кушать. В данном случае – цена ЖКУ. А что мешает сдать ее по цене тех же ЖКУ или с небольшой маржой? А если говорить о невообразимой стоимости ЖКУ, население не сможет оплачивать их – наступит всеобщий коллапс системы ЖКХ, который будет сказываться на большинстве горожан. Думаю, мысль о ЖКХ лучше не раздувать, т.к., это тема чуть бОльшая. В любом случае, если квартиросъемщики не смогут оплачивать элементарные расходы связанные с содержанием квартиры (пусть даже без маржи арендодателя), это будет свидетельствовать о значительно бОльших проблемах. Резюмируя, не вижу особых оснований для слива квартир спекулянтами.

Ну, это только измышления. Спекулянты, они тоже разные бывают. Кроме того, все забывают почему-то, что газ подорожал втрое, а тарифы на отопление не пересматривали. Квартплаты втихаря без шума и пыли удвоили с марта, но никто не заметил. Некоторые сотрудники даже удивились, когда я об этом сказал. Но квартплата по сравнению с отплением — мизер. Да, а кому спекулянты будут сдавать, если поснимают с продаж? На своей и многих других съёмщиков шкуре испытал и смею утверждать — больше половины своего дохода арендатор за жильё платить не будет нигде и никогда. Доходы сейчас в основном падают. У нас двое сотрудников уволились и вернулись на родину. Один ещё в 2005 году, т.к. цены аренды росли вслед за стоимостью жилья. Человек плюнул, и вернулся назад в область. Другой случай был год назад. На фоне всеобщей летней истерии многие арендодатели захотели резко сдавать свои бесценные квартиры не за баксы, а за евры, причём в тех же цифрах. Итог — из города свалило достаточно много народу. С мелким ребёнком на руках по съёмным хатам не побегаешь.

Категория В. Тут надо исходить из себестоимости квадратного метра нового дома, а также из средств, на которые этот дом построился, т.к., если есть невообразимые кредитные обязательства, то надо отталкиваться от их объемов. Но, в любом случае, с этой категорией тоже все не просто. С одной стороны, строителям надо отбивать вложения, с другой все зависит от того, насколько сильно прижмет застройщика продавать квартиры.

Когда их сильно прижимает, они просто инциируют банкротство. В Харькове есть пример.

2. В каком городе Украины, кроме Киева, есть вода 24 ч/сутки причем, даже горячая, а также нет особых проблем с электричеством, водой, теплом? Плюс инфраструктура города и вообще предложения работодателей.

Ну, ква.

Это я все к тому, что пока не будет восстановлена привлекательность регионов, и, в первую очередь, созданы рабочие места, очень вряд ли, что сократится количество желающих ехать в эту долбанную столицу.

А когда будет восстановлена — цены сравняются.

Так что, резюмируя, я не вижу падения существенного спроса на жилье. Пусть не в настоящем, так в будущем.

То, что рынок сжался в разы — не показатель?

Украина – несколько другое государство, чем какая-то там Европа, Америка… И вся страна все равно не разъедется по всему миру.

Все не разъедутся. Но динамика отрицательная. Пока что усиленными темпами строятся только кладбища.

4. Следующее форумное утверждение касается того, что «нельзя на квартиру работать половину сознательной жизни, а то и вообще всей». Не спорю. Цены 2008-го года перешли все рамки. И должна была произойти определенная коррекция цен (все мы очень умные задним числом). Многие кричат, что 80-100К баксов за квартиру – дорого.

А что — дёшево? И за какую квартиру? Они, знаете ли, сильно разные. Но я прекратил рассматривать вариант покупки квартиры в 2006 году, уже окончательно. Потому что считаю ненормальным горбатиться на однокомнатного хруща 20-30 лет, отказав во всём.

А что тогда скажете по поводу автомобилей за 20-30 К баксов!? Что ж тогда никто не кричит, что машины будут стоить не 30К, а 5-7!?

Не было проблем купить машину и за 7куе.

Ведь следуя логике некоторых форумчан именно так и выходит. А тем не менее, редкий перекресток или светофор, на котором я останавливаюсь, на котором нет авто от 30К баксов.

У меня под окном вообще нет машин дешевле 30куе. Не считая ржавой копейки соседа. Следуя этой логике, сосед — нищеброд, а я и вообще не пойми кто (машины пока нет).

А сколько машин ездит с объемом более 4л !?

Казалось бы, и причём здесь объём? Объём на цену не влияет! Это просто одна из характеристик двигателя.

5. Как изменится цена на квартиры с падением курса гривны? Мое мнение, что в баксе упадет. Может и в гривне как-то просядет. Но все равно в столице квартиру вряд ли можно будет взять «задаром». И все равно на деньги от проданной квартиры можно будет купить приблизительно такой же набор «благ», что и сегодня.

В гривне пока не проседает. В баксе падает, но неравномерно. На Харьковфоруме даже вывели зависимость: массовый падёж хотелок отстаёт примерно на месяц от существенных изменений гривны к доллару.

По большому счёту, не имеет значения какая-то конкретная цифра за кв. метр. Мне непонятен именно сам принцип, по которому некоторое количество железобетона, дерева и стекла оценивают в такое количество чьего-то труда. Я уже не в одном месте писал: десять лет назад мне на однокомнатного хруща было работать 20 лет, три года назад — тоже. Суммы изменились на порядок, затраты моего труда — нет. Я считаю такую пропорцию неразумной: неразумно отдавать такое количество труда за это. Потому в покупку недвижимости в городе я не играю более.

6. Интересно было бы определить и категории покупателей. А) Люди, нуждающиеся в жилье и имеющие деньги.

Всё. Все остальные — не покупатели. Потому что не покупают. Для рынка их — нет. Часть категории Б, дождавшись падения цен либо умерив свои аппетиты, автоматически переходит в категорию А, совершает покупку и надолго исчезает с рынка.

Б) Те же, но имеющие некоторые более-менее значительные сбережения, но «несколько недостаточные», В) Нытики, которые только хотят.

[...]Все потому, что всяких купи-продаек пруд пруди. Вон, сколько управленцев и прочих бездельников наши ВУЗы понавыпускали и дальше продолжают. А людей с ценными знаниями/умениями/навыками очень немного. Увы, именно «нытики» - большинство

Эти «нытики» тоже совершают какую-то работу, нет? Иначе бы им не платил работодатель зарплату. Насчёт вузов и прочего — разговор для другой темы, она где-то здесь была.

Т.к., те, кто имеют несколько десятков тыс. у.е. стратегически отложенных на квартиру, но недостающих для полной ее оплаты, сейчас не имеют возможности «найти» недостающую сумму. Это формирует снижение спроса на РН и, как следствие, приведет к некоторому снижению цен. Но что-то мне очень слабо верится, что предложение очень сильно прогнется. По крайней мере, в эквиваленте к стоимости других «благ».

Я нахожусь именно в подобной ситуации. И именно стоимость жилья в эквиваленте других благ, а не в резаной бумаге любого цвета, считаю завышенной. По крайней мере, в городах.

Также, немаловажным фактором является политическая обстановка. Т.к., многие ждут «шо ж там вона напрацює», а там видно будет. Возможно эти факторы и смогут сформировать отложенный спрос.

Отложенный спрос — миф. По крайней мере, в контексте сабжа. У меня нет денег на покупку квартиры в городе, а руины на краю города меня не интересуют. С точки зрения «экспертов» от недвижимости это — отложенный спрос. С точки зрения вменяемого человека — нет.

Правда, интересно как на наш РН сможет повлиять «обвал» доллара, о котором так много слухов. Хотя, в любом случае, те, кто хочет продать квартиру «в принципе», а не из-за какого-то давления, вряд ли будут сливать недвиж только из-за того, что «вона обіцяє».

А вот с землей – да, ситуация чуть другая. Но сейчас о квартирах

Какой такой обвал доллара? Это по 6,50, который тюля пообещала? Можете изложить в ветку про курс гривны, но цензурного ответа не общаю.

[AndyAntonov]

париться есть чем у вообщето - залог обесценился, в случае шухера - я еще и должен буду.

Но мне интерсно - основные "движители" данного сабжа - радуются падению. Ну упадет - что будет потом? Неужили их цель - банальна - стать частным собственником (к/ф "гараж вспомнился) квадратных метров по цене 2000 г.?

Неужели все таки мелко?

 

Ну, тут многие противники обвала пророчат, что при цене «как в 2000 г.» и доходы будут соответствовать. Вообще-то, наиболее вероятный сценарий, в виду нашей экономики.

Я, например, считаю, что важна не конкретная цифра, а то, что у большинства в обществе деформация сознания (особенно у продавцов её и купивших на пике цен). Сабж переоценён в первую очередь не в баксах или других фантиках, а относительно прочих благ, переоценён в контексте затраченного на его приобретение труда.

[Рональд]

Демура больше года назад называл кратность падения цен на жилье - 5 раз, т.е. цены должны на минимуме составлять 20% от максимума. Сейчас аналитики говорят, что цены могут просесть еще на 50% от нынешних. Посчитал по своей квартире в Донецке и получается, что минимум который наступит согласно прогнозов, соответствует цене квартир, на конец 2004 года. Также вероятно, что после того как цены достигнут дна, они не оттолкнутся от него, а замрут на 2-3 года.

 

Сейчас продажи поддерживают хомяки напуганные перспективами американской валюты. Все эти слухи о гиперинфляции доллара, конце мира в 2012 году и т.п., заствляют людей расставаться с нажитыми капиталами, покупать даже ненужные им вещи, в том числе и недвижимость. Большую часть капиталов, хомяки сольют в этом году. В следующем же году по этой причине должен быть большой спад продаж и домов, и квартир, и автомобилей, хотя как известно продажи по этим группам и без того сильно сократились.

 

Хомяк потративший свои сбережения, перестает им быть, и не известно когда он сможет в нынешней экономической ситуации скопить снова такую же сумму. Человек к примеру зарабатывающий 3000 грн./мес. в эквиваленте имеет 350 дол., после трат на питание и коммуналку, для сбережений остается ноль.

[Бездомный]

Посчитал по своей квартире в Донецке и получается, что минимум который наступит согласно прогнозов, соответствует цене квартир, на конец 2004 года. .

 

какого 2004 го года ?

2001 го не хотели ?

[I.R.A.]

какого 2004 го года ?

2001 го не хотели ?

 

Не дождетесь.

[Бездомный]

Не дождетесь.

 

Год назад , примерно в это время , мне с продобным смайлом говорили , шо недвижимость не упадёт никакда То есть ваще никакда:D

И ваще говорили , что тот , кто говорит , что РН - передутый пузырь , что он неизбежно обвалится - сумасшедший , шо он лох , лузер , не умеет работать , шо он оправдывает свою никчемность и несостоятельность

Змінено 23 вересня 2009 користувачем Бездомный

[I.R.A.]

Год назад , примерно в это время , мне с продобным смайлом говорили , шо недвижимость не упадёт никакда

 

А разве она упала? Я что-то не заметил.

[Banker13]

У меня есть "щуп". На сайте realt.ua поиск квартир в Киеве с ценой м2 до 850 у.е.

 

В январе09 был в районе 35

 

Сейчас примерно так же. Летом был 5-6.

[nic_name]

А разве она упала? Я что-то не заметил.

Ясень пень - не заметил! Для реальных пасанов и по многочисленным просьбам ипотечников и риелторов - она тока подорожала.

З.Ы.

Надо срочно бежать и покупать квартиру/землю/дом - завтра еще подорожает!

Змінено 23 вересня 2009 користувачем nic_name

[Бездомный]

У меня есть "щуп". На сайте realt.ua поиск квартир в Киеве с ценой м2 до 850 у.е.

 

В январе09 был в районе 35

 

Сейчас примерно так же. Летом был 5-6.

 

Цена никогда не определяется по индексу заявленных "хотелок" - определять цену по индексу "хотелок " - это манипуляции жуликов продавцов.

 

цена определяется ТОЛЬКО по индексу СДЕЛОК .

подождите немного - фактор сдувания кредитных бульб всё сильнее и сильнее сказывается на рынке - маховик только раскручивается.

Змінено 23 вересня 2009 користувачем Бездомный

[nic_name]

Сегодня по 1+1 сюжетец забавный показали:

Вперше в Україні фізичну особу визнали банкрутом, і дозволили їй не сплачувати частину боргу.

Сцылко на первоисточник -

tsn.ua/groshi/v-harkovi-z-lyudini-spisali-300-tisyach-griven-borgu.html - читать

tsn.ua/bin/video.php?media_id=163245&section_id=310&video_page=2&subtype=tsnnews&article_id=&subtype_id=0 - видео

 

Если раньше ипотечник знал, что случись чего - можно продать квартиру/землю и погасить кредит (да еще и в наваре остаться), то сейчас - все занервничали - уже и без навару - абы не в минус.

И вот первая ласточка - признанная банкротом пенсионерка.

И хотя при банкротстве человек лишается всего имущества, а не только залогового - пенсионерка оказалась владелицей только залогового и соответственно лишилась только его (наша страна - наши люди - я так мыслю, что квартиры/машины/дачи были заранее переписаны на родственников-знакомых).

Это конечно не лучший выход из сложившейся с кредитами ситуации - но ипотечнику с проблемами есть шанс выйти из ситуации без имущества и без долгов, а не - без квартиры и еще долгов банку на пароход.

А дальше - отчужденное имущество пойдет с аукциона, а по какой цене - посмотрим.:D

З.Ы.

Что ждет банки если такие случаи станут массовыми - догадаться несложно, что ждет РН - он скорее всего будет завален предложениями банков, которые попытаются вернуть хоть что-то...

[I.R.A.]

...

подождите немного - фактор сдувания кредитных бульб всё сильнее и сильнее сказывается на рынке - маховик только раскручивается.

 

 

А в это время...

 

"Цитата:

Сообщение от ALEXX17 Посмотреть сообщение

Шото здесь не так!! Там цена земли сейчас минимум 4000, а это уже 60К. Так шо продают далеко не за СС, а ГОРАЗДО дешевле! Может на болоте стоит (Осокорки), я уже молчу про "хороую транспотрную развязку" на Осокорках."

 

Кияне - съездили б , глянули б , ась ?

Так цена ж - супер

Мож прикупился б выгодно .

Или кого с форумчан навёл.

Описываю .

Звоню , спрашиваю про объект - говорят, шо фсё супер - объект - ляля .

предупреждаю, что мне 600 км. до объекта ехать.

грят - приезжайте , там фсио супер , объект - ляля .Привозите задаток.

Взял друга строителя и

проехал с ним 550 км.( а потом ещ 550 км. обратно ) шоб увидеть шо лживое маразьмразьмразь просто иппло мне моск.

Узнал цену рыгалтырьсками слову. Болезнь настолько запущена , что лечится только прижиганиями паяльником , ито не поможет.

 

Бездомный, куда вы так спешите покупать , неужели цена уже достигла уровня 2001 года?

[Бездомный]

А в это время...

Бездомный, куда вы так спешите покупать , неужели цена уже достигла уровня 2001 года?

 

Точно - грешен. Заблуждался - думал , мир УЖЕ встал с головы на ноги - хотя бы в одном , отдельно взятом случае.

Но полечили меня киефффские рыгалтыри :D

Но ему( миру ) деваться то всё равно некуда - неизбежно встанет с головы на ноги.Раньше или позже , со мной или без меня

[I.R.A.]

Ясень пень - не заметил! Для реальных пасанов и по многочисленным просьбам ипотечников и риелторов - она тока подорожала.

З.Ы.

Надо срочно бежать и покупать квартиру/землю/дом - завтра еще подорожает!

 

Про бежать, покупать, дорожать это не ко мне.

 

А если серьезно, то например, наблюдаю уже год квартиру, прошлым летом за нее просили 450 тыс. грн., сейчас за нее просят 680 тис. грн. Такая же ситуация по 99% новостроя последних годов. Строители держат цены на том же уровне. Так где же "налетай - подешевело" ???

[Бездомный]

Про бежать, покупать, дорожать это не ко мне.

 

А если серьезно, то например, наблюдаю уже год квартиру, прошлым летом за нее просили 450 тыс. грн., сейчас за нее просят 680 тис. грн. Такая же ситуация по 99% новостроя последних годов. Строители держат цены на том же уровне. Так где же "налетай - подешевело" ???

 

меняем "налетай подешевело" на " ждём , пока они без кредитных денег повалятся ":\"\":

[nic_name]

наблюдаю уже год квартиру, прошлым летом за нее просили 450 тыс. грн., сейчас за нее просят 680 тис. грн.

450/5=96куе

680/8,5=80куе

Вроде правильная математика.

Если прошлым летом не поддались панике и не сдали доляр по 4.6 - то очень даже подешевело.

З.Ы.

А то что в новострое уже год квартирки продают - ничего вам не говорит?

Или это новострой какой то безразмерный, или покупатель какой то вялый.

[I.R.A.]

450/5=96куе

680/8,5=80куе

Вроде правильная математика.

Если прошлым летом не поддались панике и не сдали доляр по 4.6 - то очень даже подешевело.

З.Ы.

А то что в новострое уже год квартирки продают - ничего вам не говорит?

Или это новострой какой то безразмерный, или покупатель какой то вялый.

 

А у Вас доходы в куе? Или все таки "куе" за гривны берем?

 

И если взять большинство граждан Украины, то например при средней зарплате в 5000 гривень (1 куе) год назад, то нужно было 90 месяцев работы что б купить эту квартиру, сейчас при зарплате 5000 гривен (округлим 0,6 куе) уже нужно 136 месяцев работать.

 

Вы хотите сказать, что 90 > 136 ?